Parma - Juventus 1-2, commenti post partita

[Gustoso 4.036]

allegri ha sempre detto che vincere = giocare meglio dell'avversario.
per farlo ,se ti pressano o se si chiudono, bisogna giocare bene tecnicamente.
il bel gioco allegri non l'ha mai citato, giustamente, perchè non esiste.
per lui si deve giocare meglio dell'avversario e quindi, semplicemente, vincere.
se tu segni e l'avversario no, hai giocato meglio. di conseguenza hai giocato bene, perchè hai ottenuto il risultato.
ecco che vincere è l' unica misura di questa superiorità di gioco.
se non vi è chiaro, non posso farci molto di più che tentare di scriverlo con mille parole diverse.

non è vero, tanto che stai scrivendo considerazioni tue partendo da un concetto suo.
Più di qualche volta abbiamo vinto e lui stesso ha dichiaro che avremmo dovuto giocare meglio tecnicamente.

Poi oh, se volete pensare che Allegri sia così ebete, ok.

[SuperTalismano 7.897]

2 minuti fa, Godba ha scritto:

Ma infatti non bisogna fare il tiki taka, sto dicendo che si può giocare bene in avanti in mille modi, laddove bene = efficace e quindi capacità di rendersi pericolosi. Il Real di Ancelotti ripartiva mooolto bene, noi no

Certo, ma col nostro centrocampo che ripartenze vuoi fare?

[simoner89 235]

29 minuti fa, MarFug ha scritto:

Come crei lo spazio in profondità se la squadra avversaria sta in 10 nella propria 3/4?

Allunghi lo stadio?

Per crearti lo spazio con difese chiuse l'unico modo è giocare con passaggi a terra e rapidi. Quindi per far questo occorre comunque molto movimento e i giocatori devono stare vicini tra loro per fare triangolazioni veloci. E' facile dedurre che occorrano giocatori tecnici (in particolar modo quei Dybala e Douglas Costa che ieri sono stati ancora una volta tenuti in panchina).

 

Noi facciamo esattamente il gioco opposto: tanto spazio nelle varie zone di campo, zero movimento e per questo non abbiamo mai la superiorità del campo (anche sulle fasce non facciamo mai sovrapposizioni ma anzi si tende a lasciare quello col possesso palla uno contro due difensori), troppi tocchi di palla e palla che gira troppo lenta (e spesso alta).

 

[anatradigomma 1.749]

8 minuti fa, simoner89 ha scritto:

Secondo me c'è un equivoco di fondo in tutta questa discussione tra gioco bello e gioco brutto perchè hai ragione a dire che è basato molto sui gusti personali.

 

Sarebbe invece interessante capire in maniera chiara da Allegri la sua filosofia di gioco, il suo credo calcistico visto che è dalla teoria che può svilupparsi la pratica (a prescindere poi dal fatto che si riesca effettivamente a metterla in campo o no).

 

ti piace il calcio dei paesi slavi? croazia, serbia, etc etc.?

te la ricordi la nazionale jugoslava?

ecco, quello è il calcio di allegri. fisicamente e tecnicamente.

tatticamente è un ibrido, zona mista, ma non gli importa molto.

fidatevi di me che sono vecchio e mi ricordo cosa diceva  galeone e quali calciatori comprava.

personalmente, sono d'accordo con allegri.

[dylan88 4.291]

56 minuti fa, Dybala 3.0 ha scritto:

Che puttanata

Cos'è una puttanata, non ha quasi 34 anni Ronaldo ?

[Gava9496 1.115]

Pjanic imbarazzante, come suo solito una partita decente e 25 pessime. Era da vendere, insieme all'amico Dybala

[fosi 8.650]

7 minuti fa, Tautotes ha scritto:

Tranne nelle finali di champions, dove conta di più 

Dio mio che risposta idiota...

Diciamogli di chiamare Lippi allora, visto che ne ha perse 3 (e da favorito) sicuramente saprà dargli dei consigli...

[baggio18 30.848]

@godba

Scusa forse mi sono spiegato male.

provo a essere più chiaro perlomeno ci provo: partiamo dal fatto che abbiamo 4 fasi, secondo me la fase chiave del calcio attuale è quella di transizione assieme a quella dei calci da fermo, ancora troppo sottovalutata. 

Come si fa una transizione efficace? in tanti modi, c'è chi lo fa predisponendo 4-5 giocatori, tipo kloop, chi la mettesulle spalle di un paio, chi la fa fare addirittura ad uno solo. Penso alla Francia di Deshamps con Mbappè, e Deshamps in finale di coppa del Mondo negli spogliatoi ha detto una cosa e basta, "quando prendete palla passatela a Klyan": chi ha fatto più risultati, cioè abbinando buona difesa a buone transizioni? Direi la Francia, e perchè? perchè non aveva bisogno di alzare tanti giocatori, o di "sgravarne" troppi da una fase di non possesso "bassa" e organica, che è necessaria a fare transizione, perchè per fare transizione positiva si presuppone che il pallone lo lasci agli altri. 

Quindi chi è che "gioca bene"? secondo me chi sbaglia meno: sbaglio meno se "rischio" meno, cioè è molto probabile che sia così. Però devo avere i giocatori adatti a farlo

[Godba 1.227]

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

Certo, ma col nostro centrocampo che ripartenze vuoi fare?

Infatti le principali critiche di Allegri oggi sono la scelta dell'11, abbiamo potenzialmente la squadra migliore per difendersi e ripartire al mondo, è lui che schiera una con un 11 non adatto al possesso e non adatto alla ripartenza.

Ciò detto la scusa dei singoli lascia il tempo che trova, anche il Sassuolo e piccole varie mostrano gioco e organizzazioni con rose globalmente non paragonabili , se giochi contro il Real ti concedo il discorso , sennò è comunque compito dell'allenatore migliorare perlomeno alcuni meccanismi

[SuperBlackWhite 3.696]

8 minuti fa, Tautotes ha scritto:

Tranne nelle finali di champions, dove conta di più 

Appena qualcuno troverà il modo di battere Barcellona e Real Madrid in finale facci sapere.

[aemme 1.943]

abbiamo i migliori giocatori del mondo (CR7  che non riesce a segnare con la JUVE!) e si rischia contro squadrette di serie B? AGGHIACCIANTE,  potete dire quello che volete, dare la colpa a chi? Acciughino? difesa? ( 3 gol in tre partite)  c'è qualcosa che non va! 

[simoner89 235]

5 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

La filosofia di Allegri è quella di puntare su giocatore fisici e pronti caratterialmente (per questo motivo i giocatori giovani, con lui tardano ad esordire). Ma anche qui, ha spesso cambiato. Il primo anno, con un centrocampo molto tecnico (marchisio, pirlo, pogba e vidal), giocavamo palla a terra e verticalizzavamo molto più spesso di adesso. Anche per quanto riguarda i giovani, alcuni come Coman e Bentancur, ci hanno messo di più per entrare nelle gerarchie. Altri come Pogba e Dybala, li ha inseriti all'istante. Quindi in conclusione la filosofia di Allegri è.... non avere una filosofia.

Il giocar bene o male è uno specchietto per le allodole. E' chiaro che in una conferenza stampa non se ne potrebbe mai parlare ma mi piacerebbe magari in una intervista stile Gianni Minà che possa venire fuori l'argomento. 

 

A prescindere dal mio interesse personale sugli aspetti tecnico-tattici che mi hanno sempre appassionato, sarebbe utile da capire visto che in 4 anni Allegri ha dimostrato molta versatilità (e bisogna dargliene atto) ma allo stesso tempo è l'altra faccia della medaglia di una mancanza di idee chiare che dovrebbe invece contraddistinguere gli allenatori.

[davidos 2.898]

1 minuto fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Appena qualcuno troverà il modo di battere Barcellona e Real Madrid in finale facci sapere.

Percentuale al momento tra l'altro del 100% x entrambe

Allegri non piace perché doveva batterle laddove nessuno ci è ancora riuscito finora 

[anatradigomma 1.749]

5 minuti fa, Matboss ha scritto:

non è vero, tanto che stai scrivendo considerazioni tue partendo da un concetto suo.
Più di qualche volta abbiamo vinto e lui stesso ha dichiaro che avremmo dovuto giocare meglio tecnicamente.

Poi oh, se volete pensare che Allegri sia così ebete, ok.

certo, si può sempre migliorare, ma allegri rispondeva sul fatto che la juve "soffriva". queste sono le domande che gli fanno.

che è la traduzione giornalistica delle mille lagne del forum.

ma allegri mai ha tirato fuori il bel gioco. mai ha parlato di una cosa che non esiste.

per me l'ebete vero, nel senso di ignorante sempliciotto, è chi parla di bel gioco in astratto. è talmente evidente che si tratta di fuffa che non devo spiegarlo.

il bel gioco non esiste.

[fosi 8.650]

2 minuti fa, baggio18 ha scritto:

@godba

Scusa forse mi sono spiegato male.

provo a essere più chiaro perlomeno ci provo: partiamo dal fatto che abbiamo 4 fasi, secondo me la fase chiave del calcio attuale è quella di transizione assieme a quella dei calci da fermo, ancora troppo sottovalutata. 

Come si fa una transizione efficace? in tanti modi, c'è chi lo fa predisponendo 4-5 giocatori, tipo kloop, chi la mettesulle spalle di un paio, chi la fa fare addirittura ad uno solo. Penso alla Francia di Deshamps con Mbappè, e Deshamps in finale di coppa del Mondo negli spogliatoi ha detto una cosa e basta, "quando prendete palla passatela a Klyan": chi ha fatto più risultati, cioè abbinando buona difesa a buone transizioni? Direi la Francia, e perchè? perchè non aveva bisogno di alzare tanti giocatori, o di "sgravarne" troppi da una fase di non possesso "bassa" e organica, che è necessaria a fare transizione, perchè per fare transizione positiva si presuppone che il pallone lo lasci agli altri. 

Quindi chi è che "gioca bene"? secondo me chi sbaglia meno: sbaglio meno se "rischio" meno, cioè è molto probabile che sia così. Però devo avere i giocatori adatti a farlo

Falla finita di parlare di calcio qui dentro... poi chi pretende che si "giochi bene" giustamente si inca**a...

[Wembley 13.905]

14 minutes ago, ZizouZidane said:

Brevissimo, anche perché c'è molto poco da dire.

 

1.Szczesny capace di grandi parate ma, in generale, mi dà sempre sensazioni di incertezza. Resto convinto del fatto che Perin sia più forte. Vedremo.

 

2.Che giocatore Sandro. Ragazzi, che giocatore.

 

3.Leggo critiche a Pjanic, colpevole di fare passaggi in orizzontale e di giocarla spesso indietro sui centrali. Io vorrei invitarvi, davvero, e senza spocchia, a guardare le partite nel loro complesso, cercando di inquadrare le prestazioni dei singoli in quelle della squadra. Il povero Miralem, ogni volta, è costretto a mettere ordine nel caos che regna intorno a lui. Com'è ovvio che sia, non sempre ci riesce. Il regista dovrebbe avere più alternative di scarico, movimenti senza palla che gli facilitino il compito. Nella Juventus non c'è nulla di tutto questo. E il bosniaco, 9 volte su 10, non sa a chi passare.

 

4.Le ultime due partite dimostrano chiaramente un fatto: Mandzukic è la spalla ideale di Ronaldo solo nella testa di alcuni esperti da tastiera che affollano il web. Per chi ne fosse ancora convinto, Cr7 non è più un esterno d'attacco da almeno 3 anni. Pur amando partire dalla sinistra, il portoghese è tutti gli effetti una prima punta. E, per rendersene conto, basta visionare le heatmap delle gare. L'uomo più avanzato della squadra è lui. Appurato ciò, è scontato che si trovi meglio con giocatori che parlino il suo stesso linguaggio tecnico e che si muovano molto, come Dybala e Costa. Questo è se vogliamo sfruttare al massimo il fenomeno. Altrimenti, possiamo continuare a giocare con il croato centravanti, ma, a quel punto, è molto meglio schierare Costa al posto di Cr7. Con il buon Mario e Cristiano contemporaneamente in campo giochiamo uno in meno.

 

5.In un post di qualche giorno fa, ho scritto che mi sono reso definitivamente consapevole del fatto che le mie idee e quelle del tecnico sono diametralmente opposte, ragione per cui mi limiterò a tifare e sostenere la squadra senza tante storie. Ciò detto, non posso fare a meno di notare che, ieri, abbiamo sofferto (si, sofferto) contro una delle 2/3 squadre più deboli del torneo. Non posso fare a meno di chiedermi come, a prescindere dalle fazioni di allegriani e antiallegriani, sia possibile non concordare sul fatto che giochiamo male. Ma male male. Non posso fare a meno di pensare che questa squadra, con il potenziale che ha, ha tutte e carte in regola per offrire uno spettacolo migliore di quello cui ci è dato assistere.

 

Questo è quanto.

 

Forza Juve.

la cosa triste è che se il Parma non fosse calato (cito allegri) noi non l'avremmo mai portata a casa. Vedremo con le squadrette che non caleranno fisicamente come ne uscirà, il primo test di questo tipo sarà il Sassuolo.

[SuperBlackWhite 3.696]

2 minuti fa, Gava9496 ha scritto:

Pjanic imbarazzante, come suo solito una partita decente e 25 pessime. Era da vendere, insieme all'amico Dybala

Siccome a centrocampo siamo tecnicissimi ci sta vendere quello migliore che hai dal punto di vista tecnico, come anche Dybala.

[baggio18 30.848]

11 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

ma c'è qualcuno che davvero crede a questa roba?

esiste gente che segue il calcio così?

spiegherebbe tutto!

a me frega poco/il giusto di queste cose.

Perchè siamo in una fase storica in cui l'analisi è così dettagliata che abbiamo così tanti dati a disposizione da esserne saturi, cioè secondo me arrivano tante informazioni che poi in pratica non servono. Però non condanno in partenza i BIg Data che secondo me sono utili sia per cercare determinate "cause" oggettive sia a prevederle. Diciamo che aiutano ad avere un riscontro oggettivo. 

Possono aiutare a sbagliare meno, a capovolgere il rapporto causa effetto diciamo, ti aiutano a fare previsioni.

[ZizouZidane 17.314]

1 minuto fa, anatradigomma ha scritto:

per me l'ebete vero, nel senso di ignorante sempliciotto, è chi parla di bel gioco in astratto. è talmente evidente che si tratta di fuffa che non devo spiegarlo.

il bel gioco non esiste.

Io non parlo mai di bel gioco in astratto. Lo faccio riferendomi a situazioni precise. Che non vedo mai.

[SuperTalismano 7.897]

1 minuto fa, simoner89 ha scritto:

Il giocar bene o male è uno specchietto per le allodole. E' chiaro che in una conferenza stampa non se ne potrebbe mai parlare ma mi piacerebbe magari in una intervista stile Gianni Minà che possa venire fuori l'argomento. 

 

A prescindere dal mio interesse personale sugli aspetti tecnico-tattici che mi hanno sempre appassionato, sarebbe utile da capire visto che in 4 anni Allegri ha dimostrato molta versatilità (e bisogna dargliene atto) ma allo stesso tempo è l'altra faccia della medaglia di una mancanza di idee chiare che dovrebbe invece contraddistinguere gli allenatori.

Se hai un'idea di gioco fissa però, risulti più prevedibile. Forse meglio fare come Allegri (ma tanti altri come Zidane e Ancelotti), che non si fossilizzano sul modulo, ma cambiano in base alle circostanze

[p3trucci 721]

10 minuti fa, ZioBosch ha scritto:

Pjanic non è un regista, gioca fuori ruolo, così come tanti altri con Allegri...

A me sembra che pjanic ha tutte le carte per interpretare il ruolo da regista nel migliore dei modi. Leggendo e rileggendo sto forum ogni giorno, sembra che allegri sia ritardato. Seriamente... Ancelotti mi sembra che si inventò pirlo regista. Se non sbaglio zambrotta non nacque terzino. Di cosa stiamo parlando? Allegri vede ogni santissimo giorno di questa * di vita ogni singolo giocatore allenarsi e saprà se può interpretare o meno quel ruolo. Qui sembra che ogni * di volta la scelta è sbagliata a prescindere. Khedira qui, pjanic li, dybala pippala, mandzukic bla bla bla. 

[degma 748]

15 minuti fa, fosi ha scritto:

Va benissimo, la mia vuole essere una discussione il più possibile costruttiva.

Secondo me giocare bene significa sfruttare al meglio la rosa a disposizione al fine di controllare la partita... secondo me non è una cosa NECESSARIAMENTE riconducibile all'aspetto estetico, per me il raggiungimenti dell'obbiettivo è fondamentale, il resto è ben gradito se c'è margine, ma secondario...

Ora se ti vuoi abbassare al mio livello e mi vuoi fare la cortesia di dirmi secondo te cosa significa giocare bene per te ne parliamo... se vuoi ovviamente...

Bene io ho un idea piu articolata ma prendo per buona anche la tua, e noi con allegri lo facciamo? e quanto bene lo facciamo da 1 a 10?

E tramite quali pricipiii di gioco attuati bene o attuati o meno si puo' fare questa cosa?

Credi che vincere con questo Parma 2-1 ottenendo cosi il risultato e facendo la partita di ieri con la rosa della juve implichi che hai giocato bene , o addiriuttura il meglio possibile in virtu appunto dei meri tre punti?

Oppure pensi che giocando meglio quei tre punti li avremmo raggiunti con molta meno fatica correndo meno rischi e migliore divertimento degli spettatori e non ultimo e neppure secondario migliore soddisfazione e divertimento anche dei giocatori?

 

In definitiva secondo il tuo giudizio ieri abbiamo giocato male, bene , benino, la partita perfetta....altro?

 

secondo il tuo punto d vista mi pare di capire che siccome abbiamo vinto abbiamo giocato in maniera perfetta.Perche' questo e' l'unico parametro che misura il tuo giocar bene dal giocar male.Se pareggiavamo e matuidi prendeva la traversa invece che segnare avremmo giocato del tutto male, invece visto che e' andata in gol abbiamo giocato in maniera sublime.

la vedi cosi se ho capito bene...

[simoner89 235]

4 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

ti piace il calcio dei paesi slavi? croazia, serbia, etc etc.?

te la ricordi la nazionale jugoslava?

ecco, quello è il calcio di allegri. fisicamente e tecnicamente.

tatticamente è un ibrido, zona mista, ma non gli importa molto.

fidatevi di me che sono vecchio e mi ricordo cosa diceva  galeone e quali calciatori comprava.

personalmente, sono d'accordo con allegri.

A me non piace lo stile di gioco che ha caratterizzato l'ex Jugoslavia però erano nazioni in cui sviluppavano determinati tipi di giocatori funzionali al loro credo calcistico. Situazione opposta alle caratteristiche di grandissima parte dei nostri giocatori presenti nella rosa attuale.

[anatradigomma 1.749]

Adesso, baggio18 ha scritto:

a me frega poco/il giusto di queste cose.

Perchè siamo in una fase storica in cui l'analisi è così dettagliata che abbiamo così tanti dati a disposizione da esserne saturi, cioè secondo me arrivano tante informazioni che poi in pratica non servono. Però non condanno in partenza i BIg Data che secondo me sono utili sia per cercare determinate "cause" oggettive sia a prevederle. Diciamo che aiutano ad avere un riscontro oggettivo. 

Possono aiutare a sbagliare meno, a capovolgere il rapporto causa effetto diciamo, ti aiutano a fare previsioni.

ma certo che servono, ma immagino servano sopratutto agli allenatori. quelli veri.

da tifoso, seguire il calcio pretendendo di interpretare delle misure e quindi traendone delle conclusioni inappellabili, sul perchè e sul percome, mi lascia esterrefatto.

e come se un utente guardasse le statistiche di performance del suo PC e quindi si sentisse in diritto e dovere di suggerire alla Intel i dettagli per il loro nuovo processore.

[RINTINTIN 3.180]

10 ore fa, Forma e sostanza ha scritto:

Per me è addirittura il contrario.

E' Ronaldo che porta via uomini a Mandzukic.

Appunto