GdS: "La Juve del futuro, sempre più Agnelli. E adesso tocca a Paratici e Nedved. Il presidente sarà ancora più al centro del club. Nascono nuovi equilibri: largo ai quarantenni"

[Wallaby 7.577]

1 minuto fa, Al Galoppo ha scritto:

Modello Udinese?

Direi il contrario.....ovvero non mille stranieri come l'udinese (tranne il nostro mandragora e il portiere) ma un giusto mix fra italiani e stranieri solo di valore, non mercenari o vecchi tromboni.

E dare finalmente fiducia a chi merita anche se hanno 18 anni, da noi gente di 24 5 anni sono ancora trattati da bebe'.

[walter .p 2.567]

3 ore fa, Il Demone ha scritto:

Non avevo alcun dubbio sul fatto che Nedved prendesse più potere, se lo merita tutto. E tutto questo spiega anche molte cose, tipo su Del Piero e il suo non accesso in società. Ritengo di non errare se dico che Del Piero non farà mai parte della Juve fino a che il Presidente sarà Agnelli. L'ho detto tempo fa e oggi più che mai lo confermo.

a buffon hanno detto studia , fra un paio di anni le porte sono aperte

ma molti campioni sul campo , non si rendono conto che non si nasce saputi . nedved ha detto io smetto,  punto e ha smesso , forse un anno prima sulla tabella di marcia che aveva concordato con la società

non facciamo i romanisti che vogliono totti presidente , per gestire certe aziende bisogna aver le palle più che cubiche , non ci si inventa niente

[Al Galoppo 3.133]

20 minuti fa, Wallaby ha scritto:

Direi il contrario.....ovvero non mille stranieri come l'udinese (tranne il nostro mandragora e il portiere) ma un giusto mix fra italiani e stranieri solo di valore, non mercenari o vecchi tromboni.

E dare finalmente fiducia a chi merita anche se hanno 18 anni, da noi gente di 24 5 anni sono ancora trattati da bebe'.

Ma la Juve i giovani quando sono di livello top li fa giocare. Ha buttato subito titolare Pogba a 19 anni. Il punto è trovarli giocatori di quell'età già pronti per una squadra che deve vincere sempre.

[Wallaby 7.577]

1 minuto fa, Al Galoppo ha scritto:

Ma la Juve i giovani quando sono di livello top li fa giocare. Ha buttato subito titolare Pogba a 19 anni. Il punto è trovarli giocatori di quell'età già pronti per una squadra che deve vincere sempre.

Non tutti sono pogba , ma si parla di conte che almeno la gente fresca la schierava.

Con allegri nessun giovane riesce mai a giocare senza avere il fucile contro, vedi dybala dopo anni, ma pure il berna definito il piu' in forma ma si e' fatto 4 panche di fila.......o la comica in difesa col sempre perfetto rugani ad aspettare ogni volta e poi giocano la chioccia barza, o un marocchino che e' un disastro dentro e fuori il campo, ma viene sempre premiato, ....e come detto prima parliamo di gente fatta e finita di 24 5 anni.da noi gente di 18 anni e' utopia...ora senza marotta magari sarebbe ora di finirla con i prestiti decennali

[Al Galoppo 3.133]

2 minuti fa, Wallaby ha scritto:

Non tutti sono pogba , ma si parla di conte che almeno la gente fresca la schierava.

Con allegri nessun giovane riesce mai a giocare senza avere il fucile contro, vedi dybala dopo anni, ma pure il berna definito il piu' in forma ma si e' fatto 4 panche di fila.......o la comica in difesa col sempre perfetto rugani ad aspettare ogni volta e poi giocano la chioccia barza, o un marocchino che e' un disastro dentro e fuori il campo, ma viene sempre premiato, ....e come detto prima parliamo di gente fatta e finita di 24 5 anni.da noi gente di 18 anni e' utopia...ora senza marotta magari sarebbe ora di finirla con i prestiti decennali

Su Conte mi sa che hai ricordi un po' confusi (Conte giocava sempre con gli stessi, turnover risicatissimo, e i risultati si son visti...)

 

In difesa di quale comica precisamente parli?

L'anno scorso Rugani è il secondo difensore della Juve per minutaggio in serie A, ha giocato più di Benatia e Barzagli.

Rugani l'anno scorso ha giocato 26 partite, 25 da titolare, 22 in campionato (tutte dal primo minuto) per un totale di 2200 minuti.

Benatia 2600 minuti totali, ha giocato più in Champions e meno in campionato. Barzagli principalmente spezzoni.

 

Allegri fa rotazioni equilibrate, ora Bernardeschi sta giocando (l'anno scorso è stato anche infortunato a lungo nel girone d'andata).

Dybala poi... ha sempre giocato in questi 3 anni e rotti salvo normali rotazioni dovute anche a periodo di forma e amministrazione delle risorse. 

L'anno scorso ha giocato 3380 minuti.

Sai quanti hanno giocato di più? Higuain e Pjanic. E' stato il terzo giocatore più utilizzato in rosa.

[Wallaby 7.577]

17 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Su Conte mi sa che hai ricordi un po' confusi (Conte giocava sempre con gli stessi, turnover risicatissimo, e i risultati si son visti...)

 

In difesa di quale comica precisamente parli?

L'anno scorso Rugani è il secondo difensore della Juve per minutaggio in serie A, ha giocato più di Benatia e Barzagli.

Rugani l'anno scorso ha giocato 26 partite, 25 da titolare, 22 in campionato (tutte dal primo minuto) per un totale di 2200 minuti.

Benatia 2600 minuti totali, ha giocato più in Champions e meno in campionato. Barzagli principalmente spezzoni.

 

Allegri fa rotazioni equilibrate, ora Bernardeschi sta giocando (l'anno scorso è stato anche infortunato a lungo nel girone d'andata).

Dybala poi... ha sempre giocato in questi 3 anni e rotti salvo normali rotazioni dovute anche a periodo di forma e amministrazione delle risorse. 

L'anno scorso ha giocato 3380 minuti.

Sai quanti hanno giocato di più? Higuain e Pjanic. E' stato il terzo giocatore più utilizzato in rosa.

Si....buonanotte.😅

I numeri sono numeri...non contesto😊ma forse non hai capito il succo del discorso.

Giocatore x di 23 anni fa grandi gare, e poi panchinato...

Giocatore y di 31 anni ti fa gare sanguinose ma poi gioca ancora invece di stare fisso in panca.

Dovrebbe giocare chi merita, non a simpatia o per eta'.

E poi e' palese....il manzo o sami vengono difesi anche dopo gare da 4.....dybala e' stato spernacchiato dal proprio mister dopo 2 rigori falliti......

E cosi' non va

 

Ps parlando di numeri e guardando il campo  rugani dovrebbe giocare il doppio e benatia 0, ma finora mi pare la solita solfa.daniele una sola gara intera giocata ma buona  e stop....benatia due gare pessime ma e' sempre considerato fin troppo....e domani pare giochi barza.....assurdo.

[Magisto 2.959]

Non tutti sono pogba , ma si parla di conte che almeno la gente fresca la schierava.
Con allegri nessun giovane riesce mai a giocare senza avere il fucile contro, vedi dybala dopo anni, ma pure il berna definito il piu' in forma ma si e' fatto 4 panche di fila.......o la comica in difesa col sempre perfetto rugani ad aspettare ogni volta e poi giocano la chioccia barza, o un marocchino che e' un disastro dentro e fuori il campo, ma viene sempre premiato, ....e come detto prima parliamo di gente fatta e finita di 24 5 anni.da noi gente di 18 anni e' utopia...ora senza marotta magari sarebbe ora di finirla con i prestiti decennali

Ma pure in questo topic devi venire a fare il disco rotto su Rugani e Benatia?

Si parla di dirigenza, qualora non fosse chiaro.

[Al Galoppo 3.133]

50 minuti fa, Wallaby ha scritto:

Si....buonanotte.😅

I numeri sono numeri...non contesto😊ma forse non hai capito il succo del discorso.

Giocatore x di 23 anni fa grandi gare, e poi panchinato...

Giocatore y di 31 anni ti fa gare sanguinose ma poi gioca ancora invece di stare fisso in panca.

Dovrebbe giocare chi merita, non a simpatia o per eta'.

E poi e' palese....il manzo o sami vengono difesi anche dopo gare da 4.....dybala e' stato spernacchiato dal proprio mister dopo 2 rigori falliti......

E cosi' non va

 

Ps parlando di numeri e guardando il campo  rugani dovrebbe giocare il doppio e benatia 0, ma finora mi pare la solita solfa.daniele una sola gara intera giocata ma buona  e stop....benatia due gare pessime ma e' sempre considerato fin troppo....e domani pare giochi barza.....assurdo.

Ah sei un denigratore di Mandzukic, uno che ama avere torto con continuità.

Mandzukic sa giocare a calcio, gioca per questo.

Dybala l'anno scorso ha giocato più di Mandzukic. Quest'anno per ora meno, e il motivo è semplice: Dybala sta giocando male (è anarchico), Mandzukic gioca quasi sempre bene.

 

Rugani non gioca il doppio di Benatia perchè abbiamo Allegri e non Sarri.

Ovvero abbiamo uno che sa amministrare le risorse e non uno che fa giocare sempre gli stessi.

L'età nel calcio ha un peso relativo comunque. Semmai, il calcio ci insegna che coi giovani non si vince. Statisticamente, le squadre piene di giovani al massimo fanno stagioni da rivelazione.

Noi abbiamo il controllo su tanti giovani, solo i migliori arrivano a giocare quando è il momento (molto pochi).

[~Stank0~ 2.473]

5 ore fa, notts84 ha scritto:

ci vuole per forza Zidane per alzarla?!

Beh sai, uno che in 3 anni da allenatore ha vinto 3 Champions...

[MarFug 1.085]

2 ore fa, walter .p ha scritto:

a buffon hanno detto studia , fra un paio di anni le porte sono aperte

ma molti campioni sul campo , non si rendono conto che non si nasce saputi . nedved ha detto io smetto,  punto e ha smesso , forse un anno prima sulla tabella di marcia che aveva concordato con la società

non facciamo i romanisti che vogliono totti presidente , per gestire certe aziende bisogna aver le palle più che cubiche , non ci si inventa niente

Anche perché Buffon a livello imprenditoriale non si è dimostrato una cima

4 minuti fa, ~Stank0~ ha scritto:

Beh sai, uno che in 3 anni da allenatore ha vinto 3 Champions...

Con il Real

Che aveva vinto anche due anni prima

 

[walter .p 2.567]

3 minuti fa, MarFug ha scritto:

Anche perché Buffon a livello imprenditoriale non si è dimostrato una cima

Con il Real

Che aveva vinto anche due anni prima

 

appunto , basetti mi pare e se no ricordo male

[Wallaby 7.577]

21 minuti fa, Magisto ha scritto:

Ma pure in questo topic devi venire a fare il disco rotto su Rugani e Benatia?

Si parla di dirigenza, qualora non fosse chiaro.

E' arrivato il professorino....

Allora la dirigenza ha perso valanghe di milioni per la dormita del tuo cocco a madrid

Cosi' va bene??

[MarFug 1.085]

1 minuto fa, walter .p ha scritto:

appunto , basetti mi pare e se no ricordo male

Zucchi.

Ma fosse solo quello. Qualsiasi cosa ha fatto ha perso soldi.

Carrarese , un hotel, varie holding di famiglia

In 10 anni avrà perso 20/25 mln di euro

 

[Wallaby 7.577]

23 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Ah sei un denigratore di Mandzukic, uno che ama avere torto con continuità.

Mandzukic sa giocare a calcio, gioca per questo.

Dybala l'anno scorso ha giocato più di Mandzukic. Quest'anno per ora meno, e il motivo è semplice: Dybala sta giocando male (è anarchico), Mandzukic gioca quasi sempre bene.

 

Rugani non gioca il doppio di Benatia perchè abbiamo Allegri e non Sarri.

Ovvero abbiamo uno che sa amministrare le risorse e non uno che fa giocare sempre gli stessi.

L'età nel calcio ha un peso relativo comunque. Semmai, il calcio ci insegna che coi giovani non si vince. Statisticamente, le squadre piene di giovani al massimo fanno stagioni da rivelazione.

Noi abbiamo il controllo su tanti giovani, solo i migliori arrivano a giocare quando è il momento (molto pochi).

Non denigro manzo....ma la scorsa stagione ha giocato spsso e male tranne poche fare.

Coi giovani non si vince??eh beh coi vecchi trofei su trofei in 22 anni😅ma dai...

La francia ai mondiali per i soloni pareva doveva uscire subito ...troppo giovani cit.

Si e' visto😅😅

Le coppe targate juve sono frutto di due cicli di giovani campioni prima trap con cabrini e co., poi lippi con del piero e co.

 

Ci vorrebbe una dirigenza che come primo pensiero non abbia quello di rinnovare ai vecchi e buttar via ogni giovane

8 minuti fa, walter .p ha scritto:

appunto , basetti mi pare e se no ricordo male

Zucchi....e c'ha rimesso tanti milioni

[walter .p 2.567]

1 minuto fa, MarFug ha scritto:

Zucchi.

Ma fosse solo quello. Qualsiasi cosa ha fatto ha perso soldi.

Carrarese , un hotel, varie holding di famiglia

In 10 anni avrà perso 20/25 mln di euro

 

è vero zucchi,

sono pochi gli sportivi che poi diventano industriali

molti e un paio li conosco uno di persona

fanno investimenti tranquilli e se la godono

come è giusto che sia

 

3 minuti fa, Wallaby ha scritto:

Non denigro manzo....ma la scorsa stagione ha giocato spsso e male tranne poche fare.

Coi giovani non si vince??eh beh coi vecchi trofei su trofei in 22 anni😅ma dai...

La francia ai mondiali per i soloni pareva doveva uscire subito ...troppo giovani cit.

Si e' visto😅😅

Le coppe targate juve sono frutto di due cicli di giovani campioni prima trap con cabrini e co., poi lippi con del piero e co.

 

Ci vorrebbe una dirigenza che come primo pensiero non abbia quello di rinnovare ai vecchi e buttar via ogni giovane

Zucchi....e c'ha rimesso tanti milioni

si hai ragione , ma tanti

[MarFug 1.085]

1 minuto fa, walter .p ha scritto:

è vero zucchi,

sono pochi gli sportivi che poi diventano industriali

molti e un paio li conosco uno di persona

fanno investimenti tranquilli e se la godono

come è giusto che sia

 

si hai ragione , ma tanti

Sarà anche stato consigliato male, sarà anche che si è trovato in mezzo ma santa pace ti avanzano 25 mln compra 100  appartamentini  e fittali , ci è arrivato pure Totti

 

[Wallaby 7.577]

6 minuti fa, walter .p ha scritto:

è vero zucchi,

sono pochi gli sportivi che poi diventano industriali

molti e un paio li conosco uno di persona

fanno investimenti tranquilli e se la godono

come è giusto che sia

 

si hai ragione , ma tanti

Guadagnano tanto....ma poi se li buttano via cosi'.....

[El Pistolero 10.555]

6 hours ago, horus said:

visione molto parziale della questione.

messa come la metti tu, si potrebbe tranquillamente ribattere:

- il primo annl di gestione totale in mano a Marotta, vennero replicati "i successi" della precedente gestione;

- la scelta del neri fu di marotta...la svolta si ebbe con conte, opzione portata a termine da Agnelli

- Marotta è stato un ottimo controllore dei conti, ma la via strategica di crescita l'ha dettata il presidente: ed è qui che pare siano nati i conflitti.

 

Voglio pensare che il  contributo di Marotta sia stato molto importante nella gestione economica, ma il vero motore di tutto è stata ed è la visione strategica del presidente.

 

- nel primo anno di gestione marotta sono stati presi giocatori che si sono poi rivelati fondamentali gli anni successivi, ha sbagliato allenatore, può capitare.

- la scelta di conte non fu di marotta, ma quella di allegri che ti piace tanto (e piace pure a me sia chiaro) è stata di marotta, così come quell'anno conte riuscì a vincere grazie a qualche nuovo giocatore leggermente capace tipo pirlo,vidal,lich,caceres,vucinic... preso nel mercato

- paratici che qui piace tanto e su cui punta AA  per questo nuovo ciclo l'ha portato marotta ed è stato lui a formarlo

[Doktor Flake 21.726]

8 minuti fa, MarFug ha scritto:

Sarà anche stato consigliato male, sarà anche che si è trovato in mezzo ma santa pace ti avanzano 25 mln compra 100  appartamentini  e fittali , ci è arrivato pure Totti

 

ma infatti

cioè gli bastava pure un lato corto di Piazza San Carlo da tenere in affitto, ci campi per sempre 

[walter .p 2.567]

1 minuto fa, MarFug ha scritto:

Sarà anche stato consigliato male, sarà anche che si è trovato in mezzo ma santa pace ti avanzano 25 mln compra 100  appartamentini  e fittali , ci è arrivato pure Totti

 

comunque è un campo minato

te lo dico per esperienze in famiglia attuali

 

non ci si capisce una beata fava di sti sportivi

2 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

ma infatti

cioè gli bastava pure un lato corto di Piazza San Carlo da tenere in affitto, ci campi per sempre 

noi ragioniamo così

[Doktor Flake 21.726]

2 minuti fa, walter .p ha scritto:

comunque è un campo minato

te lo dico per esperienze in famiglia attuali

 

non ci si capisce una beata fava di sti sportivi

noi ragioniamo così

hai ragione

probabilmente hanno na fame di soldi che noi non immaginiamo 

anche perchè certe cifre non riuscirei nemmeno a immaginarmele

e star dietro a tutti sti soldi che ti entrano non dev'esser facile

[walter .p 2.567]

Adesso, Doktor Flake ha scritto:

hai ragione

probabilmente hanno na fame di soldi che noi non immaginiamo 

anche perchè certe cifre non riuscirei nemmeno a immaginarmele

e star dietro a tutti sti soldi che ti entrano non dev'esser facile

sinceramente per esperienza conoscendone qualcuno , mi sono fatto un opinione , sono furbi , pur essendo a prima vista con le pezze sul *, chissa come mai la bottiglia da 500 euri è sempre sul tavolo

quando io a natale ci penso 100 volte a metterne una da 20 euri

fai tu

il resto sono parole al vento

[Kova84 396]

56 minuti fa, ~Stank0~ ha scritto:

Beh sai, uno che in 3 anni da allenatore ha vinto 3 Champions...

con CR7 in squadra..con una rosa all altezza avete ancora paura di non alzarla! solo la Uefa e gli arbitri possono impedircelo.

[Al Galoppo 3.133]

1 ora fa, Wallaby ha scritto:

Non denigro manzo....ma la scorsa stagione ha giocato spsso e male tranne poche fare.

Coi giovani non si vince??eh beh coi vecchi trofei su trofei in 22 anni😅ma dai...

La francia ai mondiali per i soloni pareva doveva uscire subito ...troppo giovani cit.

Si e' visto😅😅

Le coppe targate juve sono frutto di due cicli di giovani campioni prima trap con cabrini e co., poi lippi con del piero e co.

 

Ci vorrebbe una dirigenza che come primo pensiero non abbia quello di rinnovare ai vecchi e buttar via ogni giovane

Zucchi....e c'ha rimesso tanti milioni

Il Real ha vinto 4 delle ultime 5 Champions con quale età media?

I migliori di questo ciclo irripetibile? Ronaldo, Modric, Ramos, tutti giunti all'apice della loro carriera tra i 29 e i 33 anni.

Non dico certo che si debba costruire squadre di vecchi. Ma che coi giovani non vinci. E' comprovato.

Vinci con il giusto mix tra giocatori nel pieno della loro carriera, giocatori esperti e, se ce l'hai, qualche giovane già pronto.

 

Sulle finali vinte dalla Juve andiamo anche peggio

La Juve di Lippi aveva un'età media sopra i 28 anni eh, Del Piero era l'unico giovane (22 anni), gli altri andavano dai 26 (Sousa) ai 37 (Wierchovood). Ravanelli, Dechamps, Jugovic avevano tutti sui 28 anni, Padovano e Di Livio 30, Vialli 32.

 

La Juve del Trap aveva un'età media di 30 anni, Cabrini aveva 28 anni eh, Scirea 32, Platini e Boniek 30, in quella squadra non c'erano praticamente giovani ma erano tutti tra i 27 e i 32, ovvero gli anni nei quali i calciatori esprimono il loro potenziale migliore.

[Wallaby 7.577]

12 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Il Real ha vinto 4 delle ultime 5 Champions con quale età media?

I migliori di questo ciclo irripetibile? Ronaldo, Modric, Ramos, tutti giunti all'apice della loro carriera tra i 29 e i 33 anni.

Non dico certo che si debba costruire squadre di vecchi. Ma che coi giovani non vinci. E' comprovato.

Vinci con il giusto mix tra giocatori nel pieno della loro carriera, giocatori esperti e, se ce l'hai, qualche giovane già pronto.

 

Sulle finali vinte dalla Juve andiamo anche peggio

La Juve di Lippi aveva un'età media sopra i 28 anni eh, Del Piero era l'unico giovane (22 anni), gli altri andavano dai 26 (Sousa) ai 37 (Wierchovood). Ravanelli, Dechamps, Jugovic avevano tutti sui 28 anni, Padovano e Di Livio 30, Vialli 32.

 

La Juve del Trap aveva un'età media di 30 anni, Cabrini aveva 28 anni eh, Scirea 32, Platini e Boniek 30, in quella squadra non c'erano praticamente giovani ma erano tutti tra i 27 e i 32, ovvero gli anni nei quali i calciatori esprimono il loro potenziale migliore.

Nel 77 prima coppa vinta col trap cabrini (anche se gioco' poco il primi anno)aveva 19 anni, tardelli scirea e altri non 40.....si parla di ciclo del trap non di una coppa singola.....poi continuiamo a mettere i vecchi e contiamo i successi.....per ora siamo a zero.

Ps e soprattutto erano italiani e stranieri top, non stranieri che arrivano da posti improponibili e gente che appena dimostrava il suo valore....giocava......altro che il farsi le ossa o cavolate simile.