Juventus - Cagliari 3-1, commenti post partita

[RogerWaters 22.458]

5 ore fa, baggio18 ha scritto:

non lo capiscono... oltre a questo aspetto che fai notare tu, c'è da dire che anche i nostri prendono ste partite sotto gamba, ma è anche ovvio che sia così. La Juve alza la soglia di attenzione e di applicazione, soprattutto difensiva, in relazione allo spessore della partita e dell'avversario. In Champions se non erro abbiamo fatto tutti clean shoot...

I tifosi più provinciali ovviamente se la prendono, ma abbiamo smesso da tempo di fare le guerre di quartiere, è inutile insistere, non siamo squadra che gioca assatanata queste partitelle perché è tutta una questione motivazionale. Noi ne abbiamo poca e l'avversario di turno invece ne ha il triplo, questo si riflette sul campo, e nonostante questo le abbiamo vinte praticamente tutte...

Posso anche essere d'accordo, ma a maggior ragione fare il 2-0 permette di stancarsi ancora meno e non rischiare di perdere punti stupidi, come è successo un minuto prima del 3-1

[andremax 486]

40 minuti fa, Gianco ha scritto:

Nessuno si lamenta di questo, ci si lamenta un po' per il gioco, che onestamente latita, alla faccia di,pali e contropali ma alla fine in casa contro il cagliari si è messo il risultato al sicuro di rimessa, fa un po impressione visto che gli scarsi contro le scarse vanno al ritmo di manite, chiamala estetica del calcio..

Ripeto giocare bene aiuta a vincere

Sono d accordo che giocare bene aiuta a vincere e che ultimamente non stiamo vedendo partite bellissime. Ma prima ci lamentavamo che mettevamo troppe energie in campionato e poche in Champions, ora che le cose si sono rovesciate non va bene di nuovo. Non ce l'ho con te, visto che è un giudizio generico, ma io sono contento di questa juve, anche se potrebbe fare grandi prestazioni in tutte le competizioni. Ricordo che vincere le partite in serie A non è mai facile e il livello si è alzato personalmente.

[rob72 7.867]

19 minuti fa, aiace ha scritto:

70% di possesso palla a ritmi blandi, non si sono stancati cosi tanto come credi. 

Cancelo e sandro han riposato per essere al top mercoledi..cancelo ha un po esagerato nel kazzeggiare ma qui cancelo e'beatificato e non si puo'dire mzntre bentancur va crocifisso anche quando come ieri ha corso per tre..

[Maxx78 863]

15 minuti fa, bianconeroestop ha scritto:

spesso si critica (a ragione) Bentancur perchè troppo scolastico, ma Pjanic allora? pur giocando senza mai prendersi un rischio e limitandosi al passaggetto in orizzontale fa errori banalissimi, mai un assist o una scelta di passaggio azzeccata, sta diventando insopportabile

Pjanic resta una promessa mancata... Fa, bene, il compitino ma la squadra non farà mai il salto di qualità con lui. Li in mezzo serve il talento, il genio che faccia girare tutti gli attori in campo, con lui mai un assist illuminante, un filtrante importante... Serve Pogba come il pane. 

[Altair 2.646]

9 ore fa, -simon- ha scritto:

Chievo? Ma almeno l'hai vista la partita col Chievo?  

Parma e Sassuolo poi, partite aperte solo sulla carta. Col Parma abbiamo fatto qualcosa come 30 tiri in porta.

Lo ripeto per l'ennesima volta. Fate prima a dire che odiate Allegri e non vi frega un * del resto, fareste una figura migliore

Non ho nessun odio. Ma continuare a difendere allegri ormai non ha piu senso. Voi guardate solo i risultati, io no mi spiace. Quindi se abbiamo idee diverse nel vedere il calcio non potete venire ad accusare che si odia o cose varie. Ripeto, se facciamo queste prestazioni la champions ce la scordiamo. Il resto sono chiacchiere!

[AlenJu 9.194]

16 minuti fa, rob72 ha scritto:

Cancelo e sandro han riposato per essere al top mercoledi..cancelo ha un po esagerato nel kazzeggiare ma qui cancelo e'beatificato e non si puo'dire mzntre bentancur va crocifisso anche quando come ieri ha corso per tre..

cancelo e' un fenomeno, ma ieri e' stato il peggiore in campo. in generale ho visto davvero troppa leziosita'...

[davidos 2.879]

8 minuti fa, Altair ha scritto:

Non ho nessun odio. Ma continuare a difendere allegri ormai non ha piu senso. Voi guardate solo i risultati, io no mi spiace. Quindi se abbiamo idee diverse nel vedere il calcio non potete venire ad accusare che si odia o cose varie. Ripeto, se facciamo queste prestazioni la champions ce la scordiamo. Il resto sono chiacchiere!

Quindi per come hanno giocato barca Real e bayern ieri nemmeno la vincerebbero presumo

[Al Galoppo 3.133]

2 ore fa, b1gsolid ha scritto:

io ho detto che per miei gusti preferisco un allenatore più offensivo cioè che preferisca un giocatore tecnico in più rispetto a quello fisico, oggi è l'esatto contrario, essere più offensivi non significa dover fare necessariamente 200 gol, per la rosa che abbiamo a disposizione lui sceglie opzioni più difensive, se quelle difensive sono comunque forti non c'entra niente con il mio discorso. 

oltretutto in italia indipendentemente dalla scelta tattica, le squadre avversarie tendono ad arroccarsi in difesa, quindi pure se scegli una formazione più fisica e difensiva ti portano ad attaccare e se hai ronaldo dybala mandzukic, higuain i gol li fai comunque.  

in europa è già diverso, segniamo meno gol e non solo da quest'anno.

io sto nel mondo reale tranquillo 

Se metti 11 difensori in campo e vincono 5-0, sei offensivo o difensivo?

I gol li facciamo, le occasioni le creiamo, l'obbiettivo è mantenere un equilibrio tra ciò che produciamo e ciò che subiamo. Semmai la Juventus non spinge a 1000 per 90 minuti di ogni partita. Perchè ci vuole arrivare in fondo a tutto e non crepare a febbraio. Lo ha detto anche Allegri: la gestione delle partite si divide in momenti, nel momento in cui l'avversario rallenta, non ha senso sprecare energie, nel momento in cui l'avversario viene più fuori col pressing, allora ci sono le opportunità per disordinare la disposizione avversaria e provare a segnare. La Juventus ieri ha fatto 61% di possesso palla e 11 conclusioni contro 4. Un dato del tutto proporzionalmente congruo al 3-1 finale.
Il problema non è fare i gol o "fare la partita", di gol ne facciamo tanti e di occasioni ne creiamo più di tutti.
Per questo non può essere un problema la fase offensiva o il "fare la partita", i numeri dicono che la Juve segna tanto e produce molte occasioni da gol.

Significa giocare bene?
Lo scopo del gioco è segnare i gol e non farne segnare.
Lo scopo del gioco non è produrre occasioni da gol ma farli.
In tal senso, dove dobbiamo migliorare, è nel rating occasioni create/occasioni realizzate. Segniamo tanto ma potremmo segnare anche qualcosa in più. Il problema non è creare ancora di più visto che creiamo già tantissimo e visto che i numeri ci dicono anche che stiamo concedendo più di quanto dovrebbe concedere una squadra leader in Italia, dunque dobbiamo migliorare la gestione dei momenti nella partita. In tal senso paghiamo le assenze di Mandzukic e Khedira, l'importanza di questi due giocatori a molti non è chiara, sono due giocatori di intelligenza calcistica superiore a quasi tutti gli altri, sanno sempre dove andrà il pallone, come si svilupperà l'azione e qual'è la giocata più utile da fare in rapporto alla disposizione dei compagni (significa avere visione) oltre che pesantissimi totem di "personalità" la cui assenza (unita a quella di Giorgione) diventa un pericoloso deconcentrante... ieri per la seconda volta abbiamo giocato con Costa-Ronaldo-Dybala come molti vorrebbero e abbiamo mostrato ancora poco equilibrio, concedendo più di quanto si dovrebbe a un Genoa in casa.

Sono dettagli poi. E Allegri fa bene a puntare a migliorare in quelli, perchè strutturalmente la Juve va già più che bene così. E' fisiologico non stradominare ogni domenica e non fare goleade ogni domenica.

24 gol fatti e 8 subiti in 11 partite segnalano questa ipotetica progressione se continuassimo così:
83 gol fatti in 38 partite
27 gol subiti in 38 partite

Dunque il problema dov'è? E' abbastanza chiaro.

[AlenJu 9.194]

23 minuti fa, giusardegna ha scritto:

questo è verissimo

marchisio....

[zakkes 70]

Non ne farei un dramma... Anche a me spesso non piace come affrontiamo queste partite però ricordiamoci che mercoledì c'è la Champions. Quindi che piaccia o no queste sono partite che vanno portate a casa senza sforzarsi troppo perché possiamo permettercelo.

[Al Galoppo 3.133]

12 minuti fa, Altair ha scritto:

Non ho nessun odio. Ma continuare a difendere allegri ormai non ha piu senso. Voi guardate solo i risultati, io no mi spiace. Quindi se abbiamo idee diverse nel vedere il calcio non potete venire ad accusare che si odia o cose varie. Ripeto, se facciamo queste prestazioni la champions ce la scordiamo. Il resto sono chiacchiere!

Ma quindi chi la vince la Champions?

Perchè queste prestazioni le fanno anche Barcellona (ieri era sotto all'87mo), Bayern, Real.

Tecnicamente, è continuare a criticare Allegri che non ha più molto senso, visto che ogni anno smentisce qualsiasi critica.

[battlehymn 2.216]

Ottimo bentancur finalmente, pjanic e matuidi male,abbiamo il centrocampo cotto urge trovare una soluzione.. Davanti il migliore dybala, detto questo mi auguro di non fare più gol dopo pochi secondi perché questa squadra, almeno in campionato, stacca nettamente la spina. 

[Effectorcervesiae 305]

Ho letto la prima pagina del post partita appena sveglio ed essendo un po' assonnato mi sembrava per un attimo di ricordare male e di aver perso con un paio di gol di scarto; per sicurezza ho ricontrollato e mi confermano la vittoria per 3-1 che con quel rigore netto al 43° (e con la doppia ammonizione?) avrebbe messo fine alla partita con un tempo di anticipo un po' come un Inter qualsiasi poche ore prima.

 

E dire che il 4° ed il 5° gol delle nostre "rivali" sono arrivati tra il 90° ed il 94° (quando noi, fossimo sul 3-1 avremmo belle che risparmiate tutte le energie necessarie) probabilmente non servirà a granchè, no? . Aggiungere che siamo 6 punti sopra le suddette e che una l'abbiamo stritolata concedendole solo 15' può essere utile? Infine sapere che al momento non possiamo ancora contare dell'ampio turn-over, quando potevamo permettercelo, fino ad Udine, eravamo la macchina perfetta (o quasi) che alla minima accelerazione non dava scampo a nessuno aiuta?.

 

Al netto di tutto ciò c'è sicuramente da migliorare nella fase difensiva: concordo col mister che stiamo avendo una media gol ancora troppo alta, ma io la leggo nella concentrazione, perchè quando si alza la tensione della partita (es Old Trafford) non passa nulla e subiamo un solo tiro in porta, in più c'è da migliorare l'attenzione in generale contro le squadre medie e piccole, ma questo fardello ce lo portiamo dietro da un po' e difficilmente ce lo leveremo.

 

In compenso Ronaldo che rinuncia alla gloria e giocata personale per passarla a Cuadrado e chiudere la partita è la fotografia di cosa siamo noi: una squadra il cui obiettivo è comune, non personale e non appena alziamo la soglia di attenzione quest'anno siamo davvero devastanti, ci bastano due folate ed andiamo in gol. Impressionante!.

Testa al Manchester per chiudere già il discorso Champions, dopodicchè, spero, potremo permetterci 4 mesi di solo campionato a tutta e concentrati. Andiamo

[ArturoFC93 49.623]

Ma il tentativo di rovesciata in quella stessa porta....non ne parla nessuno? 

[cirillo1 159]

Dico solo una cosa, come si fa ad assistere a certe partite che ti fanno stare con il cuore in gola fino all'86, (grazie san Benattia) contro squadre che dovresti già alla fine del primo tempo aver spedito all'inferno.

Non tirate fuori la storia che con noi giacano alla morte, perché vista la differenza di valori in campo è una scusa che non tiene.

P.S. io se alla prossima partita se il canovaccio è lo stesso, vedo un film almeno non metto a rischio le coronarie.

[Altair 2.646]

1 minuto fa, Al Galoppo ha scritto:

Ma quindi chi la vince la Champions?

Perchè queste prestazioni le fanno anche Barcellona (ieri era sotto all'87mo), Bayern, Real.

Tecnicamente, è continuare a criticare Allegri che non ha più molto senso, visto che ogni anno smentisce qualsiasi critica.

Continuate a vedere le altre squadre e non noi stessi. Abbiamo dei difetti evidenti ma voi cercate di coprirli. Allegri per smentire deve vincerla con questa squadra che si ritrova

[Solouncapitano_ 1.579]

Scrivere che la Juve sta giocando in modo difensivo non è neanche da ignoranti del calcio è proprio stupidità allo stato puro

[Ich bin Strunz 4.731]

12 minuti fa, Altair ha scritto:

Non ho nessun odio. Ma continuare a difendere allegri ormai non ha piu senso. Voi guardate solo i risultati, io no mi spiace. Quindi se abbiamo idee diverse nel vedere il calcio non potete venire ad accusare che si odia o cose varie. Ripeto, se facciamo queste prestazioni la champions ce la scordiamo. Il resto sono chiacchiere!

se a giugno la champions l avremo effettivamente persa ti daremo tutti ragione

nel frattempo io mi sollazzo con i 6 punti in piu dei nani, "del doman non v'e' certezza"

 

 

[Ich bin Strunz 4.731]

1 minuto fa, cirillo1 ha scritto:

Dico solo una cosa, come si fa ad assistere a certe partite che ti fanno stare con il cuore in gola fino all'86, (grazie san Benattia) contro squadre che dovresti già alla fine del primo tempo aver spedito all'inferno.

Non tirate fuori la storia che con noi giacano alla morte, perché vista la differenza di valori in campo è una scusa che non tiene.

P.S. io se alla prossima partita se il canovaccio è lo stesso, vedo un film almeno non metto a rischio le coronarie.

al fatto che giochino alla morte non ci credo neanch io, se sei molto piu scarso rimani molto piu scarso anche

se sputi i polmoni ma ci sono dinamiche complicate fisiche e psicologiche che fanno finire le partite cosi,

e comunque finche si vince 3-1 me le faccio andare bene

[davidos 2.879]

2 minuti fa, Altair ha scritto:

Continuate a vedere le altre squadre e non noi stessi. Abbiamo dei difetti evidenti ma voi cercate di coprirli. Allegri per smentire deve vincerla con questa squadra che si ritrova

Deve ahahahha 

[rob72 7.867]

7 minuti fa, cirillo1 ha scritto:

Dico solo una cosa, come si fa ad assistere a certe partite che ti fanno stare con il cuore in gola fino all'86, (grazie san Benattia) contro squadre che dovresti già alla fine del primo tempo aver spedito all'inferno.

Non tirate fuori la storia che con noi giacano alla morte, perché vista la differenza di valori in campo è una scusa che non tiene.

P.S. io se alla prossima partita se il canovaccio è lo stesso, vedo un film almeno non metto a rischio le coronarie.

Io e te sappiamo che la prossima probabile il canovaccio sara'lo stesso lma soprattutto che tu non vedrai il film ma vedrai lo stesso la juve 

[b1gsolid 5.036]

55 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Se metti 11 difensori in campo e vincono 5-0, sei offensivo o difensivo?

I gol li facciamo, le occasioni le creiamo, l'obbiettivo è mantenere un equilibrio tra ciò che produciamo e ciò che subiamo. Semmai la Juventus non spinge a 1000 per 90 minuti di ogni partita. Perchè ci vuole arrivare in fondo a tutto e non crepare a febbraio. Lo ha detto anche Allegri: la gestione delle partite si divide in momenti, nel momento in cui l'avversario rallenta, non ha senso sprecare energie, nel momento in cui l'avversario viene più fuori col pressing, allora ci sono le opportunità per disordinare la disposizione avversaria e provare a segnare. La Juventus ieri ha fatto 61% di possesso palla e 11 conclusioni contro 4. Un dato del tutto proporzionalmente congruo al 3-1 finale.
Il problema non è fare i gol o "fare la partita", di gol ne facciamo tanti e di occasioni ne creiamo più di tutti.
Per questo non può essere un problema la fase offensiva o il "fare la partita", i numeri dicono che la Juve segna tanto e produce molte occasioni da gol.

Significa giocare bene?
Lo scopo del gioco è segnare i gol e non farne segnare.
Lo scopo del gioco non è produrre occasioni da gol ma farli.
In tal senso, dove dobbiamo migliorare, è nel rating occasioni create/occasioni realizzate. Segniamo tanto ma potremmo segnare anche qualcosa in più. Il problema non è creare ancora di più visto che creiamo già tantissimo e visto che i numeri ci dicono anche che stiamo concedendo più di quanto dovrebbe concedere una squadra leader in Italia, dunque dobbiamo migliorare la gestione dei momenti nella partita. In tal senso paghiamo le assenze di Mandzukic e Khedira, l'importanza di questi due giocatori a molti non è chiara, sono due giocatori di intelligenza calcistica superiore a quasi tutti gli altri, sanno sempre dove andrà il pallone, come si svilupperà l'azione e qual'è la giocata più utile da fare in rapporto alla disposizione dei compagni (significa avere visione) oltre che pesantissimi totem di "personalità" la cui assenza (unita a quella di Giorgione) diventa un pericoloso deconcentrante... ieri per la seconda volta abbiamo giocato con Costa-Ronaldo-Dybala come molti vorrebbero e abbiamo mostrato ancora poco equilibrio, concedendo più di quanto si dovrebbe a un Genoa in casa.

Sono dettagli poi. E Allegri fa bene a puntare a migliorare in quelli, perchè strutturalmente la Juve va già più che bene così. E' fisiologico non stradominare ogni domenica e non fare goleade ogni domenica.

24 gol fatti e 8 subiti in 11 partite segnalano questa ipotetica progressione se continuassimo così:
83 gol fatti in 38 partite
27 gol subiti in 38 partite

Dunque il problema dov'è? E' abbastanza chiaro.

non ha senso fare un discorso del genere se non c'è confronto ma parti del presupposto di avere ragione a prescindere, il calcio è pieno di esempi da ambo le parti quindi non puoi dire bisogna per forza giocare così o in quest'altro modo perchè è una fesseria. 

visto che parli di non equilibrio con costa dybala e ronaldo, ti posso replicare che con mandzukic meritavamo di stare sotto contro il parma abbiamo pareggiato contro il genoa, abbiamo giocato male e rischiato in tante occasioni, il trend non migliora con lui in campo nella fase difensiva, anzi più volte si è dovuto ricorrere ai cambi per sbloccarla o recuperarla

per quanto riguarda i dati che riporti come elemento esplicativo del nostro gioco offensivo, la maggior parte dei gol arriva nel momento in cui si fanno i cambi e si gioca in maniera più offensiva, quindi mi dispiace ma non basta prendere i dati se poi non li analizzi, perchè poi il campo ti smentisce.

l'anno scorso quante volte l'abbiamo sbloccata grazie all'ingresso di costa? quante volte l'abbiamo sbloccata e segnato quando abbiamo iniziato a giocare in maniera più offensiva? 

 

inoltre tu dici si produce tanto lo stesso, non è vero dipende dalla qualità delle azioni, li determini un gioco realmente offensivo oppure no. 

se te crossi dalla trequarti quello non è giocare in maniera offensiva, crei l'occasione però ti poggi più sulla casualità che sulla costruzione di una vera azione di gioco. 

noi siamo una delle squadre che fa più cross dall'inizio del campionato. 

 

 

un altro concetto rilevante è che ogni squadra ha una formazione più offensiva ed una più difensiva, il tutto rapportato al valore della squadra. 

la nostra formazione più difensiva è più forte e più offensiva di quella del chievo o del sassuolo, grazie al cavolo che segni lo stesso, non mi puoi paragonare mandzukic ed higuain a pucciareli oppure inglese a dybala.. è un confronto impietoso.

 

te sei super tifoso e giustamente la juve è la squadra più forte del mondo, ha il gioco più bello del mondo, allegri è il migliore allenatore del mondo.. è una cosa fisiologica del tifoso, te per avere un giudizio imparziale basta che ti leggi i commenti di tifosi di squadre estere, non c'è uno che elogia la nostro fase offensiva, il nostro gioco offensivo, ce ne sono milioni che elogiano la nostra fase difensiva. 

 

questo dovrebbe essere un elemento indicativo per aprire un po gli occhi sul fatto che allegri non sia un allenatore prettamente offensivo 

[rob72 7.867]

9 minuti fa, Solouncapitano_ ha scritto:

Scrivere che la Juve sta giocando in modo difensivo non è neanche da ignoranti del calcio è proprio stupidità allo stato puro

Penso piu'a ignoranza calcistica mixata con i media che raccontano ste stronxate e la ggente checche scriva il contrario si fa manipolare beatamente dai media..non fosse cosi le sedi di moody s fitch buffet investments sarebbero prese d assalto dal popolo e date a fuoco con relativa serie di teste rotolanti stile rivoluzione francese..non c entra ma c entra il fatto che la ggente si fa manipolare dai media e il fatto che scriva che non da retta ai giornalisti schiavi dei potenti non significa nulla 

[ALAY 6.577]

12 minuti fa, Altair ha scritto:

Continuate a vedere le altre squadre e non noi stessi. Abbiamo dei difetti evidenti ma voi cercate di coprirli. Allegri per smentire deve vincerla con questa squadra che si ritrova

Ma come......hai detto prima che vai oltre i risultati,che t interessa il gioco, e ora x smentirti deve vincere la champions. E il gioco nn lo menzioni.

Nn capisco ...... 

[rob72 7.867]

46 minuti fa, giusardegna ha scritto:

questo è verissimo

Ma insomma..st estate abbiamo preso can e venduto chi?asa faceva il terzino da secoli,sturaro e'rotto da anni marchisio pure..in pratica rispetto lo scorso anno abbiamo un emre can in piu e un calcio diciamo piu simil totale con cuadrado sandro berna e dybala interni all uopo e un bentancur molto maturo..dove ci saremmo non rinforzati in mezzo?