La moviola dei giornali di Milan-Juventus, GdS: "Ok il rigore ai rossoneri, ma il giallo? Dubbi: Chiellini trattiene Romagnoli in area e poi cade a terra, poteva starci il rigore"

[SuperTalismano 7.897]

Il rigore di Benatia è netto, così come è netta l'involontarietà. Quindi niente giallo. Quello Romagnoli-Chiellini non esiste. Entrambi si trattengono, e come spesso accade, l'arbitro da ragione al difendente, cioè Chiello. Strano non citino nemmeno il possibile braccio di Zapata sull'angolo di Pjanic, o la mancata ammonizione a Romagnoli per il fallo a piede a martello su CR7.

6 minuti fa, Sugarleonard ha scritto:

Quando chiellini e romagnoli si scontrano e' gia'in gioco la palla ?

Non mi sembra. O almeno, quando cominciano le trattenute penso dovesse ancora battere l'angolo.

[Platini85 706]

Rigore Atalanta - Inter (0%)

Rigore Milan - Juve (30%)

 

Entrambi non sono rigore per me. Benatia colpisce la palla col braccio ma cerca di ridurre il volume corporeo. Cosa deve fare un calciatore? Tagliarsi il braccio?

Idem il fantomatico rigore per noi sull'angolo...inesistente.

Quello dato all'Inter ieri è assurdo.

[primavera 1.868]

Episodi  simili a quello di Benatia sono capitati IN ALTRE PARTITE e sono passate SOTTOTRACCIA"......siamo alle solite  "STORTURE MEDIATICHE" a cui ha fatto benissimo A NON RISPONDERE   ALLEGRI.....

[ghepa 1.035]

3 ore fa, LadyJay ha scritto:

Per me il rigore ci può stare (perché il braccio è piuttosto largo e la mano sembra fare un movimento innaturale, anche se il tiro è invece piuttosto ravvicinato), ma diciamo che non sarebbe stato uno scandalo non darlo. Invece il giallo assolutamente no (per me Higuain sbaglia il tocco e comunque non era una promettente azione d'attacco).

Però c'è da dire che assomiglia moltissimo al rigore non dato per fallo di mano di Koulibaly dello scorso campionato....che fu ancora piu netto di quello di ieri .

Non capisco perchè solo contro i nostri difensori non viene mai messo in discussione l'azione troppo vicina.

Ieri ad esempio Benatia aveva si colpito la palla con la mano, ma se viene vista tutta l'azione, si vede benissimo che Benatia voleva avvicinare il braccio al corpo.

Per assurdo, se invece di tentare di riavvicinare il braccio al corpo (per ridurre lo spazio), avesse provato a tirare su le mani, il pallone non l'avrebbe nemmeno sfiorato.
Questo giusto per far capire l'involontarietà del giocatore.

 

 

Certo, poi ai nostri non viene permessa l'involontarietà, con noi è sempre rigore. Meglio, così si attaccano doppiamente

[SuperTalismano 7.897]

3 minuti fa, Platini85 ha scritto:

Rigore Atalanta - Inter (0%)

Rigore Milan - Juve (30%)

 

Entrambi non sono rigore per me. Benatia colpisce la palla col braccio ma cerca di ridurre il volume corporeo. Cosa deve fare un calciatore? Tagliarsi il braccio?

Idem il fantomatico rigore per noi sull'angolo...inesistente.

Quello dato all'Inter ieri è assurdo.

Per me quello su Benatia è rigore netto, perché comunque, anche tentando di ridurre il volume corporeo, impedisce di giocare la palla (ok, nessuno forse sarebbe mai arrivato su quella palla nel caso fosse passata, però ha comunque bloccato un azione). Quello dell'Inter invece sono d'accordo con te; un assurdità, ma che ovviamente avviene nel silenzio generale. Chissà perché non si leggono denunce dei soliti Pistocchi, Varriale, Tancredi Palmeri, Ciccio Colonnese etc..

[navi68 1.222]

46 minuti fa, Ceedeemee ha scritto:

il rigore per noi contro il Milan, con il mano di DeSciglio te lo ricordi...??

E qui ti volevo...

Lo ricordo ed in quel caso il braccio di De Sciglio ha impedito un cross in area.

Il tocco di Higuain non era un tiro o un passaggio a qualche compagno.

Era solo un controllo sbagliato e non preventivabile.

Poi ognuno la veda a proprio modo perché la discrezionalità fa parte dell'essere umano e non esistono regolamenti (o linee interpretative dell'AIA) che portino a decisioni univoche.

 

[c4ttivik 223]

Per me non c'era nemmeno la prima ammonizione su Benatia

[SuperTalismano 7.897]

1 minuto fa, navi68 ha scritto:

E qui ti volevo...

Lo ricordo ed in quel caso il braccio di De Sciglio ha impedito un cross in area.

Il tocco di Higuain non era un tiro o un passaggio a qualche compagno.

Era solo un controllo sbagliato e non preventivabile.

Poi ognuno la veda a proprio modo perché la discrezionalità fa parte dell'essere umano e non esistono regolamenti (o linee interpretative dell'AIA) che portino a decisioni univoche.

 

Potrebbero semplificare, e stabilire che è rigore ogni situazione nella quale un giocatore dentro l'area ,  tocca la palla con la mano, senza stabilire criteri di volontarietà/involontarietà che vengono sempre disattesi. Escludendo magari le situazioni in cui la mano/braccio sia totalmente attaccata la corpo, io punirei ogni tocco di mano.

[glc_1912 8.626]

Benatia commette fallo, e giustamente viene sanzionato con il rigore. Ma si vede chiaramente che porta il braccio sul corpo, e colpisce la palla con l'avambraccio mentre lo abbassa (e lo porta dietro la schiena). È piuttosto logico escludere la volontarietà, il pallone schizza per un controllo impreciso di Higuain (e basta questo per capire che il movimento del pallone non è prevedibile) e Benatia non gli va incontro, ma prosegue un movimento già iniziato negli istanti precedenti (chiudere il braccio). Nessun tocco volontario dunque. Evidentemente, l'arbitro ha punito non il fallo di mano volontario, ma la negligenza di Benatia (che aveva il braccio largo, pur non volendo commettere fallo).

 

Ora, valutiamo l'azione: è una SPA, caso in cui potrebbe scattare un giallo? L'azione "promettente" non è definita e va ad interpretazione. Nel pomeriggo sul rigore dato all'Inter (inesistente mi pare, ma non importa) il difensore non è stato ammonito (esattamente come Benatia), quindi è evidente che sia la volontarietà a fare da spartiacque tra rigore+giallo e solo rigore.
Questa è promettente? A me pare piuttosto evidente di no: il pallone non è più giocabile per Higuain, se non fosse smorzato con la mano arriverebbe dritto a Cancelo. O a Kessie, in fuorigioco.

Già il fatto dell'essere interpretabile elimina il discorso "errore": è soggettivo. Semmai, bisogna valutare se l'arbitraggio è stato coerente, e direi proprio di sì. Non ha mai cambiato metro di giudizio.

Peraltro, come linea generale la SPA è stata depenalizzata: rigore e niente sanzione per questa fattispecie, rigore e giallo per la DOGSO (salvo volontarietà).

Quindi, qui abbiamo un'azione che a fatica è SPA (quindi già borderline sull'eventuale giallo o no) ed un fallo negligente (non punibile col giallo) sicuramente non volontario.

Per ulteriore chiarezza, ricordo che le azioni "sicuramente pericolose" sono quelle definite DOGSO. In queste, se il fallo avviene perché tenti di giocare il pallone è solo giallo, se è gioco scorretto (qualsiasi trattenuta, spinta, intervento non mirato a giocare il pallone ma solo ad ostacolare) è rosso diretto. La conseguenza appare piuttosto evidente: se in una DOGSO il tentativo di giocare il pallone che genera un fallo prevede il giallo, non potrà mai essere giallo il tentativo di giocare il pallone che genera un fallo in un'azione che NON è un DOGSO. È logico.

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Ci voleva pure Marelli secondo il quale era addirittura rosso diretto perché chiara occasione da gol.

E ovviamente Varriale che subito lo ritwitta...

[porcupine tree 4.751]

ed il rigore per fallo di mano da bakayoko ma yoko non lo ha visto nessuno?

strano.....

[porcupine tree 4.751]

a noi non ci danno un rigore macroscopico contro il cagliari(palla controllata di gomito in area per toglierla dalla disponibilità di un nostro giocatore) e LORO tutti zitti.

E voi ancora state a perdere tempo a parlare di un rigore regalato al milan e che civoli ancora chiede la seconda ammonizione (l'imparzialissimo civoli di raiitalia... come varriale).

Per me non è mai rigore, higuain sbaglia il controllo e ne esce fuori una specie di tiro/passaggio che va ad incocciare sulla mano di benatia che è in entrata col piede su higuain per cercare di prendergli la palla ma viene anticipato.....

 

[Il Commissario Montalbano 12.380]

Cara Gazzetta: ATALANTA INTER 4-1

 

 

 

[LadyJay 8.802]

27 minuti fa, Ceedeemee ha scritto:

Easy Easy....glielo tira sullo stomaca e tocca anche col gomito....Benatia la tocca con la mano

Premettendo che per me il rigore di Benatia ci può stare (ma non sarebbe stato uno scandalo non darlo), quello di De Sciglio fu rigore nettissimo. La prese nettamente con la mano, il braccio era larghissimo e impedì un cross in area (il tocco di stomaco, di gomito e chissà cos'altro non so dove tu li abbia visti... )

[OSWALD RINUSLEX 1.846]

• Il tocco di Benatia è certamente incongruo, quanto basta per decretare il rigore
• La nostra sensazione è che trattandosi comunque di una «promettente azione d’attacco» il braccio di Benatia avrebbe potuto meritare il giallo

Prendo atto del fatto che la regola della volontarietà e della distanza su tocco di mano nella propria area non esiste più.

Ma sono dell'idea che Benatià non commette il fallo intenzionalmente e che la distanza con higuain sia troppo poca per decretare il calcio di rigore, quindi regola assurda.

Naturalmente ora mi aspetto che la Juve abbia valanghe di rigori di questo tipo con conseguente ammonizione per il reo del fallo.

[Il Commissario Montalbano 12.380]

21 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ci voleva pure Marelli secondo il quale era addirittura rosso diretto perché chiara occasione da gol.

E ovviamente Varriale che subito lo ritwitta...

il cartellino è a discrezione dell'arbitro: probabilmente secondo Marelli, Higuain avrebbe concluso a rete.

 

Secondo me oltre al fatto che Higuain ha sbagliato il primo controllo, infatti la palla va avanti di troppo e rimbalza sulla mano di Benatia, c'è il discorso che vicino c'è Chiellini che poteva intervenire.

 

Qualunque decisione sarebbe da rispettare, visto che c'è la discrezionalità: l'arbitro poteva addirittura decidere di non concedere il rigore visto che il braccio non era largo, non c'era volontarietà e distanza 

[Buffon75 8.612]

2 minuti fa, RINUSLEX ha scritto:

la distanza con higuain sia troppo poca per decretare il calcio di rigore, quindi regola assurda.

Per me anche quello concesso all'Inter non è rigore

Ma ne prendo atto e figuriamoci se mi tange 

Ovviamente però da adesso mi attendo lo stesso metro di giudizio. 

 

Rigori molto fiscali. Ma ci possono stare

Ora però li devono dare a tutti

[Antonio Cabrini 637]

Voglio che si parli anche del mani di Zapata su calcio d'angolo.....chiaro?

[Aquadijo77 3.412]

la scorsa settimana chiesi 'ma solo per me e' rigore?' e tutti a dirmi 'si, solo per te'.

 

Allo stesso modo per me questo non e' mai rigore. La palla sbatte contro il braccio che non puo' sparire per magia. Dove se lo doveva infilare Benatia? con il pallone calciato a 30 cm verso il proprio corpo?

 

Mah.

[Il Commissario Montalbano 12.380]

Adesso, Antonio Cabrini ha scritto:

Voglio che si parli anche del mani di Zapata su calcio d'angolo.....chiaro?

non è rigore perchè il primo controllo è con la testa e poi dopo carambolato sul braccio

 

l

[Jäger 1.486]

5 ore fa, Ken guerriero ha scritto:

E il tocco in mani in area sul calcio d'angolo del difensore milanista? Subito dopo il rigore? Non si accenna a quell episodio? Perché? 

Perche è identico a benatia vs il Cagliari. Testa e mani. Non abbassiamoci a polemiche sterili 

[OSWALD RINUSLEX 1.846]

1 minuto fa, Buffon75 ha scritto:

Per me anche quello concesso all'Inter non è rigore

Ma ne prendo atto e figuriamoci se mi tange 

Ovviamente però da adesso mi attendo lo stesso metro di giudizio.  

 

Rigori molto fiscali. Ma ci possono stare

Ora però li devono dare a tutti

Rigori non fiscali ma assurdi che si basano sul fatto che il difensore, per non commettere il fallo, si deve amputare l'arto.

E come te mi aspetto che la Juve ne abbia tantissimi a favore, perchè con gente come CR7 e Dybala di cose di questo tipo ne succedono a bizzeffe in area avversaria.

Vedremo....

 

 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

12 minuti fa, Il Commissario Montalbano ha scritto:

il cartellino è a discrezione dell'arbitro: probabilmente secondo Marelli, Higuain avrebbe concluso a rete.

 

Secondo me oltre al fatto che Higuain ha sbagliato il primo controllo, infatti la palla va avanti di troppo e rimbalza sulla mano di Benatia, c'è il discorso che vicino c'è Chiellini che poteva intervenire.

 

Qualunque decisione sarebbe da rispettare, visto che c'è la discrezionalità: l'arbitro poteva addirittura decidere di non concedere il rigore visto che il braccio non era largo, non c'era volontarietà e distanza 

Appunto.

Però Marelli insiste con la sua idea e se gli chiedi delucidazioni SILENZIO ASSOLUTO.

Che gioco patetico.

[Buffon75 8.612]

Adesso, RINUSLEX ha scritto:

Rigori non fiscali ma assurdi che si basano sul fatto che il difensore, per non commettere il fallo, si deve amputare l'arto.

E come te mi aspetto che la Juve ne abbia tantissimi a favore, perchè con gente come CR7 e Dybala di cose di questo tipo ne succedono a bizzeffe in area avversaria.

Vedremo....

 

 

Lo ripeto, per me non sono rigori. 

Ma non mi incacchio se li danno

Ci sono troppi se e troppi ma

 

Tra il darlo e non darlo, preferisco che lo diano e buonanotte al secchio

Ma non essendo un gesto doloso è giusto che non anmoniscono

 

Per doloso intendo che il difensore non ha parato con la mano una palla che stava entrando in porta. Si è frapposto con il corpo mentre era molto vicino all'avversario e questo, calciando gli ha mandato la palla sulla mano. Per me non sarebbe rigore, ma potrei anche capire se lo danno

Ma dare anche l'ammonizione, è un'esagerazione. 

Non ha cercato di bloccare la palla con le mani. È capitato sulla traiettoria. 

 

Ora ovviamente mi aspetto rigori simili anche a favore della Juve

[ArturoFC93 50.052]

FALLITE!!!!!!