Young Boys - Juventus 2-1, commenti post partita

[P. Kreht 665]

26 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

veramente giocare male non esiste, così come giocare bene.

sono termini virtuali che prescindono dal risultato e quindi sono fantasie.

chi vince gioca bene. gioca bene solo chi vince.

non puoi giocare bene e perdere.

non puoi giocare male e vincere.

chiunque pensi che il risultato sia bugiardo, o sia una statistica come il possesso palla, non ha capito non solo il calcio, ma lo sport.

Secondo me hai sbagliato ad esprimerti, altrimenti sei proprio fuori strada. Il fine ultimo è vincere, su questo pochi dubbi. I mezzi esistono e se non li capisci non hai mai praticato sport imho. 

"Non puoi giocare bene e perdere"? Mi spieghi il senso di questa frase? Nel calcio, come in ogni altro sport, esistono gli episodi, la fortuna, il colpo del campione che fanno sì che la gara vada da una parte piuttosto che da un'altra. 

Il giocare bene esiste a priori essendo uno sport di squadra basato sull'intesa tra giocatori, altrimenti non ci sarebbero allenamenti di gruppo, esistono schemi offensivi/difensivi che pagano il lavoro di un gruppo. A me sembra l'ABC quindi, ripeto, o non hai mai praticato uno sport o semplicemente trolli. 

[anatradigomma 1.749]

3 minuti fa, P. Kreht ha scritto:

Secondo me hai sbagliato ad esprimerti, altrimenti sei proprio fuori strada. Il fine ultimo è vincere, su questo pochi dubbi. I mezzi esistono e se non li capisci non hai mai praticato sport imho. 

"Non puoi giocare bene e perdere"? Mi spieghi il senso di questa frase? Nel calcio, come in ogni altro sport, esistono gli episodi, la fortuna, il colpo del campione che fanno sì che la gara vada da una parte piuttosto che da un'altra. 

Il giocare bene esiste a priori essendo uno sport di squadra basato sull'intesa tra giocatori, altrimenti non ci sarebbero allenamenti di gruppo, esistono schemi offensivi/difensivi che pagano il lavoro di un gruppo. A me sembra l'ABC quindi, ripeto, o non hai mai praticato uno sport o semplicemente trolli. 

no no, i termini sono giusti.

sei tu che sei completamente fuori strada.

e sei tu che, visto ciò che scrivi, non hai mai praticato uno sport: chi scrive "la fortuna" non ha mai fatto niente di niente, nemmeno giocato a carte.

inutile tornarci, le posizioni sono chiare.

Al Galoppo ha già chiarito tutto nel suo post.

[Al Galoppo 3.133]

23 minuti fa, JuvenTao ha scritto:

In Europa non vinciamo da 21 anni

allegri ha fallito in 2 finali malamente 

No, semplicemente sei in errore.

Stacce.

[P. Kreht 665]

Adesso, anatradigomma ha scritto:

no no, i termini sono giusti.

sei tu che sei completamente fuori strada.

Vabbè sei iscritto da mesi e in ogni thread dove commenti vuoi creare i presupposti per polemizzare, ti saluto dottore.

[JuvenTao 496]

Just now, Al Galoppo said:

No, semplicemente sei in errore.

Stacce.

In errore 7 gol ?

 

fatevi curare da uno buono 

[anatradigomma 1.749]

2 minuti fa, P. Kreht ha scritto:

Vabbè sei iscritto da mesi e in ogni thread dove commenti vuoi creare i presupposti per polemizzare, ti saluto dottore.

io non polemizzo, ti scrivo che sei tu che sei completamente fuori strada

parli di "fortuna" nello sport e poi fai l'offeso? 

mah.

purtroppo c'è una questione culturale evidente. le persone non sanno più cos'è lo sport.

 

[Al Galoppo 3.133]

Adesso, JuvenTao ha scritto:

In errore 7 gol ?

 

fatevi curare da uno buono 

Gentilmente non invitare altra gente a farsi curare citando 7 gol che non è un'argomentazione.

 

Stai scrivendo cose molto lontane dalla realtà, non hai consapevolezza della dimensione della Juventus.

In questo sei in errore, palesemente. La Juventus non è il Barca nè il Real. Averci perso in finale è la normalità, averle eliminate prima è l'anormalità.

[bergamo83 3.707]

45 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

veramente giocare male non esiste, così come giocare bene.

sono termini virtuali che prescindono dal risultato e quindi sono fantasie.

chi vince gioca bene. gioca bene solo chi vince.

non puoi giocare bene e perdere.

non puoi giocare male e vincere.

chiunque pensi che il risultato sia bugiardo, o sia una statistica come il possesso palla, non ha capito non solo il calcio, ma lo sport.

Un po come la "sfortuna"

[JuvenTao 496]

4 minutes ago, Al Galoppo said:

Gentilmente non invitare altra gente a farsi curare citando 7 gol che non è un'argomentazione.

 

Stai scrivendo cose molto lontane dalla realtà, non hai consapevolezza della dimensione della Juventus.

In questo sei in errore, palesemente. La Juventus non è il Barca nè il Real. Averci perso in finale è la normalità, averle eliminate prima è l'anormalità.

Aver perso in finale e’ la normalità? !!!!

 

ma la Juventus sai cos’è? 

 

Io ti mangerei vivo

[Al Galoppo 3.133]

41 minuti fa, JuvenTao ha scritto:

Aver perso in finale e’ la normalità? !!!!

 

ma la Juventus sai cos’è? 

 

Io ti mangerei vivo

7 finali perse su 9

Di fatto, perdere in finale fa parte della nostra consuetudine.

Sei tu a non avere per nulla chiara cosa sia la Juventus e quale sia la sua dimensione storica e attuale. Non siamo il Barca e il Real, sono società più potenti, ricche, seguite e in definitiva importanti di noi nel panorama mondiale.

 

Mi riferivo comunque al fatto che sia normale perdere contro squadre nettamente più forti come lo erano Real e Barcellona in quelle finali.

E' invece andare oltre i propri mezzi l'aver eliminato il Real prima della finale del Barcellona e l'aver eliminato il Barcellona (con un netto 3-0) prima della finale col Real, proprio perchè squadre più forti.

 

Secondo te qualcuno l'anno scorso ha contestato Pochettino perchè si è fatto eliminare dalla Juventus? No, perchè è normale che accada essendo la Juventus più forte del Tottenham (e neanche così nettamente, 3-4 giocatori loro da noi sarebbero stati titolari). Se fossimo stati eliminati dallo Young Boys avrebbe senso fare aspre critiche, così come quando siamo stati eliminati dal Galatasaray, perchè significa andare al di sotto delle proprie possibilità.

[Giove20 2.344]

1 ora fa, Al Galoppo ha scritto:

Allegri è uno dei migliori allenatori e comunicatori in circolazione. A dirti questa frase è uno che il giorno in cui lo prendemmo voleva spaccare piatti e bicchieri.

Non ha sbagliato formazione con lo Young Boys semplicemente perchè qualsiasi combinazione di giocatori schierasse, era comunque un 11 superiore all'avversario di parecchie spanne.

 

Dove Allegri ha polverizzato la precedente gestione è proprio nella gestione delle risorse: con Conte noi giocavamo sempre con gli stessi e le riserve in coppa Italia. Il risultato era di vincere i campionati e rimediare brutte figure nelle coppe. Un allenatore di una grande squadra deve invece fare una cosa chiamata "rotazioni" e nei 4 anni di gestione Allegri la forbice di minutaggio tra titolari e riserve (tranne sporadici casi di gente che magari è stata a lungo infortunata, tipo Bernardeschi l'anno scorso) è sempre stata intorno a un 60/40. Così si fanno le stagioni dove arrivi in fondo a tutto.

 

Cosa ti ricorda la sconfitta con lo Young Boys?

Cosa ti ricorda la stagione che stanno facendo Bayern e Real?

Che le partite non si vincono in automatico solo perchè hai la squadra più forte.

Se questo è vero (ed è vero) vale per la sconfitta con lo YB così come per tutti gli ultimi anni dove è stato dato per scontato l'aver fatto 4 double consecutivi. Solo perchè siamo più forti? E allora non varrebbe neanche la pena scendere in campo, si assegnano le vittorie a chi ha l'organico più forte e stop.

 

Il calcio è invece fatto di variabili, di logorio, di valori umani e coabitazione di persone diverse, di momenti diversi di forma, di concentrazione, di intesa. Vincere da favoriti è l'obbiettivo e non raggiungerlo è chiaramente un fallimento, ma non è scontato e soprattutto più passano gli anni e più è improbabile riuscirci (parlando proprio di calcolo delle probabilità). Inoltre, Allegri ha dimostrato coi fatti di far rendere la Juventus oltre i propri mezzi, raggiungendo 2 finali di Champions che non eravamo organicamente in grado di raggiungere. Questo gli da il credito di avere GIUSTO UN PELO più competenza e credibilità di chi fa tutt altro lavoro e da casa senza sapere nulla di allenamenti, spogliatoio e tantomeno tattica e avversari si mette a criticare una sconfitta arrivata in una partita dove il miglior giocatore del mondo ha sbagliato quasi ogni scelta e giocata.

 

Criticare è lecito, ci mancherebbe, se la critica è costruttiva. Criticare perchè non si vuole ammettere che Allegri ha smentito tutti, a cominciare da chi lo apprezza (perchè NESSUNO juventino lo voleva, e oggi la maggior parte per fortuna non si mette a contestare la realtà palese dei fatti), significa semplicemente fare partito preso. Poi chiaro, l'allenatore è responsabile della squadra, dunque se la squadra perde ne è responsabile. E' il principio base della gerarchia d'azienda e io sono uomo d'azienda e non lo contesterei mai.

 

Vale anche però quando si vince. E si vince praticamente sempre...

guarda che sto facendo un discorso sulla partita contro lo young boys, non parlo in generale, vince sempre, come puoi criticarlo. Critico l'atteggiamento della squadra, le scelte del mister, penso sia legittimo. 

[Immenso73 284]

Posso dire che Berna ha fatto una partita davvero imbarazzante. Mamma mia, manco uno stop ha azzeccato.

[amolachampionsleague 4.873]

sabato 1 giugno 2019 alle ore 23,10 circa giorgio chiellini solleverà al cielo la coppa dei campioni nel cielo di madrid.

cercherò di esserci anch'io.

poi la metà (circa) degli iscritti dovrà cortesemente cancellarsi da questo forum e darsi alla macchia per sempre.

così ho detto.

[matteus 5.299]

Quando le partite non contano fatichiamo sempre...caso strano dopo il dominio dei primi minuti dopo la notizia del gol del Valencia ci siamo distratti....

[amolachampionsleague 4.873]

1 ora fa, matteus ha scritto:

Quando le partite non contano fatichiamo sempre...caso strano dopo il dominio dei primi minuti dopo la notizia del gol del Valencia ci siamo distratti....

ESATTO

[Cr7theLegend 1.804]

1 hour ago, amolachampionsleague said:

sabato 1 giugno 2019 alle ore 23,10 circa giorgio chiellini solleverà al cielo la coppa dei campioni nel cielo di madrid.

cercherò di esserci anch'io.

poi la metà (circa) degli iscritti dovrà cortesemente cancellarsi da questo forum e darsi alla macchia per sempre.

così ho detto.

Vieni dal futuro?

[Luis64 290]

5 ore fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Ma guarda che su una cosa sono d'accordo.

Il fine ultimo della competizione sportiva è la vittoria.

Non me ne faccio niente del gioco del napoli se poi non vinco una mazza.

Semplicemente si può raggiungere il medesimo scopo fornendo uno spettacolo piacevole per gli occhi (magari come definizione ti aggrada di più) oppure uno più noioso e meno coinvolgente.

Il Barca di Guardiola ed il Chelsea di Di Matteo hanno raggiunto lo stesso obiettivo giocando in maniera diametralmente opposta.

La preferenza verso una filosofia di gioco piuttosto che un'altra è totalmente lecita.

Quindi vinceremo solo con una botta di c. alla Di Matteo

[Andrea Bianconero 8.563]

8 minuti fa, Luis64 ha scritto:

Quindi vinceremo solo con una botta di c. alla Di Matteo

Magari!

[JuvenTao 496]

8 hours ago, Al Galoppo said:

7 finali perse su 9

Di fatto, perdere in finale fa parte della nostra consuetudine.

Sei tu a non avere per nulla chiara cosa sia la Juventus e quale sia la sua dimensione storica e attuale. Non siamo il Barca e il Real, sono società più potenti, ricche, seguite e in definitiva importanti di noi nel panorama mondiale.

 

Mi riferivo comunque al fatto che sia normale perdere contro squadre nettamente più forti come lo erano Real e Barcellona in quelle finali.

E' invece andare oltre i propri mezzi l'aver eliminato il Real prima della finale del Barcellona e l'aver eliminato il Barcellona (con un netto 3-0) prima della finale col Real, proprio perchè squadre più forti.

 

Secondo te qualcuno l'anno scorso ha contestato Pochettino perchè si è fatto eliminare dalla Juventus? No, perchè è normale che accada essendo la Juventus più forte del Tottenham (e neanche così nettamente, 3-4 giocatori loro da noi sarebbero stati titolari). Se fossimo stati eliminati dallo Young Boys avrebbe senso fare aspre critiche, così come quando siamo stati eliminati dal Galatasaray, perchè significa andare al di sotto delle proprie possibilità.

La juventus non è quella post 2006 che conosci tu 

 

la Juventus non deve inchinarsi neanche col Madrid per la storia 

figuriamoci col barca 

 

voi siete dei bambini pazzi 

[amolachampionsleague 4.873]

6 ore fa, MaxAllegrithebest ha scritto:

Vieni dal futuro?

La squadra stavolta crede, è convinta dei propri mezzi e ci credo anche io

[Icarius 5.997]

9 ore fa, Al Galoppo ha scritto:

7 finali perse su 9

Di fatto, perdere in finale fa parte della nostra consuetudine.

Sei tu a non avere per nulla chiara cosa sia la Juventus e quale sia la sua dimensione storica e attuale. Non siamo il Barca e il Real, sono società più potenti, ricche, seguite e in definitiva importanti di noi nel panorama mondiale.

 

Mi riferivo comunque al fatto che sia normale perdere contro squadre nettamente più forti come lo erano Real e Barcellona in quelle finali.

E' invece andare oltre i propri mezzi l'aver eliminato il Real prima della finale del Barcellona e l'aver eliminato il Barcellona (con un netto 3-0) prima della finale col Real, proprio perchè squadre più forti.

 

Secondo te qualcuno l'anno scorso ha contestato Pochettino perchè si è fatto eliminare dalla Juventus? No, perchè è normale che accada essendo la Juventus più forte del Tottenham (e neanche così nettamente, 3-4 giocatori loro da noi sarebbero stati titolari). Se fossimo stati eliminati dallo Young Boys avrebbe senso fare aspre critiche, così come quando siamo stati eliminati dal Galatasaray, perchè significa andare al di sotto delle proprie possibilità.

Vabbè, scusami, ma non si ragiona così.

Fare 9 finali non è da tutti (ed infatti la Juve ed altre due ci sono riuscite se ricordo bene, di cui una è il Real Madrid) ed arrivare a giocarne una è già un grande traguardo.

Ne abbiamo perse troppe, verissimo, ma ne abbiamo fatte molte più di tante altre squadre blasonate e ciò arricchisce la storia della Juve, al di là dell'esito poco gratificante.

Questo pone la Juve nella storia di questa coppa.

Piaccia o non piaccia.

[ZizouZidane 16.977]

A leggere molti dei commenti che infarciscono questo post, mi sto definitivamente convincendo del fatto che io, di calcio, non ci ho mai capito nulla.

[saxon 8.409]

15 ore fa, amolachampionsleague ha scritto:

sabato 1 giugno 2019 alle ore 23,10 circa giorgio chiellini solleverà al cielo la coppa dei campioni nel cielo di madrid.

cercherò di esserci anch'io.

poi la metà (circa) degli iscritti dovrà cortesemente cancellarsi da questo forum e darsi alla macchia per sempre.

così ho detto.

Io sono convinto che questa sia la volta buona. Non sarò a Madrid ma non rispondo di quelle che saranno le mie azioni dopo 23 anni di attesa!! Forse rischiero' il divorzio 

16 ore fa, Immenso73 ha scritto:

Posso dire che Berna ha fatto una partita davvero imbarazzante. Mamma mia, manco uno stop ha azzeccato.

Questo è vero. Non si è ripreso dall'infortunio, speriamo stasera vada meglio 

[Al Galoppo 3.133]

8 ore fa, JuvenTao ha scritto:

La juventus non è quella post 2006 che conosci tu 

 

la Juventus non deve inchinarsi neanche col Madrid per la storia 

figuriamoci col barca 

 

voi siete dei bambini pazzi 

Continieni la tua maleducazione cortesemente.

 

Non hai semplicemente cognizione della realtà. Si chiama "fanboysmo", mi spiace ma tant'è, non sei adatto al confronto in un forum visti i contenuti scarni e il tuo modo di apporocciare gli altri.

[Al Galoppo 3.133]

7 ore fa, Icarius ha scritto:

Vabbè, scusami, ma non si ragiona così.

Fare 9 finali non è da tutti (ed infatti la Juve ed altre due ci sono riuscite se ricordo bene, di cui una è il Real Madrid) ed arrivare a giocarne una è già un grande traguardo.

Ne abbiamo perse troppe, verissimo, ma ne abbiamo fatte molte più di tante altre squadre blasonate e ciò arricchisce la storia della Juve, al di là dell'esito poco gratificante.

Questo pone la Juve nella storia di questa coppa.

Piaccia o non piaccia.

Forse hai sbagliato quote.

Cosa centra con ciò che ho detto io?

Quale parte del tuo ragionamento confligge col fatto che la Juventus non è comunque una squadra paragonabile a Real Madrid e Barcellona?