La maglia di Bonucci allo Juventus Museum

[jurgen kohler 39.152]

20 ore fa, Fox Vega ha scritto:

ciao Stefano, perfettamente d'accordo con la tua disamina....

giocatore del quale Conte capì tutto prima di tutti e per questo il suddetto dovrebbe fargli una statua a ringraziamento per la carriera ben sopra le proprie capacità che ha fatto...

lacune di base irreparabili in fase di marcatura + buona capacità di impostazione....soluzione: metterlo da vecchio libero in una difesa a tre con due stopper marcatori (termine anacronistico, lo so) come Barzagli e Chiellini a sgravarlo da ciò che non sapeva e non sa fare, limitandolo esclusivamente all'intervento in seconda battuta sull'attaccante.

Bonucci messo da centrale in una difesa a quattro è una sciagura e son fermamente convinto che schierato in questo ruolo in una squadra da medio-bassa classifica, spesso costretta nel proprio bunker dagli avversari, dimostrerebbe di valere meno di un Ceppitelli o di un Ariaudo.

È una sciocchezza e una leggenda metropolitana che persiste da almeno dieci anni, qualsiasi difensore e anche qualsiasi centrocampista riadattato difensore può giocare alla perfezione in una difesa a quattro, sempre che la fase difensiva di squadra sia attuata correttamente. Chi capisce poco di calcio vede l’errore in marcatura e trova subito il “colpevole” del gol, chi capisce un po’ più di calcio si chiede: ma i tre centrocampisti centrali che facevano? Nessuno in pressione sul portatore, perché? Ecco quindi che l’errore di Bonucci è provocato da un atteggiamento sbagliato di squadra e la visione si allarga. Chi vede il gioco del calcio come una serie di azioni dei singoli ci capisce veramente poco di questo gioco.

Il 26/12/2018 Alle 20:01, 29 MAGGIO 1985 ha scritto:

da salvare ...... 3° anno di Conte ..... 1° anno di Allegri , per il resto , Milan compreso, per ciò che

concerne la fase prettamente difensiva , MEDIOCRITA' ASSOLUTA ... ( e sono assai generoso ...   )

xxx

[Rettiliano Mutaforma 4.081]

8 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

È una sciocchezza e una leggenda metropolitana che persiste da almeno dieci anni, qualsiasi difensore e anche qualsiasi centrocampista riadattato difensore può giocare alla perfezione in una difesa a quattro, sempre che la fase difensiva di squadra sia attuata correttamente. Chi capisce poco di calcio vede l’errore in marcatura e trova subito il “colpevole” del gol, chi capisce un po’ più di calcio si chiede: ma i tre centrocampisti centrali che facevano? Nessuno in pressione sul portatore, perché? Ecco quindi che l’errore di Bonucci è provocato da un atteggiamento sbagliato di squadra e la visione si allarga. Chi vede il gioco del calcio come una serie di azioni dei singoli ci capisce veramente poco di questo gioco.

xxx

Per me hai ragione.

 

Ricordo Morten Olsen, mio connazionale, che era nato centrocampista ma poi dopo i 30 anni si trasformó in libero davanti alla difesa, diventando uno dei migliori d´Europa nel ruolo. Anche lui non era un fenomeno in marcatura, ma quando aveva accanto a sé un ottimo marcatore (e nella Danimarca degli anni 80 era Ivan Nielsen, difensore centrale del PSV Campione d´Europa del 1988), reggeva benissimo anche in difesa, pur non essendo un difensore nato.

 

Bonucci, quando la fase difensiva della squadra funziona, non é un problema averlo in una difesa a quattro. Ha giocato spesso bene nelle partite importanti in quel ruolo. Prima della gara con l´Atalanta, avevamo fatto quattro gare molto difficili contro Fiorentina, Inter, Torino e Roma senza subire gol. Con Bonucci-Chiellini centrali in una difesa a quattro. Ció dimostra che chi dice che con Bonucci centrale a 4 non va, ha torto...

 

Ieri, secondo me, abbiamo concesso molto perché il centrocampo non andava. Giornataccia per Khedira e Bentancur. Can non ancora in forma...

 

Ma in Italia molti hanno ancora una visione antica del calcio. Pensano (secondo me a torto, anche se rispetto la loro opinione…) che una difesa ideale sia composta da due grandi marcatori. In veritá, alcune delle difese migliori hanno spesso avuto un marcatore all´antica ed un difensore moderno ad impostare l´azione. Scirea-Brio. Baresi-Costacurta. Koeman-Nadal. E, come detto prima, anche Olsen-Nielsen nella mia Danimarca degli anni 80.

[andreasv 5.500]

Ieri Bonucci ha giocato male

 

non solo per il primo gol 

 

ha subito Zapata tutta la partita , una sofferenza continua 

 

non capisco cosa ci sia di male ad ammetterlo

[Iscrittodal2008 1.750]

15 ore fa, Michael DK ha scritto:

Non credo. Peró a me interessa poco chi ha la colpa sui gol subiti. L´importante é che ne subiamo comunque pochi. Vuol dire che la difesa funziona, anche con Bonucci in campo.

 

L´anno scorso senza Bonucci abbiamo presi tre gol dal Tottenham in 180 minuti e quattro gol dal Real. Quindi vuol dire che non é che togliendo Bonucci i nostri - presunti - problemi difensivi si risolvono.

 

Ed in compenso Bonucci aiuta meglio la fase offensiva rispetto a Benatia. Pure oggi ha segnato, purtroppo era in fuorigioco. Ma ha comunque segnato, segno che ha qualitá offensive notevoli.

quello che mi preoccupa maggiormente e che il primo goal subito ieri e' da dilettanti:il goal piu'incredibile che bonucci ha subito

marcatura larga,fuori tempo,la solita mezza giravolta...praticamente non ha disturbato Zapata minimamente e duvan non e' all'altezza degli attaccanti che andremo ad incontrare in champion

ripeto Bonucci in confronto a zapata sembrava un giovane alle prime armi.........e ormai credo che si possa intervenire poco sulle mancanze difensive di leo

[Sugo De Nana 2.140]

28 minuti fa, andreasv ha scritto:

Ieri Bonucci ha giocato male

 

non solo per il primo gol 

 

ha subito Zapata tutta la partita , una sofferenza continua 

 

non capisco cosa ci sia di male ad ammetterlo

Questo è sicuro....ma ha sbagliato più chi l'ha mandato in campo per me....

[jimmyw 11.304]

E basta con dare addosso a Bonny.

 

Ci sta anche la bravura dell'attaccante a volte .. Zapata è stato bravo e fortunato in quel controllo a seguire.

 

Credete che con Caldara o Benatia al suo posto avremmo più punti? Io non credo proprio.

[Fox Vega 17.967]

5 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

È una sciocchezza e una leggenda metropolitana che persiste da almeno dieci anni, qualsiasi difensore e anche qualsiasi centrocampista riadattato difensore può giocare alla perfezione in una difesa a quattro, sempre che la fase difensiva di squadra sia attuata correttamente. Chi capisce poco di calcio vede l’errore in marcatura e trova subito il “colpevole” del gol, chi capisce un po’ più di calcio si chiede: ma i tre centrocampisti centrali che facevano? Nessuno in pressione sul portatore, perché? Ecco quindi che l’errore di Bonucci è provocato da un atteggiamento sbagliato di squadra e la visione si allarga. Chi vede il gioco del calcio come una serie di azioni dei singoli ci capisce veramente poco di questo gioco.

 

certo che in una singola azione si possono trovare più e più errori, ma le percentuali sono profondamente diverse.....se un centrale di difesa si fa andare via palla al piede un attaccante che la riceve spalle alla porta come successo ieri, le responsabilità sono maggiori rispetto agli altri in quell'episodio. E di errori banali di questo tipo se ne potrebbero elencare una miriade solo per limitarci a questa stagione. Questo nonostante giochi in una squadra nettamente superiore alle altre e che vede la propria difesa sollecitata meno di altre.

[jurgen kohler 39.152]

48 minuti fa, Fox Vega ha scritto:

certo che in una singola azione si possono trovare più e più errori, ma le percentuali sono profondamente diverse.....se un centrale di difesa si fa andare via palla al piede un attaccante che la riceve spalle alla porta come successo ieri, le responsabilità sono maggiori rispetto agli altri in quell'episodio. E di errori banali di questo tipo se ne potrebbero elencare una miriade solo per limitarci a questa stagione. Questo nonostante giochi in una squadra nettamente superiore alle altre e che vede la propria difesa sollecitata meno di altre.

Riguarda i venti secondi prima del gol, quello che hai scritto non è vero, ma nemmeno un po’. Anche perché se fosse solo un problema di marcatura allora basterebbe avere due centrali bravi in marcatura per non subire mai gol in nessuna azione di gioco e invece non è così. Tanto per dire, l’anno scorso con Benatia e Chiellini, che sono migliori di Bonucci nel fondamentale della marcatura prendavamo il 30% in più di gol rispetto a quest’anno. Sarebbe assurdo se il calcio fosse come lo vedete voi, ma il calcio è un’altra cosa. Il gol di ieri non è solo colpa di Bonucci, dei tre centrocampisti centrali nessuno era in pressione sull’uomo ed erano in linea lasciando troppo spazio tra la  difesa e il centrocampo. Uno doveva andare in pressione sul portatore di palla e un altro doveva avvicinarsi alla difesa per ridurre la distanza, Bonucci non avrebbe - sbagliando - cercato l’anticipo. Comunque Manolas su Higuain fece un errore dieci volte peggiore e lui passa per un buon marcatore. Ma non si può ragionare così! Il gioco del calcio funziona in modo diametralmente opposto a questi giudizi assurdi

[Fox Vega 17.967]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Riguarda i venti secondi prima del gol, quello che hai scritto non è vero, ma nemmeno un po’. Anche perché se fosse solo un problema di marcatura allora basterebbe avere due centrali bravi in marcatura per non subire mai gol in nessuna azione di gioco e invece non è così. Tanto per dire, l’anno scorso con Benatia e Chiellini, che sono migliori di Bonucci nel fondamentale della marcatura prendavamo il 30% in più di gol rispetto a quest’anno. Sarebbe assurdo se il calcio fosse come lo vedete voi, ma il calcio è un’altra cosa. Il gol di ieri non è solo colpa di Bonucci, dei tre centrocampisti centrali nessuno era in pressione sull’uomo ed erano in linea lasciando troppo spazio tra la  difesa e il centrocampo. Uno doveva andare in pressione sul portatore di palla e un altro doveva avvicinarsi alla difesa per ridurre la distanza, Bonucci non avrebbe - sbagliando - cercato l’anticipo. Comunque Manolas su Higuain fece un errore dieci volte peggiore e lui passa per un buon marcatore. Ma non si può ragionare così! Il gioco del calcio funziona in modo diametralmente opposto a questi giudizi assurdi

tua opinione, non mi permetto di bollare i tuoi come "giudizi assurdi"...rispetto ma non condivido....

i goals si possono prender in mille modi e per mille variabili...poi ci sono errori individuali che pesano e fanno pendere la bilancia delle colpe maggiormente su qualcuno e in maniera minore o lieve su altri...ovviamente l'allenatore in conferenza stampa non andrà mai a dirtelo mettendo qualcuno in particolare sulla gogna...

ad esempio sul goal di piatek a roma possiamo fare tutte le analisi che vogliamo, che il tiratore è stato lasciato libero al limite dell'area di caricare e tirare, ma mi pare ovvio che, per le dinamiche della rete, il 90% del goal è colpa di olsen che si fa scappare la palla sotto le gambe... semplicistico? può essere, ma la vedo così

 

[29 MAGGIO 1985 23.140]

22 ore fa, Fox Vega ha scritto:

ciao Stefano, perfettamente d'accordo con la tua disamina....

giocatore del quale Conte capì tutto prima di tutti e per questo il suddetto dovrebbe fargli una statua a ringraziamento per la carriera ben sopra le proprie capacità che ha fatto...

lacune di base irreparabili in fase di marcatura + buona capacità di impostazione....soluzione: metterlo da vecchio libero in una difesa a tre con due stopper marcatori (termine anacronistico, lo so) come Barzagli e Chiellini a sgravarlo da ciò che non sapeva e non sa fare, limitandolo esclusivamente all'intervento in seconda battuta sull'attaccante.

Bonucci messo da centrale in una difesa a quattro è una sciagura e son fermamente convinto che schierato in questo ruolo in una squadra da medio-bassa classifica, spesso costretta nel proprio bunker dagli avversari, dimostrerebbe di valere meno di un Ceppitelli o di un Ariaudo.

Caro Amico , 

seppur con qualche leggerissimo distinguo, condivido .. sottoscrivo .. e faccio mia la tua disamina ! 

 

Poi, cosa vuoi che ti dica, se non che il mio punto di vista potrebbe anche essere condizionato, e perchè no, sorretto ed alimentato,

dal fatto che sebbene io sia assai rammaricato di non aver potuto godere in prima persona e dal vivo delle gesta di Carlo Parola, 

a cominciare dall'ottimo Castano ... passando per il grandissimo Salvadore ..... il leggendario Scirea ( e molti ... molti altri ancora ) ,

ho avuto modo e maniera  di apprezzare e godere delle superbe prestazioni di giocatori che , più o meno in quel ruolo, hanno saputo

raggiungere e garantire un livello di " assoluta affidabilità " che, a mio opinabile parere, fatte salve le due stagioni calcistiche a cui 

ho fatto accenno in precedenza, non è nelle corde ... nel DNA .. di Leonardo Bonucci ! 

 

Che il Buon   Dio ci conservi a lungo Giorgio Chiellini .... ma visto e considerato che gli anni passano per tutti, speriamo che 

il nostro Club ( e non devo di certo essere io a suggerirlo ) non si faccia trovare impreparato nell'acquisire le prestazioni di giocatori,

ma soprattutto " Uomini " con la " U " maiuscola ( tipo il " Chiello " ) che , oltre alle necessarie doti balistiche, sappiano gettare il cuore

oltre l'ostacolo per la " causa bianconera " ! 

 

Auguro a te ed alla tua Famiglia un Sereno e Prospero Anno Nuovo ! 

 

Stefano

[caccia78 1.236]

Qui stiamo parlando di un centrale di difesa che ha colpa sul 70% dei gol subiti...Dai su 

[09bianconero85 2.455]

Riguarda i venti secondi prima del gol, quello che hai scritto non è vero, ma nemmeno un po’. Anche perché se fosse solo un problema di marcatura allora basterebbe avere due centrali bravi in marcatura per non subire mai gol in nessuna azione di gioco e invece non è così. Tanto per dire, l’anno scorso con Benatia e Chiellini, che sono migliori di Bonucci nel fondamentale della marcatura prendavamo il 30% in più di gol rispetto a quest’anno. Sarebbe assurdo se il calcio fosse come lo vedete voi, ma il calcio è un’altra cosa. Il gol di ieri non è solo colpa di Bonucci, dei tre centrocampisti centrali nessuno era in pressione sull’uomo ed erano in linea lasciando troppo spazio tra la  difesa e il centrocampo. Uno doveva andare in pressione sul portatore di palla e un altro doveva avvicinarsi alla difesa per ridurre la distanza, Bonucci non avrebbe - sbagliando - cercato l’anticipo. Comunque Manolas su Higuain fece un errore dieci volte peggiore e lui passa per un buon marcatore. Ma non si può ragionare così! Il gioco del calcio funziona in modo diametralmente opposto a questi giudizi assurdi

Sì ok ma la marcatura esiste anche nel contesto del gioco di squadra. Ed un errore individuale oggettivo di marcatura non può essere giustificato dal mancato pressing del centrocampista.
Inoltre credo che la Juventus debba avere l'ambizione di disporre di un centrale che quando la squadra fa pena annulla il centravanti e ti salva il risultato e non uno che gioca bene solo quando la squadra non fa errori. Questo tipo di giocatore, che fa la sua parte solo quando tutto gira bene può andare per chi gioca per il secondo posto in giù. Non per chi deve vincere la Champions

[jurgen kohler 39.152]

35 minuti fa, 09bianconero85 ha scritto:

 

Sì ok ma la marcatura esiste anche nel contesto del gioco di squadra. Ed un errore individuale oggettivo di marcatura non può essere giustificato dal mancato pressing del centrocampista.
Inoltre credo che la Juventus debba avere l'ambizione di disporre di un centrale che quando la squadra fa pena annulla il centravanti e ti salva il risultato e non uno che gioca bene solo quando la squadra non fa errori. Questo tipo di giocatore, che fa la sua parte solo quando tutto gira bene può andare per chi gioca per il secondo posto in giù. Non per chi deve vincere la Champions

 

Io non ho detto che Bonucci non ha sbagliato, Bonucci ha provato ad anticipare, gli è andata male e ha fatto la figura del *. Se ci fosse riuscito gli stessi che lo criticano gli avrebbero dato un voto alto in pagella. Ma ragionare così significa non comprendere il gioco del calcio. Il gol di Zapata nasce da una catena di errori e l’errore di Bonucci è solo l’ultimo e il più evidente di questi errori (quello che passa in tutti i replay). Chi non conosce il gioco del calcio dice: “ok, abbiamo preso gol a causa dell’errore di Bonucci” perché è l’unica cosa che vede, ma ovviamente poi Bonucci gioca tutte le partite ed è un giocatore insostituibile per la nostra difesa. Ci sarà un motivo, vogliamo cercare di imparare qualcosa invece di ergerci sempre ad allenatori da divano che pensano di avere la verità in tasca e che Allegri sia un miracolato?

[jurgen kohler 39.152]

5 ore fa, Fox Vega ha scritto:

certo che in una singola azione si possono trovare più e più errori, ma le percentuali sono profondamente diverse.....se un centrale di difesa si fa andare via palla al piede un attaccante che la riceve spalle alla porta come successo ieri, le responsabilità sono maggiori rispetto agli altri in quell'episodio. E di errori banali di questo tipo se ne potrebbero elencare una miriade solo per limitarci a questa stagione. Questo nonostante giochi in una squadra nettamente superiore alle altre e che vede la propria difesa sollecitata meno di altre.

Questo lo pensi tu o lo dice Allegri?

[Boy Kott 678]

11 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

È una sciocchezza e una leggenda metropolitana che persiste da almeno dieci anni, qualsiasi difensore e anche qualsiasi centrocampista riadattato difensore può giocare alla perfezione in una difesa a quattro, sempre che la fase difensiva di squadra sia attuata correttamente. Chi capisce poco di calcio vede l’errore in marcatura e trova subito il “colpevole” del gol, chi capisce un po’ più di calcio si chiede: ma i tre centrocampisti centrali che facevano? Nessuno in pressione sul portatore, perché? Ecco quindi che l’errore di Bonucci è provocato da un atteggiamento sbagliato di squadra e la visione si allarga. Chi vede il gioco del calcio come una serie di azioni dei singoli ci capisce veramente poco di questo gioco.

xxx

io capisco poco di calcio, pensavo che bonucci fosse stato messo a terra da zapata, spalle alla porta, con una semplice, banale e prevedibile finta;  non mi era venuto in mente che si fosse seduto a terra per colpa dei centrocampisti che non gli hanno portato lo sgabello

[Fox Vega 17.967]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Questo lo pensi tu o lo dice Allegri?

cosa c'entra allegri? è un mio pensiero

[MATTEO1973 2.709]

Ieri Leo ha fatto errori gravi, ma è il più bravo ad impostare da dietro e si completa bene con Chiellini.

Quest'anno, se avete notato, con la presenza di cr7, si prova più spesso la verticalizzazione da dietro; questo espone Bonucci a possibili errori.... Sappiamo che difetta un po' nell'uno contro uno, ma può fare meglio di quanto abbia fatto ieri con Zapata, ne ha le capacità.

[antonio57 5.867]

Troppi gol subiti per colpa sua. Troppi a questo livello.

[alexg 931]

20 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

È una sciocchezza e una leggenda metropolitana che persiste da almeno dieci anni, qualsiasi difensore e anche qualsiasi centrocampista riadattato difensore può giocare alla perfezione in una difesa a quattro, sempre che la fase difensiva di squadra sia attuata correttamente. Chi capisce poco di calcio vede l’errore in marcatura e trova subito il “colpevole” del gol, chi capisce un po’ più di calcio si chiede: ma i tre centrocampisti centrali che facevano? Nessuno in pressione sul portatore, perché? Ecco quindi che l’errore di Bonucci è provocato da un atteggiamento sbagliato di squadra e la visione si allarga. Chi vede il gioco del calcio come una serie di azioni dei singoli ci capisce veramente poco di questo gioco.

xxx

Indubbiamente il centrocampo non ha fatto alcun filtro.

Ma la differenza tra un difensore di razza come Chiellini, e uno come Bonucci (spesso e volentieri indeciso), è che sul contrasto ci è andato col piede morbido, perché è sempre alla ricerca della giocata tecnica.

Chiellini avrebbe spazzato forte , a volte finisce col fare fallo, ma in quella posizione non puoi mettere il 'piedino'

[jurgen kohler 39.152]

43 minuti fa, alexg ha scritto:

Indubbiamente il centrocampo non ha fatto alcun filtro.

Ma la differenza tra un difensore di razza come Chiellini, e uno come Bonucci (spesso e volentieri indeciso), è che sul contrasto ci è andato col piede morbido, perché è sempre alla ricerca della giocata tecnica.

Chiellini avrebbe spazzato forte , a volte finisce col fare fallo, ma in quella posizione non puoi mettere il 'piedino'

Che Bonucci abbia sbagliato non c’è ombra di dubbio. Come non c’è dubbio sul fatto che prendiamo molti meno gol quest’anno con Bonucci rispetto all’anno scorso quando c’erano i “difensori di razza”. Avete troppe certezze

[cricksulmuso 1.527]

Che Leo non sia un mostro sull'uomo lo sappiamo, mica è un reato ricordarlo.

Capello lo ha ricordato più di una volta e pure Chiellini si espresse, delicatamente, sull'argomento.

Possiede altre virtù........

 

Ad ogni modo sono rimasto abbastanza spiazzato dalla sua incapacità di contenere Zapata, e non solo riguardo l'azione del gol.....

Ha fatto una figura abbastanza di *.

[Nedved11! 2.654]

Gioca troppo.

[Rettiliano Mutaforma 4.081]

Bonucci ha fatto un errore su Zapata. Non é questione di negarlo o no, perché é evidente che ha fatto un errore.

 

Ma qui si parla come se Bonucci facesse cento errori decisivi all´anno e se fosse allo stesso livello di un qualsiasi difensore della Serie B, quando in realtá si possono contare sulle dita di una mano. E se andate a rivedervi gli highlights della Juve di Trapattoni o di quella di Lippi, scoprirete che pure con Gentile-Brio-Scirea o con Ferrara-Montero prendevamo gol stupidi. I calciatori mica sono robot e ci sta di sbagliare. Per questo trovo totalmente fuori luogo prendersela in modo cosí severo con Bonucci per un paio di errori. Pure Scirea, Ferrara o Montero li facevano certi errori...

 

Lazio-Juve 4-0 del 1995-1996. Notate come sul terzo gol Ferrara viene saltato in modo imbarazzante da Casiraghi (mi sembra). Allora anche Ferrara era scarso?

 

https://www.youtube.com/watch?v=QYB5tQCPIx4

 

Juventus-Udinese 0-3 nella stagione 1996-1997. Notate come sul terzo gol Amoroso salta la TARTARUGA Montero. Che bidone cosmico Montero! UNA TARTARUGA!! (Sono sarcastico, ovviamente…)

 

https://www.youtube.com/watch?v=nUOlEXdefWs

 

 

La veritá, secondo me, é che Bonucci é umano e qualche errore puó commetterlo, cosí come anche gli errori del passato non erano sempre perfetti...

[tristano 5.907]

14 ore fa, Boy Kott ha scritto:

io capisco poco di calcio, pensavo che bonucci fosse stato messo a terra da zapata, spalle alla porta, con una semplice, banale e prevedibile finta;  non mi era venuto in mente che si fosse seduto a terra per colpa dei centrocampisti che non gli hanno portato lo sgabello

La semplice verità e che Bonucci non è un grande marcatore. Chiello ha i piedi cuadrati...Ma sa marcare. ..leo è il contrario.  Si salva perché sa impostare.  Ma come puro difensore nulla di eccezionale