Lazio - Juventus 1-2, commenti post partita

[Al Galoppo 3.133]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

l'idea che la miglior Lazio possibile sia comunque peggio di una Juve mediocre che se la gioca per 25 minuti scarsi è inammissibile immagino?

Io non capisco davvero come facciate a ragionare per assolutismi. Ieri si è sancito cosa? Il valore assoluto dell'universo?

La Lazio è ampiamente peggio della Juve da ogni punto di vista.

Non è che ogni partita è un banco di prova che determina il valore universale di ognuno.

Se no posso dirti che Messi è una pippa e il Barcellona è peggio del Frosinone perchè qualche mese fa ha perso col Leganes.

Toh, capitano i passi falsi, capitano da sempre e continueranno a capitare.

L'anomalia non è che ieri la Juventus abbia giocato svagata, al piccolo trotto e senza metterci granchè impegno.

L'anomalia è che, nonostante ciò, abbia comunque vinto. E' anomalo perchè non esistono precedenti di un percorso come quello che sta facendo la Juve quest'anno.

 

[baggio18 31.416]

9 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

no, ieri la juve era messa benissimo e infatti, anche non ripartendo mai, ha preso gol solo su autorete.

poi sbaglia anche allegri: nel secondo tempo sono state aggiustate le cose che non hanno funzionato.

una squadra messa malissimo è stata la roma.

il secondo tempo della roma è stato come il primo nostro con la lazio, ma con la differenza che la roma pascolava per il campo: e il prode allenatore giallorosso ha pensato bene di inserire kluivert per vincerla.

È stato il primo tempo peggiore della stagione... semplicemente perché la formazione/preparazione del match è stata sbagliata dall'allenatore perché non puoi pretendere di palleggiare con quegli uomini (soprattutto con Can messo lì) contro la squadra che pressa meglio in serie A e che recupera più spesso palla lì davanti. 

 

Anche Inzaghi secondo me è stato bravo a fare scelte diverse dal solito (Parolo esterno dx ad esempio).

 

Nel secondo tempo Allegri ha sistemato le cose aggiungendo palleggio e aprendo più il gioco, ma non si può dire che ieri il primo tempo è stato contraddistinto da scelte corrette e una squadra messa benissimo in campo perché poteva finire peggio e con un risultato più largo... E chi ti scrive è un sostenitore di Allegri.

[anatradigomma 1.749]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

per me ce l'hanno invece 

se tu hai la mentalità di provare a vincerla fino alla fine, metti un giocatore forte e fresco e provi a giocartela

se la tua mentalità è "abbiamo fatto il compitino, ora aspettiamo" il cambio non lo farai e rimarrai chiuso dietro 

è la stessa cosa di Juve-Manchester, ti sei qagato sotto alla vista di Fellaini e dentro Barzagli e via con la difesa a 5, se non è mentalità questa

 

voglio pensare che il destino ci abbia dato una lezione quel giorno, ma con la possibilità di rimediare

sta ad Allegri coglierla

si sbagliano le sostituzioni perchè si valuta male la partita.

non c'è alcun compitino nel vincere 3-0 al bernabeu e non c'è alcuna mentalità dietro la sostituzione il calciatore giusto.

sono cose attinenti al calcio giocato, non a quello pensato.

per me vivete in un mondo iperuranico di idee platoniche che non hanno un senso assoluto, ancor meno se applicate al calcio.

 

[DEDONE 5.543]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

E qui stà l'errore...

non dico gli utenti del Forum ma il 90% degli allenatori neanche avrebbe il coraggio di entrarci nello spogliatoio della Juve.

Guardate gasperini come si é sciolto alla prima esperienza difficile...

Ma non lo capiscono, Pensano che si tratti di un videogioco in cui arrivi la domenica e fai la formazione. A dibala gli dici di stare più vicino alla porta, ai difensori di difendere e al portiere di parare.

Secondo me molti un campo di calcio non l'hanno mai calcato.

[Al Galoppo 3.133]

3 minuti fa, New_Reno_93 ha scritto:

Per lui se vinci significa che giochi bene, se perdi significa che giochi male. La qualità del gioco secondo lui è legata al risultato, il che è un'idea assolutamente sciocca.

Beh più che un'idea è proprietà della lingua italiana. Che tu fraintendi dando a "giocare bene" un'accezione non congrua al "gioco" del calcio.

[sempresoloforzajuventus 8.391]

5 minuti fa, baggio18 ha scritto:

È stato il primo tempo peggiore della stagione... semplicemente perché la formazione/preparazione del match è stata sbagliata dall'allenatore perché non puoi pretendere di palleggiare con quegli uomini (soprattutto con Can messo lì) contro la squadra che pressa meglio in serie A e che recupera più spesso palla lì davanti. 

 

Anche Inzaghi secondo me è stato bravo a fare scelte diverse dal solito (Parolo esterno dx ad esempio).

 

Nel secondo tempo Allegri ha sistemato le cose aggiungendo palleggio e aprendo più il gioco, ma non si può dire che ieri il primo tempo è stato contraddistinto da scelte corrette e una squadra messa benissimo in campo perché poteva finire peggio e con un risultato più largo... E chi ti scrive è un sostenitore di Allegri.

Ma secondo te perché ha fatto questa scelta?

Non si fidava di Bentancur?

Si aspettava qualcosa di diverso dalla Lazio?

Temeva di rischiare troppo giocando con un cc a 2?

Oppure cosa può aver pensato?

[anatradigomma 1.749]

4 minuti fa, baggio18 ha scritto:

È stato il primo tempo peggiore della stagione... semplicemente perché la formazione/preparazione del match è stata sbagliata dall'allenatore perché non puoi pretendere di palleggiare con quegli uomini (soprattutto con Can messo lì) contro la squadra che pressa meglio in serie A e che recupera più spesso palla lì davanti. 

 

Anche Inzaghi secondo me è stato bravo a fare scelte diverse dal solito (Parolo esterno dx ad esempio).

 

Nel secondo tempo Allegri ha sistemato le cose aggiungendo palleggio e aprendo più il gioco, ma non si può dire che ieri il primo tempo è stato contraddistinto da scelte corrette e una squadra messa benissimo in campo perché poteva finire peggio e con un risultato più largo... E chi ti scrive è un sostenitore di Allegri.

la squadra era messa bene in campo anche se non c'erano palleggiatori.

nessuno poteva intuire che dybala, d.costa e CR7 non combinassero nulla. passeggiando. senza controllare la palla o allungare la squadra. oppure incaponendosi a giocare da soli.

se avessero corso il giusto, avremmo subito meno il pressing.

la squadra è messa male in campo quando concede mille occasioni a causa di buchi clamorosi. non ci sono stati buchi clamorosi: anche rugani che rimbalza  su tutti gli avversari non è prevedibile.

la juve ha giocato male il primo tempo per due errori di allegri, ma non perchè la squadra è scesa in campo con la mentalità errata.

[garrison 48.995]

12 minuti fa, Godba ha scritto:

Infatti Zidane è "Allegriano"ma senza  i suoi difetti principali , e allegri non ripeterá mai altrove gli stessi risultati fatti alla Juve , perché è normale , è difficile . Guardiola solo da noi potrebbe replicarlo ad esempio , ne sono convinto .

E non ritengo allegri un incapace , ma non una divinità , e non capisco perché non si possa parlare dei suoi difetti quando si vedono 

Nessuno pensa che Allegri sia una divinità, né che non sbagli mai, perché sarebbe impossibile.

Per me però noi non siamo in grado di comprenderne errori o altro, perché non abbiamo le competenze ma sopratutto non conosciamo la vita dello spogliatoio e non siamo in grado di conoscere e capire certe scelte (se un giocatore ha il cagotto o quella mattina ha litigato con la moglie o si é allenato male noi non possiamo saperlo).

Infine come sempre si dà troppa importanza al ruolo dell'allenatore, da qui non dipende "tutto" come se fosse un giocatore di play station, visto che l'80% dipende dai giocatori.

 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

1 minuto fa, anatradigomma ha scritto:

la squadra era messa bene in campo anche se non c'erano palleggiatori.

nessuno poteva intuire che dybala, d.costa e CR7 non combinassero nulla senza controllare la palla o allungare la squadra.

se avessero corso, avremmo subito meno il pressing.

Dai lo ha detto Allegri stesso che Can lì non ci poteva stare. Non ha i tempi di gioco.

E poi ha anche rimproverato gli attaccanti, certo, ma tutto parte dal cc.

[Maratbianconero 1.673]

9 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Estrapoli una frase da un discorso per poi commentare qualcosa che non capisco.

Ogni allenatore gestisce, sia che hai Bale in panchina sia che hai sturaro. 

E' chiaro che se hai giocatori forti puoi permetterti una gestione migliore. Ma cosa centra tutto ciò?

Se ti riferisci al fatto che siamo più forti e quindi è logico vincere con questa continuità, allora dimentica l'europa perchè sulla carta ci sono 2/3 squadre decisamente superiori!! Bayern, real, Barca e forse MC. Il PSG non lo cito.

Estrapoli, Estrapoli. Il concetto che hai espresso è chiaro, è inutile che ne fai una questione semantica. La Lazio per poter sperare di fare risultato doveva fare quella partita. Non hanno retto? Era fisiologico. Come è naturale che non avendo ricambi adeguati, alla fine paghi perché il già non eccelso tasso tecnico va scemando con i Berisha. Cerchiamo di fare i Seri e di non utilizzare alla pene di segugio verbi come "estrapolare" per lasciare intendere che altri vorrebbero stravolgere il proprio pensiero. 

[Doktor Flake 21.727]

1 minuto fa, anatradigomma ha scritto:

si sbagliano le sostituzioni perchè si valuta male la partita.

non c'è alcun compitino nel vincere 3-0 al bernabeu e non c'è alcuna mentalità dietro la sostituzione il calciatore giusto.

sono cose attinenti al calcio giocato, non a quello pensato.

per me vivete in un mondo iperuranico di idee platoniche che non hanno un senso assoluto, ancor meno se applicate al calcio.

 

non è idee platoniche

sei "3-3", al 60esimo contro un avversario allo sbando 

un allenatore vincente prova a fare il quarto e a portarsela a casa

uno col braccino rimane chiuso dietro aspettando chissà cosa e lasciando che quelli si riprendano 

poi Allegri è bravo, legge bene le situazioni, gestisce i gruppi, ha anche discreto kulovic..

Ma la Champions è fatta anche di sliding doors, e lui 4 volte su 5 le prende dal lato sbagliato beccandosele in faccia

 

[anatradigomma 1.749]

2 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Dai lo ha detto Allegri stesso che Can lì non ci poteva stare. Non ha i tempi di gioco.

E poi ha anche rimproverato gli attaccanti, certo, ma tutto parte dal cc.

sono errori di allegri che riguardano scelte di uomini sbagliati.

ma la mentalità c'entra poco. così come lo schieramento tattico.

[Ilcignodicastellabate 720]

9 minuti fa, garrison ha scritto:

E qui stà l'errore...

non dico gli utenti del Forum ma il 90% degli allenatori neanche avrebbe il coraggio di entrarci nello spogliatoio della Juve.

Guardate gasperini come si é sciolto alla prima esperienza difficile...

Gasperini è arrivato in un top club nel momento peggiore, chiunque avrebbe fallito nell'inter post triplete. 

 

 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Adesso, anatradigomma ha scritto:

sono errori di allegri che riguardano uomini sbagliati.

la mentalità c'entra poco.

Assolutamente. E chi ti ha parlato di mentalità?

Gli hater di professione non vanno considerati.

Dicevo solo che Allegri ha fatto una scelta sbagliata di cui si è reso subito conto.

[davide981 139]

4 minutes ago, DEDONE said:

Fesserie allo stato puro. La coppa non la vinci per tutta una serie di fattori che con la partita di ieri non centrano nulla, così come in tutte le altre partite. Altrimenti iniziamo a dire, se giochi come a Manchester la vinci. Se giochi come i primi 85 minuti a torino contro il MU la vinci. Se giochi come in svizzera la perdi, ma se giochi come col real dello scorso anno la vinci.

Discorsi che non hanno valenza calcistica. ogni partita una storia e la Champions per noi è una storia a se.

Altrimenti se pensaimo che in Europa il bel gioco porta vittorie, Lippi ne avrebbe portate altre 3 o 4: La juve vince perchè sa vincere ovunque e sempre e in Europa l'ha confermato. Poi la sua storia, Allegri o non Allegri, dice anche che in finale qualcosa non va. E speriamo di sfatarlo quanto prima.

Allora se si perde in finale è sfortuna.... È la maledizione???? Ed è un caso che le volte che hai menzionato in cui si è vinto anche il gioco c'era???? Un caso che il real barca vincano tanto e che non abbiano mai fatto un gioco difensivo??? 

[Al Galoppo 3.133]

19 minuti fa, Godba ha scritto:

Infatti Zidane è "Allegriano"ma senza  i suoi difetti principali , e allegri non ripeterá mai altrove gli stessi risultati fatti alla Juve , perché è normale , è difficile . Guardiola solo da noi potrebbe replicarlo ad esempio , ne sono convinto .

E non ritengo allegri un incapace , ma non una divinità , e non capisco perché non si possa parlare dei suoi difetti quando si vedono 

Prova a immaginare le due cose più distanti possibili nel mondo. Tipo la verginità e il mondo del porno? Ok.

Sono comunque più vicini di Guardiola e la Juventus.

E' più facile che Agnelli ingaggi Orrico che non Guardiola.

Semplicemente perchè Guardiola è un personaggio che vuole fare due mestieri, l'allenatore e il direttore sportivo, e la Juventus non potrebbe mai contemplare una simile cosa.

 

Tra l'altro, anche fosse realistico, la prima cosa che farebbe Guardiola sarebbe chiedere la cessione di mezza squadra, Chiellini per primo.

[D.C11 599]

1 hour ago, horus said:

abbiamo  giocato male, molto male; è  un dato di fatto innegabile.

perché? condizione atletica molto precaria a causa dei carichi di lavoro (chiellini lo ha dichiarato)? può darsi.

formazione sbagliata? certo, anche perché lo stesso Allegri lo ha affermato.

atteggiamento mentale? anche, visto che affrontare questa gara com tante situazioni di classifica favorevoli a volte non aiuta....ma tant' è.

A mio parere i problemi, al di la del contingente sono ben altri:

- centrocampo incompleto, come numero e caratteristiche tecniche  dei componenti. Lo si diceva da questa estate ed oggi appare in tutta la sua evidenza;

- difesa: non era prevedibile la pazzia di benatia, ma oggi è un dato di fatto che sta provocando conseguenze importanti. così come non era preventivabile l'infortunio di Bonucci....vedremo, ma oggettivamente è un problema.

 

Vediamo e confidiamo in una soluzione dalla dirigenza 

[anatradigomma 1.749]

2 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Assolutamente. E chi ti ha parlato di mentalità?

Gli hater di professione non vanno considerati.

Dicevo solo che Allegri ha fatto una scelta sbagliata di cui si è reso subito conto.

+1

[davide981 139]

2 minutes ago, anatradigomma said:

sono errori di allegri che riguardano scelte di uomini sbagliati.

ma la mentalità c'entra poco. così come lo schieramento tattico.

La partita di ieri è solo l'ultima di una serie.... Quest'anno abbiamo fatto sì e no 2 partite giocate bene e mi dite che non è un problema di mentalità???? Ieri ronaldo si sbracciava a urlare alla squadra di salire..... E tutti indietro.... Questa non è differenza di mentalità tra un vincente che vuole sempre fare gol e altri che preferiscono non prenderli? 

[anatradigomma 1.749]

Adesso, davide981 ha scritto:

La partita di ieri è solo l'ultima di una serie.... Quest'anno abbiamo fatto sì e no 2 partite giocate bene e mi dite che non è un problema di mentalità???? Ieri ronaldo si sbracciava a urlare alla squadra di salire..... E tutti indietro.... Questa non è differenza di mentalità tra un vincente che vuole sempre fare gol e altri che preferiscono non prenderli? 

no.

se ti fidi bene, altrimenti pazienza.

 

[saxon 8.560]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Ma senz'altro. Io guarda farei già giocare Caceres e metterei più riserve possibili.

Ma Allegri ha un'altra mentalità e preferisce "allenare" la squadra a vincere anche in Coppa Italia (questo ad esempio lo ha sempre differenziato da Sarri che non se la giocava pienamente manco uando poteva...e poi si ritrovava una squadra poco allenata ai confronti diretti).

Ehm ma Caceres è arruolato? O è ancora alle visite mediche? 

[P. Kreht 665]

Freno a mano tirato, poco ritmo e colpi dei campioni.

Male E. Can non solo per l'autogol, troppa foga e poca lucidità. Dybala giusto un paio di buone cose ma male il resto, Sandro cercato più spesso del solito anche in fase di impostazione per mancanza di Pjanic, non gli puoi chiedere gli straordinari. Bene i cambi, la Lazio era cotta dopo un'ora. Tek grandissimo.

Costa poco efficace, Ronaldo niente di che a parte la freddezza finale, il resto sufficienza tirata, il classico salvo solo il risultato.

 

Bonucci infortunato dopo la cessione di Benatia

 

[luka66 4.007]

Ieri ho acceso la tv pensando di guardare una partita divertente, un gioco decente,  ma niente.. due ore buttate via, non so da quanti anni e quante partite succeda sempre la stessa cosa.. non ha senso, per chi ami il calcio, assistere a prestazioni del genere, spero che Agnelli stia riflettendo perché in giro per il mondo vogliono vedere spettacolo, la juve vince ma gioca male ormai è diventato un pensiero comune, non è una gran cosa

[gilor 1.124]

1 minuto fa, saxon ha scritto:

Ehm ma Caceres è arruolato? O è ancora alle visite mediche? 

Lo stanno rimontando

[baggio18 31.416]

1 minuto fa, anatradigomma ha scritto:

la squadra era messa bene in campo anche se non c'erano palleggiatori.

nessuno poteva intuire che dybala, d.costa e CR7 non combinassero nulla senza controllare la palla o allungare la squadra.

se avessero corso, avremmo subito meno il pressing.

Penso in realtà che non sia dipeso dall'attacco ma dal centrocampo...Can già in imbarazzo di suo in quel ruolo (non un play) , deficita nel gioco spalle alla porta, ma non aveva riferimenti facili per giocare facile visto che Matuidi e Bentancur scappavano in avanti...

 

La squadra si allungava per il centrocampo e soprattutto per le mezzali che scappavano troppo in verticale...e Can non ha il palleggio e la visione per consolidare il possesso. 

Se ci fai caso nel secondo tempo, con Berna e Cancelo e cambiando modulo, anche Can ha giocato meglio.

 

Comunque a prescindere da questo è evidente che la squadra non abbia tutti sti stimoli in campionato.. penso si sottovaluti l'aspetto mentale e una squadra che in campionato ha poche motivazioni per lottare su ogni pallone. Questa voglia è determinante sempre, a prescindere da ogni filosofia di gioco, e la Juve in campionato non ce l'ha salvo qualche partita .

 

Comunque è lo stesso Allegri a fine partita ad aver detto che ha sbagliato scelte di formazione e secondo me anche di atteggiamento (inutile insistere col palleggio con quei giocatori, accetta i tuoi limiti e gioca di difesa bassa e transizione, considerando che costa e CR7 sono pericolosissimi quando innescati in contropiede).