Atletico Madrid - Juventus 2-0, commenti post partita

[Mescaleros 7.220]

5 minuti fa, giamba7 ha scritto:

boh, Zidane subentro' ma era già dipendente del Real, non so se in questo caso accettasse ( parliamo comunque di fantascienza al momento)

In estate accetterà senz'altro, oggi ovvio che è fantascienza ma piu che altro purtroppo per la convenzione che permea la Juve, perchè penso che lui accetterebbe, cosa avrebbe da perdere in fondo? Nessuno gli potrebbe certo rimproverare nulla dopo l'eliminazione con l'Atletico. Non sarebbe certo colpa sua, ma almeno avremmo l'1% di chance al ritorno che al momento non abbiamo proprio

[jacques 388]

1 minute ago, lore87 said:

C.Ronaldo che segnava un gol a partita in champions ora ne segna uno ogni 7 partite. Finchè c'è Allegri non puoi sapere se Dybala faccia schifo per colpa sua o per colpa del non gioco. Se Allegri avesse allenato la Juve di Sivori non sarebbe nato il mito di Sivori che era lasciato libero di fare quello che voleva per creare calcio.

CR7 era i finalizzatore del real....ma non vedevate che squadra aveva dietro

[Giuve1993 88]

3 minutes ago, English Bulldog said:

Il mio discorso è leggermente più articolato rispetto a quanto lo vuoi far sembrare tu.

Io penso che con un altro allenatore, chiunque sia, ci siano 3 rischi:

1) Prenderne uno molto più scarso (l'intervista di Mihailovic è emblematica)

2) Prenderne uno comunque bravo ma che non riesce a motivare giocatori con la pancia piena (almeno in Italia)

3) Prendere un top europeo col famoso "cambio di mentalità" che però può pagare dazio almeno inizialmente

 

Io ovviamente se la Champions dovesse finire in questo modo, Allegri lo saluterei a fine anno perchè ieri mi ha deluso tantissimo. Però non puoi negare che i rischi ci siano, non ho mai creduto alla favola che in Italia vinciamo per grazia ricevuta o perchè mettiamo delle belle figurine in campo.

Vinciamo perchè c'è un lavoro dietro che funziona alla perfezione

Vincere in Italia, a questo punto, non basta più. Siamo al punto in cui se fallisci in Europa hai fallito la stagione, con l’aggravante che quest’annno siamo anche fuori dalla Coppa Italia. Se usciamo agli ottavi la stagione è fallimentare, punto 

[Cormorano 65]

Il nostro gioco è questo, contro il Frosinone o contro il Barcellona.
L'Atletico è una squadra di rugby, che ama difendere e ripartire.
Facciamo la stessa cosa! Facciamoli giocare di più e poi ripartiamo noi!
Ma davvero contro Gimenez e Godin (+ Oblak) pretendiamo di entrare in porta palla al piede o con ragnatele di passaggini al limite dell'area???

Penso che se i passaggini fossero fatti ad alta frequenza e con ritmo si arriverebbe a liberare un tiratore. Non credo sicuramente che contro l atletico si possa segnare con i lanci lunghi e I cross a caso dalle fasce


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[Where is Rocchi? 5.835]

1 minuto fa, mrBurns ha scritto:

Sto parlando di gente con mercato.

 

quelli chi te li prende? Quelli li congedi a zero con una bella pacca sulle spalle

Il problema è che non sono in scadenza e ti rimangono sulle croste. Quindi se cedi Sandro, pjanic, Dybala, San Giuseppe e Gesù bambino scordati di prenderne di più forti. Ti tieni manzukic, Khedira e matuidi fino a 50 anni dati i bei contratto i che facciamo agli over 30

[Raffa23 1.050]

3 minuti fa, Walking Around ha scritto:

guarda, ieri sera ho detto guardiola, ma poi giustamente mi avete fatto notare che quello ti chiede di rifare mezza squadra.

 

Allora fammi tu dei nomi, se non vanno bene Di Francesco e Inzaghi jr.

il punto è che non ci sono. 

è quindi resteremo con il cagasotto di livorno.

 

l'unica alternativa al momento per non fare la fine dei tifosi dell'arsenal (esasperati da wenger) è richiamare conte.

non mi piace, ma secondo me è il meglio in giro, molto più di zidane che ha vinto con il real più ingiocabile di sempre.

ripeto scommesse con cr7 e 30 cucuzze nette l'anno non possiamo permettercele.

 

[09bianconero85 2.455]

Ieri sera non ho voluto commentare a caldo perchè non so cosa avrei potuto dire...Come giustamente ha detto Pirlo siamo andati per "giochicchiare" e in Champions si paga. I proclami dello sbruffone di Livorno (andiamo per fare la partita e fare gol) erano ovviamente fuffa. Ha sbagliato tutto il possibile. Cancelo fuori per De Sciglio non aveva alcun senso e solo lui non lo sapeva. Dybala e il famoso tuttocampista non ha mai avuto senso figuriamoci ieri sera. L'approccio sbagliato, le verticalizzazioni nulle, il gioco orizzontale ecc...Mettere in condizione una squadra come la Juve di non fare un tiro in porta su azione non è da pochi ma lui ci è riuscito. Al ritorno probabilmente faremo un partitone perchè come l'anno scorso saremo costretti ad attaccare però sinceramente mi sono stufato di regalare sempre 90 minuti perchè non impara dai propri errori. A questo punto mi viene da pensare che abbia un QI molto basso, d'altronde dichiara sempre che non gli è mai piaciuto studiare. Bo non so che dire. E' veramente deprimente. Chi sostiene Allegri anche dopo ieri tifa la persona e probabilmente non la Juventus.

Mi sono venute anche due linee di febbre dal nervoso. Io non ce la faccio a vedere la squadra in quel modo.

Non so neanche cosa sperare per il ritorno perchè a volte per non mandare in cancrena tutto il corpo è meglio amputare l'arto malato....

 

EDIT: epico il cambio spaccapartita all'84esimo. Marchio di fabbrica

[Drumm 1.035]

11 minuti fa, forgetmenot ha scritto:

ti rigiro la domanda...anzi te ne pongo due...

 

1) secondo te è fattibile andare avanti ancora con lui?? considerando che la squadra ha 0 fiducia in lui

2) dimmi chi farebbe peggio con questa rosa

 

qui le soluzioni sono:

1) tenti il big...che dia gioco o garra...ma si paga caro...punti quindi un guardiola, un klopp, un sarri, un conte

2) tenti un "normalizzatore" che faccia l'allenatore...che abbia mentalità vincente...carisma e che faccia cose semplici...vai su zidane

3) tenti la sorpresa...allenatori giovani e/o bravi in italia ne abbiamo...più tendenti al bel gioco che al carisma...viri sui vari de zerbi, giampaolo, gasperini, ecc

Nel punto 1, dei 4 allenatori citati nessuno di loro per me è un big: il primo ha fatto il ‘fenomeno’ con una delle squadre più forti di sempre, che ha vinto PRIMA di lui e DOPO di lui e che ieri ha rischiato l’ennesima figuraccia dopo essere andato via dalla Spagna. Il secondo è praticamente fuori, dato che fuori casa si trasforma, sul terzo e sul quarto meglio stendere un velo pietoso, basta far parlare i loro cammini europei.. l’allenatore big è quello che hai messo nel secondo punto, poi se per te uno che vince 3 Champions in 2 anni e mezzo si chiama ‘normalizzatore’, forse hai problemi con l’italiano

[anatradigomma 1.749]

Adesso, CurvaConi ha scritto:

Allegri ha sbagliato ma i calciatori non sono esenti da colpe; a fine anno andranno fatte molte valutazioni su alcuni di loro come Alex Sandro De Sciglio Pjanic e Dybala.

per me si possono mandare via tutti quelli che hai citato.

nell'ordine di priorità inverso rispetto a quello che hai scritto.

ma anche allegri deve andar via.

 

[angelix87 196]

Adesso, scooter ha scritto:

Bravo proprio ieri lo stavo guardando ...RIDICOLI...

mi affido a un precedente dei gironi 

atletico Madrid Dortmund 2-0

dortmund-atletico 4-0

[nucleoPD 607]

9 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

cioè ma è così semplice..

non le hai le mezz'ali..non ci giochi con il centrocampo a 3 stop...

inutile nasconderci

 

hai ragione 

 

francamente ho sempre stimato allegri

 

adesso basta

 

se non voleva rinunciare a de sciglio poteva mettere cancelo bernardeschi e fare 442

 

di dybala me ne frego se fa panca 

[bianconeroestop 823]

è accaduto nulla di più di quanto mi aspettassi, una squadra che anche in campionato gioca costantemente all'uno all'ora, che non sa pressare, che non ribalta quasi mai l'azione preferendo affidarsi allo sterile possesso palla nella propria metà campo per poi sperare che succeda qualcosa in avanti, che ha un difensore colabrodo come Bonucci che si butta a terra ad ogni soffio di vento, che ha centrocampisti incapaci negli inserimenti e che non azzeccano mai un tiro da fuori area, non può ambire alla CL. La prima cosa da cambiare è il manico oltre che alcuni giocatori nei punti chiave, Bonucci su tutti.

[CurvaConi 1.785]

3 minuti fa, Bear15 ha scritto:

Parere personale: andrà via a fine anno, Acciuga o no.

Gli abbiamo onestamente macchiato la carriera, oltre al fatto che non credo saremo in grado di sostenerlo economicamente un altro anno dopo questa debacle. 

Discorso da 15 enne che se a Fifa perde si disconnette dopo il primo tempo.

La sconfitta fa parte dello sport sia a livello personale che di squadra. Vi manca completamente questa concezione.

[English Bulldog 1.311]

Adesso, Giuve1993 ha scritto:

Vincere in Italia, a questo punto, non basta più. Siamo al punto in cui se fallisci in Europa hai fallito la stagione, con l’aggravante che quest’annno siamo anche fuori dalla Coppa Italia. Se usciamo agli ottavi la stagione è fallimentare, punto 

Guarda che sono d'accordo con te, tant'è che ho detto che a Giugno saluterei Allegri

[Damian Saravia 2.592]

18 minuti fa, davide981 ha scritto:

quindi con la rosa che ha la juve è giusto venire umiliati dall'atalanta???? Allegri ha il 90% delle colpe, il resto la società che non ha completato il centrocampo per giocarsi la coppa. Ma contro questo atletico non puoi perdere senza fare un tiro in  porta

Con l'atalanta abbiamo giocato con de sciglio centrale, era una disfatta annunciata.

E poi il vero obiettivo era la partita di ieri, non certo la coppa italia o il campionatucolo italiota.

[jacques 388]

Just now, Giuve1993 said:

Vincere in Italia, a questo punto, non basta più. Siamo al punto in cui se fallisci in Europa hai fallito la stagione, con l’aggravante che quest’annno siamo anche fuori dalla Coppa Italia. Se usciamo agli ottavi la stagione è fallimentare, punto 

Paradosso...cominciare a perdere in italia(puntare sul gioco e non sul risultato) per vincere in europa

[Fritz1108 2.539]

2 minuti fa, 77luca ha scritto:

Totalmente, assolutamente d'accordo. E ci aggiungerei anche Pirlo... si è preso Pjanic ma insomma, forse ci vuole di più. 

Pjanic non è continuo ma è assolutamente di livello.Il problema sono le due mezze ali.Avevamo due giocatori di qualità e quantità, nessuno dei sostituti

è stato in grado di avvicinare quelle prestazioni.In più ho un dubbio che mi assila...credo che Bentacur sia il classico giocatore che sa fare tante cose bene ma non eccelle in nessuna.E alla juve i giocatori così,fanno panchina.

[Juvegrinta 8]

2 minuti fa, Fritz1108 ha scritto:

L'unica domanda che mi sorge è: perchè non si è mai pensato di sostiuire degnamente Pogba e Vidal a metà campo?

Tanti dei problemi,nascono da li.

Come ho scritto prima, non voglio commentare fino alla fine della gara di ritorno, perché conterà solo se ci saremo qualificati o no.

 

Però alla tua domanda risponderei così: perché Allegri si è accorto solo al 84' che l'Atletico giocava con 4+1 centrocampisti e noi con 3?

Raddoppiavano in continuazione sui nostri 3 che non hanno beccato una palla per tutta la partita. Di coseguenza l'attacco non ricevuto una palla buona che sia una per tutta la partita....a me questo clamoroso errore tattico è sembrato palese.
Ma ripeto, attendiamo la gara di ritorno; se riusciremo a fare l'impresa allora dimenticheremo tutto perchè in fin dei conti sono i risultati che fanno la stagione.

 

[Bear15 1.990]

2 minutes ago, The Islander said:

E come facciamo a venderlo dopo averlo pagato 105 mln senza dissanguarci? 

Ma infatti ho parlato di debacle per una ragione.

Si è voluto fare all-in mettendo la metà delle fish. C'era da cambiare allenatore questa estate e anticipare Ramsey a Gennaio. 

[-simon- 4.547]

4 minuti fa, Gobbismo ha scritto:

Io non credo sia carattere. Ci manca qualcosa in campo, perché non abbiamo un gioco, né un'identità.

Insomma, non abbiamo un mister.

Non abbiamo fatto niente di diverso di ciò che facciamo (anche in campionato) da 2 anni.

Non è carattere, è che siamo senza mister.

È anche carattere, motivazione. La Juve di Allegri nei primi anni ci ha dimostrato di avere una spinta diversa dal punto di vista della motivazione. Dopo Cardiff qualcosa è cambiato e si vede anche in campo. Per come vedo io il calcio la motivazione è tutto, e viene anche prima degli schemi e un allenatore bravo è quello che sa tenere la squadra sempre con le giuste motivazioni, Allegri forse non ci riesce più

[Damian Saravia 2.592]

Adesso, jacques ha scritto:

Paradosso...cominciare a perdere in italia(puntare sul gioco e non sul risultato) per vincere in europa

Abbiamo buttato 2-3 anni spompandoci inutilmente per vincere in Italia quando avremmo potuto dedicare risorse ed energie in Europa.

Colpa della società, sono loro che puntano solo all'Italia dicendo che l'Europa non è un ossessione.

[giusardegna 27.213]

4 minuti fa, gobbo_marcio ha scritto:

Dybala per la felicita' di molti, sara' venduto questa estate.

Ma non sara' quello il cambiamento che ci portera' risultati, sappiatelo.

Le cose cambieranno, se arrivera' Zidane forse o qualcun altro, diverso da quello attuale. Un allenatore che capisca come giocare a calcio e far rendere i propri calciatori.

 

Ad Allegri puoi dargli pure Cr7 e comprargli terzini ed ali da 40 milioni, ma nelle partite che contano li lascera' in balia dell'avversario o in panchina addirittura (Cancelo, Bernardeschi, Costa).

 

io spero che non venga venduto,assolutamente,credo moltissimo in lui,per quello quando lo vedo "spento" mi faccio mille domande

[gilor 1.124]

9 minuti fa, anatradigomma ha scritto:

l'allenatore ha sbagliato prima di tutto a schierare dybala.

con bernardeschi, non messi, dall'inizio, avremmo almeno tirato in porta.

allegri è da cacciare perchè difende l'indifendibile e lo toglie troppo tardi.

Allegri è da cacciare per la totale disorganizzazione della squadra, è da cacciare per il penoso stato atletico della squadra, è da cacciare perchè dagli errori non impara mai nulla, è da cacciare perchè non ha mai un'alternativa, è da cacciare perchè il suo calcio è questo.

[nunzio93 586]

7 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Il miglior Dybala lo avete visto allenato da Allegri.
Idem il peggior Dybala. E a prescindere dalla posizione, Nel 4-2-3-1 ha realizzato da trequartista dietro Higuain 5 gol su azione in 31 partite al primo anno in cui c'è stato questo modulo, 12 gol nel girone d'andata del secondo anno (l'anno scorso). Stesso modulo, stessi compagni, rendimento diverso.

Dybala che ha fatto col Frosinone? Gran botta da fuori.
Lui la giocata ce l'ha, il guizzo, il piede educato, preciso per piazzare la palla, l'intuizione di farla.
Ma è tutto nella sfera individuale.

A Dybala manca:
- visione laterale
- rapidita decisionale
- movimento senza palla
- comprensione di come si gioca a calcio in collettivo

Lui senza palla non attacca lo spazio. Ronaldo lo fa, lo fa anche Mandzukic, lo fa Bernardeschi, lo fa persino il disordinato Cuadrado. Dybala la palla la aspetta e poi la tratta. La sa trattare benissimo, ma non ci si può aspettare lo scambio veloce con lui.

L'Atletico Madrid non ha uno schema offensivo che sia uno, Simeone fa pressing e contrpiede, nel minor numero possibile di tocchi devi arrivare in area, così da non dare il tempo all'avversario di riordinarsi. I loro offendenti aggrediscono lo spazio, giocano sull'avversario. Ieri il possesso è stato 60-40 per noi.

Noi non è che non vogliamo farlo, non ci riusciamo. Perchè:
- chi riconquista palla raramente ha quella capacità (ce l'ha Pjanic, troppo lontano dagli offendenti, a mio avviso quello un errore di Allegri)
- se la riconquista Dybala, MAI la gioca entro uno o due tocchi, la deve prima posizionare sul sinistro (se la prende col destro), e finchè decide cosa fare si è perso quel tempo di gioco. Vedere ieri come ha giocato Griezzmann per capire di cosa parlo. Griezzmann è raro che possa fare un gol come quello di Dybala col Frosinone, non ha lo stesso calcio. Ma ha un modo di giocare collettivo, da grande giocatore, da grande squadra.
- la rapidità nella manovra dipende in misura eguale anche da chi la palla non ce l'ha. Noi abbiamo Khedira che detta il passaggio, secondo molti una scarpa vecchia quando in realtà è il centrocampista migliore che abbiamo, aggredisce lo spazio e ti permette di avere una linea di verticalizzazione che disordini le posizioni difendenti.Se esiste un allenatore che insegni a Pjanic a dettare i tempi, a Matuidi a trattare la palla come Saul Niguez, a Bentancur ad  avere personalità e strapotere 

Non hai capito nulla di Dybala

[juve eterna 2.934]

2 minuti fa, lopio ha scritto:

Spregiudicati dove? Ieri han giocato solo in contropiede e solo sfruttando errori nostri spesso banali. Loro sono come noi ma con cattiveria in più. Ci stuferemmo presto del suo calcio ruvido e fisico.

raddoppiavano con una facilità estrema; e raddoppiavano perchè erano più veloci e più precisi nel palleggio; l'essere spregiudicati deriva dal loro atteggiamento; scalavano le posizioni tenendo sempre, ripeto sempre il pallone tra i piedi; saranno ruvidi ma il loro atteggiamento tattico ha tenuto sotto scacco il nostro centrocampo; questo è gioco; questo è un modo "tra diversi modi" di leggere il calcio;