Atletico Madrid - Juventus 2-0, commenti post partita

[1.9.7.4 3.088]

La storia calcistica è piena di casi in cui la squadra ha messo al muro l'allenatore e gli ha detto adesso si gioca così e basta.

Speriamo che Ronaldo abbia la forza di farlo perché è l'unico che sarebbe ascoltato da tutti.

La società non credo avrebbe la forza di mettersi di traverso. 

Anche perché si troverebbe tutta la tifoseria contro. 

È l'unica possibilità che vedo per eliminare ll'Atletico e provare a vincere sta  mer.. di coppa 

[LUIGI82 1.287]

16 ore fa, umbertoI ha scritto:

divertente...

Scusami ma non ho capito il senso del messaggio. Grazie 

[SUPERCIP76 7]

9 ore fa, bardockssj ha scritto:

secondo me si, io mi sono fatto l'idea che ad allegri abbiano dato l'ultima possibilità la scorsa stagione ma allegri ha pensato bene Dino rispettare i patti perchè pensava che con Ronaldo in rosa avrebbe avuto vita facile in CL. ma è solo una mia modesta opinione

Posso avvallare la tua tesi... Mi sembra strano soltanto che la società prende il number one al mondo (almeno dal punto di vista mediatico e di merchandising...) e tiene un allenatore brocco dicendo massì diamogli ancora una chanche... buttano un anno alle ortiche in Europa (sai che botta dal punto di vista economico?)

[Argo30 438]

33 minuti fa, juventusueberalles ha scritto:

Sensazione....

Se continuano a dargli settemilioni se ne va altrimenti campa cavallo...

Mie sensazioni, se hanno deciso di sostituirlo a fine anno ed il nuovo allenatore è già a libro paga, dipende dalla partita di ritorno non tanto dal risultato, ma dal come, secondo me lo cacciano.

La borsa ieri ha perso l'11% che non sono soldi persi, ma chi ha investito nella juventus, primo fra tutti l'adidas, qualche domanda inizia a porsela, ed è quantomeno sospetto che il bond sia stato emesso qualche giorno prima dell'andata. Ma non pensavano ad una debacle cosi ampia.

[DEDONE 5.543]

10 ore fa, Troy McClure ha scritto:

Ma non puoi aspettarti nulla da Dybala, se lo costringi a venirsi a prendere il pallone nella nostra metà campo.

Il vero scempio sono stati De Sciglio e Pjanic.

E anche Mandzukic, ma non per colpa sua o per le deviazioni sfortunate, ma per colpa di chi lo ha schierato, quando invece uno come Bernardeschi sarebbe stato con l'ATM molto più utile!

No scusami. Io posso capire che gioca fuori zona. Non capisco però che un giocatore come dibala in una zona di campo più 'libera' non crei mai superiorità. Mai. Non salta mai l'uomo. Non dà una palla in verticale. Se non fa queste due cose è un giocatore inutile. Tu mi parli di Berna. Appunto è il sostituto di Dibala. Qui non si tratta di preferenze. Si tratta di calcio. Sulla prima punta non hai scelte. Ne hai una. Al posto di questo dibala hai molte alternative. Ma ripeto non voglio dare le colpe a Paolo, ma con Berna al suo posto la squadra va ad un altra velocità. Adesso.

[Gianluigi Bombatomica 12.960]

8 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

E chi ve l'ha detto che meritate Delneri? 

Non c'è peggior sordo... 

1 ora fa, sinth3000 ha scritto:

Ci vuole una settimana per leggere sto poema di *

Tra l'altro sono mesi, se non anni, che abbiamo sempre gli stessi difetti. 

Ormai c'è gente che vive costantemente con la testa sotto la sabbia. 

[DEDONE 5.543]

10 ore fa, gilor ha scritto:

Ha cinque scudetti con  le squadre che in quel momento erano strafavorite per la vittoria e gli ultimi 4 praticamente senza avversari. Quasi come quelli dell'Inter dopo farsopoli....dai dai dai

Non centra nulla. Ripeto pur essendo più grande non si è mai seduto su una grande panchina. E quando lo ha fatto ha fallito con tutte scusanti. Domani quando avrà la possibilità di sedersi su una panchina di livello ne riparliamo. Altrimenti qui apriamo i confronti con tutti gli allenatori attivi. Adesso i discorsi possono essere fatti con guardiola, Zidane, Ancelotti. Non con gasp, de Zerbi e Gianpaolo. Allenatori da 7 posto, massimo.

10 ore fa, haciemmi ha scritto:

matuidi ha giocato al suo massimo possibile, ti dice che giocatore è

Che giocatore è? A me risulta essere titolare nella nazionale campione del mondo e in campo svolge il suo ruolo  in modo egregio. Che giocatore è? Non mi sembra lui il problema. Tutt'altro.

[O' Rei David 4.387]

2 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Che giocatore è? A me risulta essere titolare nella nazionale campione del mondo e in campo svolge il suo ruolo  in modo egregio. Che giocatore è? Non mi sembra lui il problema. Tutt'altro.

Dai su, ha i piedi montati al contrario, quando troviamo squadre che ci pressano duro ogni volta che arriva la palla a Matuidi è palla riconsegnata agli avversari, tra stop sbagliati, passaggi fuorimisura, svirgolate, inciampi sul pallone, ecc. ecc. ecc. Recupera molti palloni, ma sul resto stendiamo un velo pietoso. Quando gioca insieme a Can poi è notte fonda

[riccardinoer 537]

6 minutes ago, DEDONE said:

Non centra nulla. Ripeto pur essendo più grande non si è mai seduto su una grande panchina. E quando lo ha fatto ha fallito con tutte scusanti. Domani quando avrà la possibilità di sedersi su una panchina di livello ne riparliamo. Altrimenti qui apriamo i confronti con tutti gli allenatori attivi. Adesso i discorsi possono essere fatti con guardiola, Zidane, Ancelotti. Non con gasp, de Zerbi e Gianpaolo. Allenatori da 7 posto, massimo.

Che giocatore è? A me risulta essere titolare nella nazionale campione del mondo e in campo svolge il suo ruolo  in modo egregio. Che giocatore è? Non mi sembra lui il problema. Tutt'altro.

 

2 minutes ago, O' Rei David said:

Dai su, ha i piedi montati al contrario, quando troviamo squadre che ci pressano duro ogni volta che arriva la palla a Matuidi è palla riconsegnata agli avversari, tra stop sbagliati, passaggi fuorimisura, svirgolate, inciampi sul pallone, ecc. ecc. ecc. Recupera molti palloni, ma sul resto stendiamo un velo pietoso. Quando gioca insieme a Can poi è notte fonda

Non è questione di piedi montati al contrario...è questione che Matuidi non dovrebbe proprio fare la mezzala veloce di inserimento. Dovrebbe fare l'incontrista, stop.

[Gianluigi Bombatomica 12.960]

Il problema non sono i giocatori, non è Dybala o Matuidi o Bentancur, ma come vengono impiegati. 

Metti i nostri mediani in un centrocampo a due e vedrai che le prestazioni miglioreranno. 

Senza considerare i ritmi di gioco da anni 80.

[DEDONE 5.543]

10 ore fa, CHICCO68 ha scritto:

Vabbeh hai ragione te goditi il guerriero mandzukic e le sue scivolate.. Per me il calcio è un'altra cosa tipo il primo gol di venerdì sera.. Ma i gusti sono gusti 

Non è un altro calcio e riesco a distinguere la classe. Ma se la esprime col Frosinone, e sparisce con la:atletico, e la sua storia alla Juve dice questo, capisco che è giocatore da schierare contro il Frosinone. Se dibala non fa il dibala in queste partite, ma nemmeno uno sprazzo di Dibala, ciò che ha fatto il Berna in 10 minuti, cercando la palla, provando a saltare l,'upmo, non può stare in campo. E qui le colpe le ha Allegri perché a fine primo tempo doveva sederlo.

[riccardinoer 537]

17 minutes ago, DEDONE said:

No scusami. Io posso capire che gioca fuori zona. Non capisco però che un giocatore come dibala in una zona di campo più 'libera' non crei mai superiorità. Mai. Non salta mai l'uomo. Non dà una palla in verticale. Se non fa queste due cose è un giocatore inutile. Tu mi parli di Berna. Appunto è il sostituto di Dibala. Qui non si tratta di preferenze. Si tratta di calcio. Sulla prima punta non hai scelte. Ne hai una. Al posto di questo dibala hai molte alternative. Ma ripeto non voglio dare le colpe a Paolo, ma con Berna al suo posto la squadra va ad un altra velocità. Adesso.

Le capacità di Dybala si manifestano in maniera evidente nei pressi dell'aria di rigore, a tu per tu con la linea di difensori....se Dybala lo costringi a giocare nella "bagarre" della mediana, non ne uscirà (quasi) mai vincitore. Ma non sarebbe nemmeno corretto pretendere da Dybala di creare superiorità a centrocampo, non è suo compito.  Bernardeschi è diverso, ha decisamente più fisico di Paolino e nel ruolo di mezzala ci sguazza che è un piacere.

 

 

[Zico82 3]

Noi non abbiamo un problema di giocatori...ovvio che il problema della Juve e Allegri

E inutile sopravalutare i risultati in Italia o le finali perse entrambi malamente in CL. Tutto questo non e un caso

[DEDONE 5.543]

7 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Dai su, ha i piedi montati al contrario, quando troviamo squadre che ci pressano duro ogni volta che arriva la palla a Matuidi è palla riconsegnata agli avversari, tra stop sbagliati, passaggi fuorimisura, svirgolate, inciampi sul pallone, ecc. ecc. ecc. Recupera molti palloni, ma sul resto stendiamo un velo pietoso. Quando gioca insieme a Can poi è notte fonda

Ma in squadra lui quello deve fare. Dare soatanza. E lo fa. La giocata lasciamola ad altri, che puntualmente spariscono in queste sfide. L'unico che ha tenuto botta al centrocampo dell'atletico.

[Wembley 13.888]

1 hour ago, juventusueberalles said:

Sensazione....

Se continuano a dargli settemilioni se ne va altrimenti campa cavallo...

Non capisco cosa vuoi dire? Parli di Allegri?

[Gianluigi Bombatomica 12.960]

Quoto

Simeone guadagna, grossomodo, tre volte Allegri. Che questo sia o meno comprensibile, si è visto sul nostro amato “campo” che tale esborso parrebbe giustificato e, ironia della sorte, le reti subite nell’ottavo di andata contro l’Atletico Madrid potevano essere, per l’appunto, il triplo: El Cholo ha stritolato, affossato e umiliato il proprio avversario, infliggendo non solo una sconfitta che, verosimilmente, risulterà esiziale per la CL e, quindi, per l’intera stagione, ma anche la lezione tattica per cui è possibile giocare con una difesa imperforabile, senza rinunciare né alle trame di gioco, né al ritmo, né ai gol. Questa ennesima débâcle europea potrebbe segnare la fine dell’epoca Allegri: uno dei nostri tecnici più vincenti in campo nazionale, capace di leggere le partite in corso d’opera (anche interpretabile come: saper correggere eventuali errori iniziali, indirizzando la buona sorte a proprio vantaggio) e di riportare la Juventus a una stabile dimensione europea. Tuttavia, non sempre infallibile nel farsi trovare pronto a certi appuntamenti con il destino, per ragioni in buona parte, ma non solo, a lui riconducibili.

Per ragioni di brevità, non posso linkare tutti gli articoli in cui, in questi ultimi due anni, ho denunciato quelli che ritengo i principali vizi della corrente gestione tecnica:

1. Atteggiamento eccessivamente ed ingiustificatamente prudente in quasi tutte le gare (ben esplicitato anche ieri, dalla conservazione del miglior giocatore in rosa dopo CR7, vale a dire Cancelo, in panchina per 85′).
2. Discutibili idee di gioco (leggasi: “organizzo la fase difensiva, poi davanti sono bravi e qualcuno il gol lo fa”), con
   • Impostazione affidata alla difesa che, nei top club, ha la funzione di respingere gli attacchi e mandare il pallone in avanti, mentre da noi, di indugiare in passaggi orizzontali, possibilmente tra i due o tre centrali, con l’obiettivo di attirare il pressing avversario, per poi scaricare con il lancio lungo o corto, ma frettoloso, sul primo compagno libero; e
   • Carenza di schemi offensivi o sui calci piazzati, con troppi contropiede e calci di punizione sprecati e finalizzazioni affidate a chi si trova in avanti in quel momento, unite alle azioni in solitaria di chi non sa a chi passare la palla.
3. Snaturamento incomprensibile di numerosi giocatori, costretti a reinventarsi una carriera in posizioni e ruoli del tutto inediti, con conseguente mortificazione del loro valore e della loro tecnica e mancato sfruttamento delle qualità per cui sono stati acquistati, unita agli azzardati esperimenti tattici (ex multis: Dani Alves terzo centrale di difesa; Padoin regista arretrato; Sturaro terzino destro o ala sinistra).
4. Il concetto esasperato di “tuttocampista”, che implica che chiunque possa stare in qualsiasi zona del campo e con qualsiasi mansione, senza eccellere realmente in nessuna abilità particolare.
5. Il conseguente equivoco tattico di Dybala e Pjanic, mai veramente convincenti nei rispettivi ruoli di assegnazione.
6. La preparazione atletica fondata sull’appesantimento dei muscoli nella frazione invernale della stagione, con conseguenti e ripetuti infortuni a raffica, con l’obiettivo di “volare” da marzo in poi, senza probabilmente considerare che, intanto, non è detto che accada e che, per allora, magari la squadra sarà già fuori dalla corsa alla CL.

La Juventus, con l’acquisto di Cristiano Ronaldo, ha compiuto un’operazione straordinaria che avrebbe, nelle premesse, dovuto costituire un segnatempo finanziario e tecnico, il tassello mancante per ambire alla vittoria della CL. La prima gara con il Valencia ci aveva illuso che la mentalità fosse cambiata, incoraggiata e guidata da CR7 che, pur ingiustamente espulso in quel frangente, era stato prontamente riscattato da un’orgogliosa e convincente prestazione dei compagni. In realtà, si è trattato di un bluff e, a ben guardare, l’ennesimo. La squadra, a quei tempi, era convinta di essere più forte delle avversarie e, per breve tempo, ha giocato con maggiore scioltezza e spregiudicatezza, ma poi ha cominciato a subire un po’ troppi gol in campionato e, quindi, ritenendo questo un segnale d’allarme, si è corso ai ripari, con ciò tuttavia diminuendo la self-confidence, a favore di un atteggiamento più attendista (cit. Andrea Pirlo). Per certi versi, inoltre, è parso sin da subito che l’innesto del fuoriclasse di Madeira (che, per quanto GOAT, non è onnipotente) non potesse, da solo, portare la rosa ad eguagliare quella degli altri top club, essendo evidenziabili diverse, sostanziali lacune già in partenza:

 

1. L’età avanzata dei centrali di difesa e l’assenza di ricambi all’altezza, ulteriormente acuita con l’assurda sostituzione di Benatia con Caceres a metà stagione e probabilmente, ancor prima, il dietrofront di Bonucci;
2. La presenza in rosa di De Sciglio, il fedelissimo dell’allenatore, che una volta paragonai a Birindelli per dedizione e sacrificio, ma ora mi rendo conto che non gli si avvicina nemmeno nel modo di portare i calzoncini e devo, pertanto, scusarmi con l’eroe del Riazor e del Camp Nou;
3. Il centrocampo costruito irrazionalmente e con minor qualità, dopo lo smantellamento operato nel 2015/2016 a favore dell’attacco e delle fasce, con una mezzala/trequartista (Pjanic) in regia, una mezzala destra (Khedira) dal passato glorioso, ormai fisicamente logora – sta più in infermeria che in campo – , un mediano incursore di quantità ed esperienza (Matuidi), ma con “i piedi di balsa”(cit.) e un paio di giovani scommesse a buon prezzo (Bentancur ed Emre Can), entrambi con trascorsi da centromediani, dislocati di volta in volta dove si può fare di necessità virtù;
4. L’abbondanza di ali per un solo centravanti, peraltro più chiamato alla fase di contenimento e rottura che non a quella finalizzatrice, e il prevedibile basso minutaggio di possibili talenti (Kean e Spinazzola), che hanno rischiato di essere ancora ceduti altrove.

I top club europei hanno un’identità ben definita, fondata sulla valorizzazione delle individualità, unite nell’esaltazione di un gioco corale, scandito da tecnica, corsa, e una condizione atletica quasi sempre brillante in ogni momento della stagione. Nulla di tutto questo è riconoscibile nella Juventus targata Allegri. Non ingannino le due finali degli ultimi quattro anni, in quanto frutto di tragitti ben diversi da quello attuale: a Berlino, con una squadra nettamente più forte di quella attuale, beneficiavamo ancora dei meccanismi in mediana e in difesa impostati da Conte nel triennio precedente, per cui lo stesso Allegri dichiarò che si sarebbe limitato a “fare meno danni possibili” con il proprio subentro nella gestione tecnica; a Cardiff, lo straordinario sacrificio di Mandzukic nello svolgere integralmente le mansioni della fascia sinistra, quella di Higuain nell’arretrare all’attuale ruolo di raccordo ricoperto da Dybala, e l’esplosione primaverile di Dani Alves, ci consentirono di sopperire alla statica e inadeguata mediana a due con Pjanic e Khedira.

La verità che ci consegna la partita di ieri – che non casualmente segue all’eliminazione dalla Coppa Italia ad opera di una dinamica e grintosa Atalanta – è che questo modo di gestire la stagione e le singole partite, fondato sulla presunzione che il calcio sia semplice, sull’assoluta speculazione delle singole fasi, delle partite da 180’+recupero, dei cambi in corso di gara, del contenimento al posto dell’affondo, rinvigorisce ulteriormente le ambizioni di avversari già di per sé qualificati, che probabilmente si aspettano che un club vincitore degli ultimi sette campionati li sottometta, anziché adattarsi; li sfianchi, anziché tentare di arginarli. Al contrario, la Juve aspetta, e palleggia come meglio riesce nelle retrovie, cercando l’imbucata occasionale: questo produce una non infrequente sterilità offensiva, un sistema di gioco farraginoso e, quindi, prestazioni difficili da ricordare per la loro qualità, con l’ulteriore conseguenza della frustrazione psicologica dei giocatori in campo, che sono risultati, nei tempi più recenti, non in grado di rovesciare un risultato negativo quantomeno con una prova di carattere; guardando in panchina, notiamo il tecnico che predica “halma” e, non è che sia sbagliato, ma certamente, a conti fatti, non è efficace. Sicuramente, non in Europa.

La presunzione, dicevo: come scrissi tempo fa, top club plurivincitori di CL, come il Barcellona di Guardiola o il Real Madrid, utilizzano tre mediani dalle caratteristiche (superiori, ma) assimilabili a quelle dei nostri (Iniesta-Busquets/Xavi-Rakitic; Modric-Casemiro-Kroos), eppure logicamente sistemati in modo da schermare la difesa con un centrale grosso e fisico e consentire maggiore libertà al c.d. “regista” sulla fascia; ovvero, si affidano a schemi mnemonici per supplire alla carenza di fisicità al centro (come nel caso di Xavi, che però equivale il nostro Pirlo, quindi un fuoriclasse; oppure Verratti nel PSG che, pur lontano da questi, ha piede e visione di gioco). Se “il calcio è semplice”, perché complicarlo? Per la stessa ragione, non sapremo mai quanto avrebbero davvero potuto rendere Dybala, Pjanic, Higuain o Bentancur, se collocati nel ruolo elettivo e con mansioni coerenti.

Articolo su juventibus

[DEDONE 5.543]

7 minuti fa, riccardinoer ha scritto:

 

Non è questione di piedi montati al contrario...è questione che Matuidi non dovrebbe proprio fare la mezzala veloce di inserimento. Dovrebbe fare l'incontrista, stop.

Posso essere d'accordo. Ma con pjanic e dibala nullo, qualcuno dei centrocampisti deve inserirsi. E qui molta incompetenza del forum quando si critica kedira. E comunque dalla sua parte ha avuto un Sandro nullo.

[O' Rei David 4.387]

Adesso, DEDONE ha scritto:

Posso essere d'accordo. Ma con pjanic e dibala nullo, qualcuno dei centrocampisti deve inserirsi. E qui molta incompetenza del forum quando si critica kedira. 

Su Khedira siamo perfettamente d'accordo. E' un giocatore capitale, anche se non si muove

[riccardinoer 537]

5 minutes ago, DEDONE said:

Posso essere d'accordo. Ma con pjanic e dibala nullo, qualcuno dei centrocampisti deve inserirsi. E qui molta incompetenza del forum quando si critica kedira. E comunque dalla sua parte ha avuto un Sandro nullo.

e allora sarebbe dovuto partire senza Bentancur, mettendo matuidi a fare legna e Bernardeschi ad inserirsi...

[DEDONE 5.543]

5 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Su Khedira siamo perfettamente d'accordo. E' un giocatore capitale, anche se non si muove

Comunque a parte le critiche che poi ognuno ha le sue idee. A parte i tanti errori da attribuire a molti. Cito Bonucci che non può accasciarsi in area per una carezza. Io ci credo!!

[riccardinoer 537]

Just now, DEDONE said:

Comunque a parte le critiche che poi ognuno ha le sue idee. A parte i tanti errori da attribuire a molti. Cito Bonucci che non può accasciarsi in area per una carezza. Io ci credo!!

che figura di melma mondiale...acciasciato a terrà per un contatto ridicolo a fare la sceneggiata...ma la prova TV in questo caso non può intervenire?

[O' Rei David 4.387]

Adesso, riccardinoer ha scritto:

e allora sarebbe dovuto partire senza Bentancur, mettendo matuidi a fare legna e Bernardeschi ad inserirsi...

Sì, ma non puoi inventarti Bernardeschi mezzala sulla partita più importante dell'anno se per 4 mesi hai fatto fatica anche a farlo giocare 20 minuti a partita. E' questo il problema. Ci siamo presentati a Madrid ovvi, banali, senza soluzioni. Abbiamo passato i primi 4 mesi a gestire, giochicchiare, fare il minimo indispensabile per vincere, senza trovare mai la quadra

[DEDONE 5.543]

1 minuto fa, riccardinoer ha scritto:

e allora sarebbe dovuto partire senza Bentancur, mettendo matuidi a fare legna e Bernardeschi ad inserirsi...

Bernardeschi doveva giocare al posto di Dibala. Punto. La partita ha semplicemente detto questo. Non è possibile giocare in 10. Mi dispiace dirlo, ma nelle partite importanti evapora. Io non mi apetto chissà cosa. ma 2/3 giocate come ha fatto cristiano. 2/3 spunti. Mercoledì zero assoluto. Una conclusione da 35 metri, che se la da nel corridoio mette Mario in porta.

[O' Rei David 4.387]

2 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Comunque a parte le critiche che poi ognuno ha le sue idee. A parte i tanti errori da attribuire a molti. Cito Bonucci che non può accasciarsi in area per una carezza. Io ci credo!!

Sì. Io più che crederci ci spero. Ma temo nel gol ammazzaqualificazione. Non abbiamo una difesa che fa dormire sonni tranquilli e quelli sono assatanati

[DEDONE 5.543]

1 minuto fa, riccardinoer ha scritto:

che figura di melma mondiale...acciasciato a terrà per un contatto ridicolo a fare la sceneggiata...ma la prova TV in questo caso non può intervenire?

No perchè il piccolo contatto c'è stato. Ma per me è inconcepibile a certi livelli. Poi il var già intervenuto due volte in favore, che cosa ti aspetti. Resta in piedi, non prendi il gol. e poi ti accasci. Errori macroscopici!!!