Juventus - Ajax 1-2, commenti post partita

[ArturoFC93 49.730]

commento qui per non finire OT nel topic della Champions

 

se vogliamo guardare la cosa da un aspetto semi-esterno, le 4 semifinaliste giocheranno a calcio come Dio comanda 

 

altra pedata nel sedere ai dogmi del Vate

[Black Sabbath 2.817]

Sconfitti sul piano fisico

 

Umiliati sul piano del gioco che continuiamo a non avere dopo 5 anni di Allegri e nonostante così tanti campioni in rosa.

 

Agnelli ne prenda atto e ci pensi bene prima di rinnovare a chi non ha la minima idea di come schierare i calciatori in campo.

[Magisto 2.959]

Penso che entrerò nella modalità "tifoso del Porto", che consiste in:

• tranquilla sicurezza di partecipare alla Champions tutti gli anni;
• godersi le partite del girone;
• soddisfazione se si va avanti un turno o due, altrimenti pazienza;
• nessuna aspettativa per la vittoria finale.

Se poi un giorno si dovesse vincere davvero, soddisfazione centupla.

Il Porto ha due coppe, esattamente come noi. Quindi direi che ci sta.

[AndreaSZ 3.204]

18 ore fa, geppokan bianconero ha scritto:

Ci hai giocato senza Mandzukic oggi. Oggi c'era gente che si reggeva a malapena in piedi,ergo non si allena a modo,infatti appena i ritmi si alzano scompare letteralmente,evapora.

 

Ascolta, non sono del partito mai Mandzukic, tutt'altro, Mario è uno dei migliori nel complesso calciatore-uomo. Anzi Mario è una delle "vittime" della fissazione.

Se tutto l'anno giochi con Mario, pure quando è sulle ginocchia, ti porta a due conseguenze: 1 che Mario non riposa mai e mai torna in condizione ( tutto il 2019 penoso) 2 non alleni la squadra a giocare senza Mario, che non avendo un sostituto significa giocare in modo completamente diverso.

In verità in avanti non si allena nessun gioco, non dico fissazioni tattiche esagerate, perchè l'imporvvisazioni è importante, ma un minimo in modo tale che quando hai palla già hai un'opzione di gioco perchè hai già l'idea e quell'idea è condivisa dai tuoi compagni che si muovono di conseguenza.

Non allenare un gioco preciso poi accentua i problemi quando in campo, davanti nel 43casino ci capitano 3 che penso non abbiano mai giocato insieme. Uno di questi, Dybala, pure fuori ruolo perchè prima punta non è. Prima punta con la palla a noi, perchè senza palla doveva andare a schermare De Jong. Infatti quando è uscito si è messo Kean a fare il centravanti vero e si è alzato Berna a marcare De Jong: risultato a centrocampo siamo andati in sofferenza.

Cmq questa gente che non si reggeva in piedi io non l'ho vista, qualcuno non era al 100%, ma nemmeno fuori forma. Però quando rincorri l'avversario fatichi il doppio e quando hai la palla e corri a caso sprechi energie.

 

Poi che qualche problema di preparazione ci sia non è una certezza ma un grosso sospetto c'è. Perchè nonostante si giochi pochissime volte con intensità, le Juventus di Allegri gira a pieno regime un paio di mesi, massimo 3. Che quest'anno sono stati settembre, ottobre e novembre (cosa assurda se vuoi vincere la Champions).

In aggiunta si può pure notare un eccesso di infortuni muscolari, all'interno di un eccesso di infortuni in generale, concentrati dopo la ripresa post pausa invernale. Se uno si fa male in Nazionale può voler dire tutto o niente, perchè la preparazione può prevenire gli infortuni oppure causarli nel senso che fatta male a gennaio ti può portare a farti male a febbraio giocando sotto casa con tuo figlio.

[O' Rei David 4.380]

Sto male ragazzi. Male male. Sto guardando City Tottenham con il groppone. Tristezza infinita 

[Mr. Bluff 11.989]

1 ora fa, Edward ha scritto:

Si deve ripartire da szczesny,chiellini,can,Ronaldo e bernardeschi.

Unici punti fermi. Il resto va rivoluzionato. Con poche altre eccezioni

Un 35 ed un 34 ...annamo bene

[LeRoi31 9.103]

Non cambierà mai nulla ragazzi, mettiamoci l anima in pace.

Seguite altro come me e non fatevi venire il sangue amaro , che si continuerà su questa linea anche gli anni a venire con l Acciuga e il suo fantasmagorico staff.

Quelli che se ne andranno saranno sempre gli Alves, i Tevez, il prossimo sarà CR7 . 

Gli Allegri, i Kedhira, i Mandzukic , sti preparatori, rimarranno ancora a lungo. In società ci trollano, ormai è lampante. È masochismo allo stato puro o ci sono accordi indicibili per cui deve essere così.

[Spinofox 1.130]

il problema non è matudi, ma chi cede pogba e vidal e li rimpiazza con lemina, matudi, khedira o hernanes....
il difetto è SEMPRE nel manico, SEMPRE!

Perché non nomini pjanic bentancur e can? Per comodità nel difendere lo scempio Allegri vero?

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[Spinofox 1.130]

Non cambierà mai nulla ragazzi, mettiamoci l anima in pace.
Seguite altro come me e non fatevi venire il sangue amaro , che si continuerà su questa linea anche gli anni a venire con l Acciuga e il suo fantasmagorico staff.
Quelli che se ne andranno saranno sempre gli Alves, i Tevez, il prossimo sarà CR7 . 
Gli Allegri, i Kedhira, i Mandzukic , sti preparatori, rimarranno ancora a lungo. In società ci trollano, ormai è lampante. È masochismo allo stato puro o ci sono accordi indicibili per cui deve essere così.

Impossibile che lo riconfermano, ma fosse cosi allora smetto di tifare juve

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[AndreaSZ 3.204]

Statistiche sito Uefa.

Juventus km percorsi108,4

Ajax km percorsi 110,7          cioè circa il 2,1% in più che niente non è ma nemmeno tanta differenza.

Avoi

 

 

In aggiunta, probabilmente verso giugno quando ci sarà un po' passata questa cosa riusciremo a dare giudizi meno emotivi, però se ci affidiamo ad alcune considerazioni semplici, mi riesce difficile dare la colpa al valore dei nostri giocatori, perchè  non siamo usciti contro 11 fenomeni.

E la rosa attuale è la più forte sicuramente dal settembre 2006.

Abbiamo perso sul piano delle idee, delle idea di calcio.

I primi 3 anni con Allegri sono stati strapositivi, Max ha portato del buono, ha limato alcuni difetti della Juventus di Conte e fatto aggiustamenti. Però oggi ci ritroviamo con una Juventus dai valori tecnici elevati ma povera nello nell'anima: poca grinta, meno organizzazione dietro, solo improvvisazione davanti. Serve sangue nuovo in panchina prima di tutto. Nella rosa 3 interventi, più a svecchiare che altro e sei a posto.

[Edward 1.683]

14 minuti fa, Mr. Bluff ha scritto:

Un 35 ed un 34 ...annamo bene

ah se vuoi rinunciare a ronaldo...fai tu!

 

[Mr. Bluff 11.989]

1 minuto fa, Edward ha scritto:

ah se vuoi rinunciare a ronaldo...fai tu!

 

No.. assolutamente..

Ma vorrei vedere molti giocatori con altra guida tecnica ed altri preparatori..

quindi non boccio nessuno a priori..

[Nomenonancorausato 1.645]

Ci sarebbe tanto da dire e in un solo post, in un topic come questo non è facile. La delusione è ovviamente tanta per tutti e quindi capisco gli sfoghi di tutti quanti e spero di riuscire a esprimere la mia idea senza essere presuntuoso, o dover essere considerato fanboy, lecchino, tifoso mediocre che vive nel passato o cose simili visto che ora va di moda lamentarsi delle patenti di tifo dandone altre a chi non vede tutto nero, oltre a tirare fuori il classico l avevo detto. Per me la cosa fondamentale è che la Champions non può essere un ossessione tale da considerarla l unica cosa che conta. Chiariamoci io sono il primo che quasi non esulta più per le vittorie in campionato (anche se, nonostante siamo ovviamente superiori, non ritengo così scontato vincere ogni anno) che sta male se usciamo in Champions e che nei giorni delle partite di coppa è anche in ansia, ma non arrivo al punto di considerare una stagione come totalmente fallimentare per l uscita dalla Champions. L uscita contro l Ajax è certamente di per sé un fallimento, anche per le tante aspettative, ma per me finché si vivrà così male questa coppa difficilmente la si vincerà. È vero che la squadra probabilmente non è direttamente influenzata da come la viviamo noi tifosi o comunque non è un fattore che fa la differenza in campo, ma a livello psicologico, cosa molto importante nel calcio di oggi, in piccola parte questo clima può essere negativo anche per i giocatori, inconsciamente sapere che la Champions è l unica cosa di cui frega qualcosa aumenta la pressione sull ambiente. Poi io credo che la terza coppa per noi sia un po' come la decima per il real, nel senso che una volta tornati a vincere continueremo a farlo, ma per me si è già sulla strada giusta. So che può risultare un po' stucchevole il "ricordiamoci da dove veniamo" ma questa società che è stata nel corso degli anni ingiustamente infangata e che ha sempre smentito coi fatti le critiche, ha riportato la Juve ad essere una delle squadre più forti del mondo in pochi anni, prendendola quando era tornata da poco in serie a e colleziona annate negative in serie. La vittoria della Champions passa attraverso un processo di crescita (come ho visto giustamente scrivere da qualcuno riferendosi ad altre squadre, peccato che poi per le stesse persone tutto ciò per noi incredibilmente non valga) e la vittoria della Champions è una conseguenza di questa crescita, che con Ronaldo noi abbiamo accelerato notevolmente. Prendere Ronaldo non significa avere l obbligo di vincere la Champions ma fare un passo in più per poterla vincere. Il real Madrid che non ha dovuto ripartire dal nulla come noi è stato anni senza vincerla anche con Ronaldo e altri fenomeni in squadra. La cosa importante quindi è continuare a crescere e lo stiamo facendo sotto tutti i punti di vista, la Champions poi arriverà naturalmente. Per il resto io non sono d'accordo col il discorso della "mentalità europea" e anche se ora verrò sicuramente considerato "fanboy del vate a cui il livornese ha fatto il lavaggio del cervello" o cose simili, dico che per me è evidente che non esistano ricette per vincere, molto semplicemente. Tra ieri e oggi sta passando molto il concetto della vittoria del bene contro il male, del bel calcio contro il brutto calcio, del nuovo verso il vecchio ecc ma ieri è stata proprio una partita che non abbiamo perso per una questione di mentalità difensiva (secondo me), anzi nel primo tempo li abbiamo aggrediti alti come viene spesso richiesto da molti tifosi che oggi criticano e forse se abbiamo perso è stato proprio per delle mosse che tutti quanti avrebbero fatto nel secondo tempo.

 

Poi su questo punto ci sarebbe molto da dire e credo che non riuscirò a farlo, ma un altra cosa che tutti dicono è che è stata la vittoria del calcio organizzato contro il calcio casuale di allegri e che abbiamo perso per la mancata organizzazione in fase offensiva. Ora se andiamo ad analizzare le migliori squadre d Europa giocano tutte in maniera differente, ma troppo spesso quando si parla di gioco organizzato non si valutano una serie di cose. Intanto sono pochi gli allenatori che preparano veri e propri schemi come si chiede qua dentro e l Ajax non è tra l'altro una di queste squadre , poi per me il modo migliore per sfruttare giocatori come Ronaldo, non è quello di inserirlo in un contesto di gioco alla guardiola, tant è vero che anche giocando in una squadra come la nostra ha continuato a segnare tantissimo nelle partite importanti (anche perché una delle sue qualità migliori è sempre stata quella di crearsi occasioni da solo con movimenti senza palla) ma piuttosto affiancargli gente forte tecnicamente e una punta che sappia liberare spazi tenendo occupati i difensori e dividendosi l area con lui come appunto benzema o in modo minore mandzukic, anche se quest ultima cosa è diventata oggetto di derisione, ma se andiamo a vedere i gol di Ronaldo in Champions è evidente che arrivino quasi tutti inserendosi sfruttando anche i movimenti dei compagni, vedi mandzukic nel primo gol all atletico, bentancur all'andata contro l Ajax ecc Ma il punto fondamentale è che secondo me il gioco che secondo voi dovrebbe essere quello vincente o lo si ha nel dna/si impara fin da piccoli o se lo si insegna, porta si a giocare in modo più piacevole in certe partite forse, soprattutto se il contesto lo favorisce, ma non rappresenta un vero valore aggiunto che fa la differenza nelle partite importanti, vedi guardiola (grande allenatore per carità) che fuori da Barcellona non è mai riuscito a ottenere gli stessi risultati in coppa, deludendo anche più volte. L Ajax e il Barcellona sono squadre che hanno un certo tipo di gioco nel dna e fin da piccoli i loro giocatori assimilano certi concetti e una certa "cultura" (ovviamente adesso non tutti i loro giocatori vengono dal vivaio ma inserirli in un contesto dove già "tutto funziona" non rappresenta un grande problema). Ricordo che un po' di tempo fa aveva parlato di questo concetto anche @ico83. Il successo Dell Ajax di ieri quindi non va attribuito solo all ottimo ten hag (che sicuramente rappresenta un grande valore aggiunto per loro e ha grandi meriti) o al fatto come dicono molti che un allenatore che insegna ha vinto su un allenatore che non insegna. Nel modo di giocare dell Ajax più che la ripetizione continua di schemi o di un allenatore che muove i giocatori col joystick si nota una grandissima conoscenza degli spazi e dei tempi del calcio, cose che i loro giocatori assimilano fin da piccoli o che hanno come talento naturale, l insieme di queste cose ha dato origine a una squadra che è tornata grande dall essere una nobile decaduta perché ha azzeccato l annata perfetta in cui tutto funziona all interno della squadra perché c'è il giusto mix di giocatori (e sia chiaro che non lo dico per nulla in senso dispregiativo) e per me se mantengono questa condizione fisica probabilmente vinceranno la coppa.

 

Un contesto del genere è impossibile da replicare da noi, ma non perché siamo calcisticamente indietro, proprio per una questione più generale anche di cultura, ma per me non è un dramma perché come detto prima non esistono ricette per vincere e lo dimostrano la Francia che al mondiale ha vinto giocando sostanzialmente con difesa e contropiede e il real Madrid che ha vinto giocando un calcio molto diverso rispetto a quello Dell Ajax. Oltretutto non si può secondo me minimamente pensare che la nostra rosa ad oggi sarebbe adatta a giocare come gli olandesi, ma non perché i nostri siano scarsi, semplicemente sono diversi e ciò che puoi chiedere o far fare a un ragazzino è diverso da ciò che devi chiedere o far fare a un Ronaldo.

 

Tornando al discorso di prima però ciò che ancora ci separa da un real Madrid (oltre forse a una maggiore qualità a centrocampo) ad oggi è anche la tranquillità, il non considerare la coppa un ossessione e secondo me una volta vinta la terza continueremo a vincerla più spesso perché ci saremo liberati di quest'ansia di vincerla. Per me tutti questi discorsi sulla presunta mentalità europea che ci mancherebbe sono anche un po' figli dell ossessione per questa coppa che ormai abbiamo tutti.

Dal mio punto di vista quindi proseguire con l'attuale allenatore non sarebbe sbagliato (perché trovo che non sia assolutamente un limite, e che le alternative migliori siano pochissime) D'altra parte non lo sarebbe neanche un cambio dopo 5 anni(a me sarebbe piaciuto zidane ad esempio). Inoltre trovo che una gran parte della tifoseria lo critichi (forse inconsapevolmente nella maggior parte dei casi) a prescindere a causa di pregiudizi vari, perché ieri ad esempio il primo tempo era stato tutt'altro che negativo e anzi eravamo anche stati sfortunati sul gol subito (se avessimo chiuso il primo tempo in vantaggio sarebbe stata tutt una altra cosa) eppure qua si leggevano in gran parte le stesse cose che si leggono adesso, come succede spesso anche nelle partite meglio giocate purtroppo. Pur essendo ancora triste per l eliminazione, e lo sarò ancora per diversi giorni, sono positivo per il futuro così come lo ero gli anni scorsi e i risultati mi hanno dato ragione. L'anno prossimo ci riproveremo probabilmente cambiando molti giocatori (a prescindere dal fatto che cambi l allenatore o no). Non ho detto molto della partita o almeno non direttamente ma come piccola nota devo fare i complimenti a Emre can e Sczcesny (oltre che ovviamente a Ronaldo) l anno prossimo saranno assolutamente tra i giocatori da cui partire. Mi dispiace per chi la vive talmente male da pensare di smettere col calcio, io non vi capisco. Infine so di essere andato controcorrente su diversi temi e mi piacerebbe anche confrontarmi con chi non la pensa come me. Scusate la lunghezza del post e la mia ripetitività.

 

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[Gnn 4.669]

48 minuti fa, bonve ha scritto:

è vero come allora, d'altronde se per reggere devi correre a tutto campo come un dannato a destra e a manca per fare un minimo di pressing alla allegri, cioè a casaccio  poi ti spompi in 45 minuti.

 

Sprecare tutte quelle energie per produrre un solo tiro in porta di testa da calcio d'angolo, è evidente come Allegri sia completamente negato nell'organizzazione offensiva, non si tratta di bel gioco quanto di efficacia

[NadaEsImposible 1.773]

20 minuti fa, Spinofox ha scritto:

Perché non nomini pjanic bentancur e can? Per comodità nel difendere lo scempio Allegri vero?

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Ho visto quanto è incisivo e forte Pjianic, abbiamo visto.

Ieri persino Capello si è trattenuto a Sky, ma ha fatto chiaramente capire che è ora che la Juve acquisti CC con gli attributi, facendo capire che il riferimento era al Bosniaco.

Dove * vogliamo andare con questi cadaveri intangibili in Europa? DOVE!!!! 

😡😤

[Marshall 248]

26 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Sto male ragazzi. Male male. Sto guardando City Tottenham con il groppone. Tristezza infinita 

 

a me è passata anche la voglia di vederle, di vedere anche quelle prossime della juve in campionato...

 

La cosa che fa più male è come abbiamo perso, senza voglia, senza dignità...

[RyomaNagare78 8.925]

19 minuti fa, LeRoi31 ha scritto:

Non cambierà mai nulla ragazzi, mettiamoci l anima in pace.

Seguite altro come me e non fatevi venire il sangue amaro , che si continuerà su questa linea anche gli anni a venire con l Acciuga e il suo fantasmagorico staff.

Quelli che se ne andranno saranno sempre gli Alves, i Tevez, il prossimo sarà CR7 . 

Gli Allegri, i Kedhira, i Mandzukic , sti preparatori, rimarranno ancora a lungo. In società ci trollano, ormai è lampante. È masochismo allo stato puro o ci sono accordi indicibili per cui deve essere così.

Ma perché ognuno giustamente vede il calcio a modo suo. Ad esempio, Allegri ha il suo modo di mettere in campo la squadra e i suoi pupilli. Questo è servito a vincere la Champions? No. Bene, esattamente come fanno altre grandi squadre altrove, se si fallisce, si cambia. Questo non vuol dire che Allegri sia un incapace, ma che a noi non basta per vincere in europa. E allora che fare? Semplice, provare altro. Un allenatore che vede il calcio in modo diverso e che vuole giocatori diversi. Se la società non ha capito questo, vuol dire che sono una manica di incompetenti. Se qualcuno mi dice che sono competenti perché abbiamo vinto 8 scudetti, alzo le mani. Competenti forse il primo anno, bravi a prendere Conte che non a caso è riuscito nell'impresa di vincere uno scudetto contro il Milan di Allegri stesso, grazie ad un calcio propositivo. Alla Juve serve Guardiola, Klopp, De Zerbi per citarne uno che non ha mai vinto niente esattamente come Lippi prima di venire da noi. Si deve osare, e si devono mettere in squadra prima di tutto giocatori tecnici che zappatori, perché un Matuidi va anche bene, ma solo se gli altri due si chiamano Eriksen e De Jong e non Pjanic e Emre Can, con tutto il rispetto per Can che lo vedo bene nel nostro centrocampo del futuro. 

[StatlerWaldorf 215]

Preoccupanti ma significative se vere le parole della mamma di CR7 riportate oggi dai giornali

[the killing hand 1.330]

6 ore fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Io vedo come sempre il tifoso juventino come una specie ibrida creata in laboratorio , nn naturale....

 

Io analizzo entrambe le partite e tiro le somme a bocce ferme

 

L'ajax gioca un calcio fatto di triangolazioni e veloce...crea azioni da goal ma la velocità ti porta  a tirare, ma anche male...avere un gioco veloce.non significa...dover meritare di vincere e passare il turno....

 

Partita ad.Amsterdam primo tempo stratosferico Ajax noi si va in goal....ma manca sullo 0-0 il rigore e forse l'espulsione ma comunque un giallo e.squalifica ritorno...Pjanic annullato da marcatura.a.uomo

Secondo tempo errore.catastrofico.di.cancelo ma eurogoal dei lancieri.....ma secondo tempo in cui la juve cancella l'ajax e prende un palo clamoroso con portiere battuto

 

Partita di.Torino

AJAX annichilito nel primo tempo...ma.riesce a trovare il pareggio... con una azione fuori schema

Secondo tempo Ajax.dominante ma gode dell'Infortunio procurato a Dybala..

 

Se tiro le.somme sono 90 minuti per parte....e considerate che gli ultimi 20 minuti del ritorno.devono pesare meno causa sbilanciam.della formazione e appannamento mentale

 

L'anno scorso abbiamo lapidato Ramos.per l'Intervento su Salah...ierisera hanno fatto fuori.dybala....nessuno che ne.parla

 

Devo notare come squadra tutta si sia imborghisita.....mai nessuno dei nostri che.faceva il mezzo falletto a interrompere l'AJAX csa che loro sia all'andata che al ritorno facevano costantemente....imborghesimento figlia del.campionato dove giochiamo in ciabatte

 

Detto questo, rimango della  mia idea meritavamo di passare il turno, considerando che all'andata si è raccolto.poco

 

Qui tralascio  le vere colpe.nostre

Gestione ridicoa del.caso Benatia che avrebbe portato.a una gestione migliore di.chiellini..con chiellini in campo non beccavi il secondo goal 

Gestione ridicola.dei lunghi degenti Cuadrado kedira Costa Spinazzola che ha portato a un rendimento.sottotono.di Berna e Matuidi che.io  farei.giocare solo quando devi contenere

Gestione ridicola della.rotazione in attacco, con.Manzu distrutto e.dybala distrutto.mentalm.

 

 

Cambia Tv, la tua ha problemi di schermo o ricezione canali. Nel secondo tempo di Amsterdam, dal 45 al 75 ci hanno preso a pallate. Primo tempo di Torino Ajax annichilito? Non abbiamo tirato in porta....annichilito di che? Quando hanno iniziato a spingere ci hanno asfaltato.

[gilor 1.124]

44 minuti fa, ArturoCR93 ha scritto:

commento qui per non finire OT nel topic della Champions

 

se vogliamo guardare la cosa da un aspetto semi-esterno, le 4 semifinaliste giocheranno a calcio come Dio comanda 

 

altra pedata nel sedere ai dogmi del Vate

e aspetta....a Manchester, non succede...ma se succede c'è da tagliarsi i medaglioni.

[Lollojuventino 2]

Un supertifoso, vede quello che vuole lui...

[ArturoFC93 49.730]

Adesso, gilor ha scritto:

e aspetta....a Manchester, non succede...ma se succede c'è da tagliarsi i medaglioni.

succeda quel che succeda sono comunque due squadre che giocano a calcio

[Ciccio Grabbi 2.760]

Se passa il Tottenham mi metto a piangere.

[Gianluigi Bombatomica 12.921]

47 minuti fa, ArturoCR93 ha scritto:

commento qui per non finire OT nel topic della Champions

 

se vogliamo guardare la cosa da un aspetto semi-esterno, le 4 semifinaliste giocheranno a calcio come Dio comanda 

 

altra pedata nel sedere ai dogmi del Vate

Possibile che a Torino non si rendano conto di quanto sia anacronistico il gioco del fenomeno della panchina?

[gilor 1.124]

1 minuto fa, ArturoCR93 ha scritto:

succeda quel che succeda sono comunque due squadre che giocano a calcio

Su questo non ci piove, come tante altre del resto.