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The Italian Giants

Viaggio nella testa di Andrea Agnelli: ecco perché adesso il numero uno è chiamato alla decisione più delicata del suo corso

Post in rilievo

Andrea  agnelli si faccia   qualche  domanda  sul  fatto ,per  esempio  ,  di  tutti  questi  infortuni  muscolari ! IL  problema  è  anche la  preparazione atletica!! Inutile dire che  c è  da  migliorare  molto   su quest aspetto!!  Ah  dimenticavo:  come mai  siamo cosi bravi  sul mercato internazionale  ma  ci siamo gia  fatti  sfuggire  un campione   giovane  come de light? 

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6 ore fa, luc89 ha scritto:

azz manco de jong giocherebbe da noi? .asd  

ps nel basket il tiro più importande della partita,quello decisivo,quasi sempre se lo prende il giocatore più forte,in isolamento.......senza schemi,detto questo quello di allegri sul basket è ovviamente un paradosso,come per dire perfino lì in quelle situazioni lo schema nn funziona,figuriamoci nel calcio,ed io sn d'accordo con lui,nn siamo usciti con l'ajax perchè nn avevamo gli schemini,gli schemini nn li avevamo neanche contro l'atletico ma abbiamo dominato.

vero, anche de jong. l'avevo dimenticato. facciamo 9 su 11 dai.

Sì il tiro più importante, in caso di parità, allo scadere. Nel calcio una situazione paragonabile è essere in situazione di parità al 92:30. Allora ci sta che il tiro da fuori lo prendono Pirlo e Higuain (vedi derby), piuttosto che Sturaro e Matuidi. Ma è una situazione di gioco che non può essere presa a riferimento se si parla di giocare bene o giocare male perchè è una situazione di emergenza.

 

Rispondere al: perchè siamo usciti? è piuttosto complicato. Ci sono tutta una serie di fattori di cui Allegri è completamente responsabile e altri di cui lo è in minima parte.

Quello che sicuramente posso sostenere è che questa squadra, considerato il livello tecnico e atletico della rosa, non ha un gioco preciso (che sia in stile barcellona, o stile atletico, o stile liverpool, o stile real madrid, non ne ha uno....non facciamo due azioni simili nell'arco di 1 mese di partite, se non esterno che punta il terzino e cross in mezzo) e non corre come lo fanno le inglesi, le tedesche e ahinoi le olandesi.

Questo è sotto gli occhi di tutti.

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43 minuti fa, alby75 ha scritto:

qualcuno ha ipotesi su cosa intenda comasco con "ci saranno cambi a livello economico"? 😟

Ho chiesto anche io l'altro giorno senza risposta. I casi sono 2: o si parla di tagli o si smiliarda. Non vedo altre misure...

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1 minuto fa, MrB ha scritto:

Ho chiesto anche io l'altro giorno senza risposta. I casi sono 2: o si parla di tagli o si smiliarda. Non vedo altre misure...

eh si...o l'una o l'altra. Spero non sia la prima. In teoria soldi ci sono, visto il bond...no?

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14 ore fa, Cassius Clay ha scritto:

Preferi' il ruvido Van Bommel a Pirlo  .ghgh.doh

Spiega tutto sul calcio di Max 

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54 minuti fa, mordivoi72 ha scritto:

Sicuramente Lippi e Trap erano di un'altra categoria, su questo nn ci piove.

 

Riguardo alla mentalita' secondo me non e' cosi' facile inculcarla e non tutti gli allenatori hanno la capacita' di trasmetterla.

Pero' mi domando...se questa mentalita' non rientra nelle corde di Allegri che cmq lo scorso anno e' arrivato a un passo dale semifinali andando a vincere a Madrid, e con la stessa determinazione ha stracciato l'Atletico ribaltando il risultato, qualcosa non torna.

Ma come si diceva alla fine sono I risultati a parlare e sicuramente il cammino in champions' di Allegri, numeri alla mano, e' stato fallimentare.

Posto questo pero' chi potrebbe garantirti determinati risultati in Europa?

Guardiola, uno dei piu' blasonati, ma 5 anni  non arriva oltre I quarti nonostante gioco e  mentalita'.

Klopp, altrettanto stimato, e' arrivato due volte in finale e' ha sempre perso.

Ancelotti ha fallito sia con Psg che con Bajern e ora ristagna in quel di napule dove ha fallito su tutta la linea

L'unica eccezione era Zidane ma e' tornato a Madrid

Gli altri non ne parliamo

Allora va bene pure prendere un allenatore propositivo che faccia giocare la squadra e via discorrendo, ma sai come andra' a finire? che se non dovesse vincere nemmeno in Italia ripartirebbe la stessa giostra e chi prima si lamentava di Allegri perche' vinceva solo scudetti poi lo rimpiangera'.

E gia' successo e risuccedera'.

Detto cio' e malgrado le parole di Agnelli non penso che Allegri rimarra' il prossimo anno, cosi' molti saranno finalmente contenti

C'è il grosso rischio... hai ragione. 

Ma è un rischio che a mio avviso ora dobbiamo correre. Non c'è davvero una ragione a mio avviso per cui Allegri debba rimanere. 

Sulla Champions il discorso è ovviamente ampio e difficile .. non è una scienza esatta. Non c'è la formula per vincerla (non basta Ronaldo .. oggi Allegri ha detto bene: il Barcellona ha Messi ma erano 3 anni che non arrivavano in semifinale).

Ma se la Juve sono 24 anni che non la vince, pur avendo sempre la squadra piu forte in A ... e comunque in 120 anni l'ha vinta 2 volte ... dato che io non credo alla sfortuna, ci deve essere qualcosa che ci sfugge e che è radicato a Torino. Non nell'aria immagino ... dunque rimane solo una mentalità. La mentalità di una proprietà che guarda troppo ai confini nazionali.

Il cambio di mentalità secondo me dovrebbe quindi riguardare la società prima ancora che il Mister. Vincere e convincere. Giocare in maniera diversa ... mettere l'Europa sopra il campionato italiano, senza se e senza ma. E questo potrebbe essere già a partire dall'acquisto di giocatori più funzionali al gioco europeo .. CAncelo è questo ... DOuglas Costa, Cuadrado pure ... ma restano in pochi rispetto alla massa di giocatori tutta corsa-grinta e sudore che forse ti aiutano a dominare in A, ma in Europa scompaiono. 

e soprattutto è lì che deve esserci l'allenatore che non ha paura di schierare giocatori offensivi, spregiudicati e tecnici. 

Il Milan di Ancelotti schierava un unico mediano ruvido ... poi dalla cintola in sù c'erano 5 giocatori tecnicissimi. 

non parliamo del Barca... del Real che ha vinto 3 champions.. togli casemiro e c'erano solo piedi buoni. 

 

Da noi ragazzi Matuidi ha difficoltà a stoppare un pallone, ma ok. Uno che spacca e corre mi sta bene ... ma poi non puoi mettere un timido Bentancur, un morto Khedira o un Emre Can che mi aspettavo desse molto di più del TU al pallone, invece anche lui tanta grinta ma non ti aspettare la giocata illuminante. A centrocampo si giocava col solo Pjanic. Davanti avevi il migliore Ok ... poi? Via meglio non ripensarci.

 

E qui si torna al discorso di prima ... avevamo gente forte o no? Io non lo so ... non penso più di tanto. In più quelli che avevi o erano rotti o non schierati per motivi che non conosco. Dato che il prossimo anno cambierà poco a livello di rosa, cambiamo il manico. 

In attesa che la società cambi la mentalità.

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Adesso, alby75 ha scritto:

eh si...o l'una o l'altra. Spero non sia la prima. In teoria soldi ci sono, visto il bond...no?

In teoria sì, in pratica non saprei. Ho visto su internet articoli che parlavano di 300mln bruciati ma non ho letto nulla quindi non so dirti.

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Allegri ha finito con la Juventus.

Quello a cui assistiamo in questi giorni è un teatrino scontato per tenere l'ambiente tranquillo e chiudere già da sabato la pratica scudetto.

La società non fa processi in piazza, parla in privato. 

L'allenatore sa che verrà sostituito, non è uno stupido.

Non solo, è mia opinione che ad oggi il nostro nuovo allenatore sia Conte, con qualche dubbio visto che è cambiata la situazione Guardiola.

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A tre giorni dalla eliminazione intervengo e dico la mia . Per me è fallimento non tanto per essere usciti dalla Coppa ai quarti ma per come siamo usciti. Sono vecchio abbastanza e di delusioni ne ho vissute quella dell'altra sera non è stata tanto una delusione ma una disillusione. Pensavo che Allegri potesse dare un gioco a questa squadra attorno ad un fuoriclasse mi sbagliavo. Il fallimento è in capo ad Allegri. Mi auguro che la società cambi guida tecnica e incominci anche a guardare fuori dai confini nazionali per la scelta del nuovo tecnico.

PS Ho visto la conferenza stampa di allegri pre Juve Fiorentina. Ha detto che si è rivisto due volte la partita dell'altra sera e secondo lui si è perso da polli. Allora Allegri non capisce più niente si vedeva dalla tv che i nostri erano scoppiati e che l'Ajax ha vinto grazie alla condizione fisica. Lo capisce persino un bambino.

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2 minuti fa, Eugenio Canfari ha scritto:

Allegri ha finito con la Juventus.

Quello a cui assistiamo in questi giorni è un teatrino scontato per tenere l'ambiente tranquillo e chiudere già da sabato la pratica scudetto.

La società non fa processi in piazza, parla in privato. 

L'allenatore sa che verrà sostituito, non è uno stupido.

Non solo, è mia opinione che ad oggi il nostro nuovo allenatore sia Conte, con qualche dubbio visto che è cambiata la situazione Guardiola.

.brr

4 minuti fa, DaveWeckl ha scritto:

C'è il grosso rischio... hai ragione. 

Ma è un rischio che a mio avviso ora dobbiamo correre. Non c'è davvero una ragione a mio avviso per cui Allegri debba rimanere. 

Sulla Champions il discorso è ovviamente ampio e difficile .. non è una scienza esatta. Non c'è la formula per vincerla (non basta Ronaldo .. oggi Allegri ha detto bene: il Barcellona ha Messi ma erano 3 anni che non arrivavano in semifinale).

Ma se la Juve sono 24 anni che non la vince, pur avendo sempre la squadra piu forte in A ... e comunque in 120 anni l'ha vinta 2 volte ... dato che io non credo alla sfortuna, ci deve essere qualcosa che ci sfugge e che è radicato a Torino. Non nell'aria immagino ... dunque rimane solo una mentalità. La mentalità di una proprietà che guarda troppo ai confini nazionali.

Il cambio di mentalità secondo me dovrebbe quindi riguardare la società prima ancora che il Mister. Vincere e convincere. Giocare in maniera diversa ... mettere l'Europa sopra il campionato italiano, senza se e senza ma. E questo potrebbe essere già a partire dall'acquisto di giocatori più funzionali al gioco europeo .. CAncelo è questo ... DOuglas Costa, Cuadrado pure ... ma restano in pochi rispetto alla massa di giocatori tutta corsa-grinta e sudore che forse ti aiutano a dominare in A, ma in Europa scompaiono. 

e soprattutto è lì che deve esserci l'allenatore che non ha paura di schierare giocatori offensivi, spregiudicati e tecnici. 

Il Milan di Ancelotti schierava un unico mediano ruvido ... poi dalla cintola in sù c'erano 5 giocatori tecnicissimi. 

non parliamo del Barca... del Real che ha vinto 3 champions.. togli casemiro e c'erano solo piedi buoni. 

 

Da noi ragazzi Matuidi ha difficoltà a stoppare un pallone, ma ok. Uno che spacca e corre mi sta bene ... ma poi non puoi mettere un timido Bentancur, un morto Khedira o un Emre Can che mi aspettavo desse molto di più del TU al pallone, invece anche lui tanta grinta ma non ti aspettare la giocata illuminante. A centrocampo si giocava col solo Pjanic. Davanti avevi il migliore Ok ... poi? Via meglio non ripensarci.

 

E qui si torna al discorso di prima ... avevamo gente forte o no? Io non lo so ... non penso più di tanto. In più quelli che avevi o erano rotti o non schierati per motivi che non conosco. Dato che il prossimo anno cambierà poco a livello di rosa, cambiamo il manico. 

In attesa che la società cambi la mentalità.

Beh lo scudo è da sempre la priorità per Juve quindi difficile far cambiare idea. 

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23 minuti fa, MrB ha scritto:

Ho chiesto anche io l'altro giorno senza risposta. I casi sono 2: o si parla di tagli o si smiliarda. Non vedo altre misure...

potrebbe anche essere che ci saranno cambi negli uomini che gestiscono la parte economica

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5 minuti fa, DaveWeckl ha scritto:

C'è il grosso rischio... hai ragione. 

Ma è un rischio che a mio avviso ora dobbiamo correre. Non c'è davvero una ragione a mio avviso per cui Allegri debba rimanere. 

Sulla Champions il discorso è ovviamente ampio e difficile .. non è una scienza esatta. Non c'è la formula per vincerla (non basta Ronaldo .. oggi Allegri ha detto bene: il Barcellona ha Messi ma erano 3 anni che non arrivavano in semifinale).

Ma se la Juve sono 24 anni che non la vince, pur avendo sempre la squadra piu forte in A ... e comunque in 120 anni l'ha vinta 2 volte ... dato che io non credo alla sfortuna, ci deve essere qualcosa che ci sfugge e che è radicato a Torino. Non nell'aria immagino ... dunque rimane solo una mentalità. La mentalità di una proprietà che guarda troppo ai confini nazionali.

Il cambio di mentalità secondo me dovrebbe quindi riguardare la società prima ancora che il Mister. Vincere e convincere. Giocare in maniera diversa ... mettere l'Europa sopra il campionato italiano, senza se e senza ma. E questo potrebbe essere già a partire dall'acquisto di giocatori più funzionali al gioco europeo .. CAncelo è questo ... DOuglas Costa, Cuadrado pure ... ma restano in pochi rispetto alla massa di giocatori tutta corsa-grinta e sudore che forse ti aiutano a dominare in A, ma in Europa scompaiono. 

e soprattutto è lì che deve esserci l'allenatore che non ha paura di schierare giocatori offensivi, spregiudicati e tecnici. 

Il Milan di Ancelotti schierava un unico mediano ruvido ... poi dalla cintola in sù c'erano 5 giocatori tecnicissimi. 

non parliamo del Barca... del Real che ha vinto 3 champions.. togli casemiro e c'erano solo piedi buoni. 

 

Da noi ragazzi Matuidi ha difficoltà a stoppare un pallone, ma ok. Uno che spacca e corre mi sta bene ... ma poi non puoi mettere un timido Bentancur, un morto Khedira o un Emre Can che mi aspettavo desse molto di più del TU al pallone, invece anche lui tanta grinta ma non ti aspettare la giocata illuminante. A centrocampo si giocava col solo Pjanic. Davanti avevi il migliore Ok ... poi? Via meglio non ripensarci.

 

E qui si torna al discorso di prima ... avevamo gente forte o no? Io non lo so ... non penso più di tanto. In più quelli che avevi o erano rotti o non schierati per motivi che non conosco. Dato che il prossimo anno cambierà poco a livello di rosa, cambiamo il manico. 

In attesa che la società cambi la mentalità.

Concordo con molti aspetti del tuo ragionamento, ma vale davvero la pena rompere un giocattolo quasi perfetto  che ha richiesto tanto lavoro e sacrificio? Sicuramente un cambio di mentalita' della proprieta' c'e' gia’ stato a partire dall’acquisto di CR7 e l’impegno in prima linea di Agnelli per la nuova lega europea che dovrebbe partire dal 2024. Ma come tutte le cose un cambiamento esige un arco temporale di assestamento e non puo’ manifestarsi nell’immediato. Lo scorso CR7 arrivo’ tra l’incredulita’ generale perche’ nessuno mai avrebbe pensato che un sogno del genere diventasse realta’. Pero’ vista la portata dell’investimento furono fatte scelte precise e coraggiose, tra cui la rinuncia a uno dei capisaldi della Dirigenza (Marotta) evidentemente non piu’ in sintonia con le nuove politiche aziendali. I segnali di questo cambiamento ce ne sono stati tanti quest’anno ma serve tempo perche’ nessuno purtroppo possiede una bacchetta magica. Un cambiamento passa attraverso le delusioni, anche le piu’ cocenti, ma  se rimane sui binari impostati prima o poi arrivera’ al conseguimento degli obiettivi prefissati. Pero’ serve calma e pazienza, tutto il disfattismo di questi gg e’ solo concime per i tanti antijuventini che vogliono solo esaltare i nostri fallimenti per non ammettere i loro perche’ in tutto questo se domani non commetteremo altre fesserie bastera’ un misero punticino per conquistare uno scudetto storico, l’ottavo di fila, un’impresa mai compiuta fino ad oggi in Italia ma anche in molti paesi europei e sta passando in secondo piano perche’ tanta gente e’ uscita fuori di senno e non se rende conto.

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5 minuti fa, Tautotes ha scritto:

potrebbe anche essere che ci saranno cambi negli uomini che gestiscono la parte economica

Mmm in quel caso sarebbe più una cosa di organizzazione societaria più che un cambiamento economico, no? Altra cosa potrebbe essere qualcosa riguardo agli stipendi.

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3 ore fa, SuperBlackWhite ha scritto:

L’ha vinta quasi 10 anni fa con una squadra di marziani, dopodiché ha raggiunto, negli ultimi 8 anni, al massimo delle semifinali e più volte è stato eliminato da squadre inferiori.

Falso, ha fatto due finali, ha incontrato due squadre di fuoriclasse assoluti, probabilmente le due più forti della storia.

Vedremo, non ha vinto solo nella Juventus comunque, e a Cagliari ha fatto bene senza avere campioni.

Allegri l’anno prossimo farà la stessa stagione dell’anno di Berlino o Cardiff, basterà fare un mercato giusto.

Compriamo Ronaldo 

 

-serve il mercato giusto 

 

Insomma , bisogna costruire l'al star galattica. Allora a cosa serve l'allenatore allora ?

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2 ore fa, Pawn Heart ha scritto:

Costa e Bernardeschi non credo proprio. Dybala e Sandro sono scesi brutalmente. Bentancur ha avuto la vetrina dei mondiali. Forse Cancelo, ma nel 2019 anche lui ha avuto un'involuzione. 

In generale, tutti i giocatori tecnici sono migliorati nella forza ma sono peggiorati tecnicamente. 

Quindi Costa, Bernardeschi, Dybala valgono meno di 40 milioni?

Sandro meno di 28?

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26 minuti fa, MrB ha scritto:

.brr

Beh lo scudo è da sempre la priorità per Juve quindi difficile far cambiare idea. 

Pensavo che un Presidente giovane come Agnelli ci riuscisse.. e confido ci riuscirà.

Ho fiducia comunque in lui.

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3 ore fa, Bob Kelso ha scritto:

bisogna puntare su una scelta che rompa con la tradizione, ergo allenatore straniero

Conte abbiamo visto quanto sia limitato a livello di competizioni europee, non è adeguato al nostro contesto oltre al fatto di capire zero di giocatori

ci servirebbe un tecnico straniero senza paura e che quasi non conosca il contesto italico

Sono d'accordo.

 

Serve un tecnico straniero, serve cambiamento... basta con gli italiani.

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2 minuti fa, Godba ha scritto:

Compriamo Ronaldo 

 

-serve il mercato giusto 

 

Insomma , bisogna costruire l'al star galattica. Allora a cosa serve l'allenatore allora ?

Quest’anno non avevamo esterni e siamo stati costretti a giocare con il trequartista che non abbiamo. 

Il centrocampo è incompleto, infatti hanno preso Ramsey a Gennaio e ora cercano un’altra mezz’ala.

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8 minuti fa, mordivoi72 ha scritto:

Concordo con molti aspetti del tuo ragionamento, ma vale davvero la pena rompere un giocattolo quasi perfetto  che ha richiesto tanto lavoro e sacrificio? Sicuramente un cambio di mentalita' della proprieta' c'e' gia’ stato a partire dall’acquisto di CR7 e l’impegno in prima linea di Agnelli per la nuova lega europea che dovrebbe partire dal 2024. Ma come tutte le cose un cambiamento esige un arco temporale di assestamento e non puo’ manifestarsi nell’immediato. Lo scorso CR7 arrivo’ tra l’incredulita’ generale perche’ nessuno mai avrebbe pensato che un sogno del genere diventasse realta’. Pero’ vista la portata dell’investimento furono fatte scelte precise e coraggiose, tra cui la rinuncia a uno dei capisaldi della Dirigenza (Marotta) evidentemente non piu’ in sintonia con le nuove politiche aziendali. I segnali di questo cambiamento ce ne sono stati tanti quest’anno ma serve tempo perche’ nessuno purtroppo possiede una bacchetta magica. Un cambiamento passa attraverso le delusioni, anche le piu’ cocenti, ma  se rimane sui binari impostati prima o poi arrivera’ al conseguimento degli obiettivi prefissati. Pero’ serve calma e pazienza, tutto il disfattismo di questi gg e’ solo concime per i tanti antijuventini che vogliono solo esaltare i nostri fallimenti per non ammettere i loro perche’ in tutto questo se domani non commetteremo altre fesserie bastera’ un misero punticino per conquistare uno scudetto storico, l’ottavo di fila, un’impresa mai compiuta fino ad oggi in Italia ma anche in molti paesi europei e sta passando in secondo piano perche’ tanta gente e’ uscita fuori di senno e non se rende conto.

Il vero tema è che lo scudetto sarà bellissimo ecc ecc ... ma quando diventi il Celtic italiano, o il PSG italiano .. capisci che conta poco. Perchè oggi il campionato italiano è quello. E nel mondo la gente vuol vedere chi tira su la Champions non chi vince una Serie A  ... morta. 

 

I tuoi pensieri sono sensati ma non mi sento di condividere il punto in cui dici di andare avanti sugli stessi binari (immagino ti riferisci al fatto di mantenere Allegri). Il percorso è iniziato con Conte .. è transitato da Allegri .. e potrà andare avanti un'altra guida tecnica. L'importante è che rimanga il presidente che ha dato il via a questo percorso. E direi anche Nedved. 

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4 minuti fa, DaveWeckl ha scritto:

Pensavo che un Presidente giovane come Agnelli ci riuscisse.. e confido ci riuscirà.

Ho fiducia comunque in lui.

Insomma..il succo del discorso di quest'anno alla squadra a villar perosa(mi pare) è stato: "miraccomando il campionato ragazzi..è lì che troviamo la nostra identità..."

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3 minuti fa, MrB ha scritto:

Insomma..il succo del discorso di quest'anno alla squadra a villar perosa(mi pare) è stato: "miraccomando il campionato ragazzi..è lì che troviamo la nostra identità..."

Ma a me sembrava avesse detto: obiettivo è vincere tutto. 

Comunque i discorsi lasciano il tempo che trovano .. mi aspetto di vedere fatti. 

 

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6 minuti fa, MrB ha scritto:

Insomma..il succo del discorso di quest'anno alla squadra a villar perosa(mi pare) è stato: "miraccomando il campionato ragazzi..è lì che troviamo la nostra identità..."

e anche se fosse e' implicito che dovessero farsi buttare fuori dalla champions dalla squadra con la media eta' piu' bassa che lo scorso anno giocava in Europa League? 

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3 hours ago, RafJu said:

analisi condivisibile in più punti

soprattutto quando parli di problemi fisici e condizione atletica (aggiungo io)

cambiare il manico potrebbe dare nuovi stimoli

ma credo che il problema principale nel caso di specie (ajax)

sia stato passare dall' attacco A+  a quello con un carneade, un bernardeschi mezzo morto e ronaldo.

e ci aggiungo pure l' assenza dell' altro pilastro della squadra, chiellini

 

in sintesi. per me il problema principale imputabile ad allegri è il fatto che arriviamo spesso a queste partite falcidiati dagli infortuni

 

poi il gioco, tiki taka catenaccio sistema puro, tiki halma come lo chiami te, per me, contano molto meno

 

siccome io non ho la sfera di cristallo, non vedo possibilità di certo miglioramento con il cambio della guida tecnica. non ne sono contrario ovvio.

ma di certo odio il gettare * su allegri e sulla juventus (non nel tuo caso, ma in molti lo stannno facendo, da 2 o 3 anni)

Guarda, se prendessero dei preparatori atletici fra quelli dei velocisti jamaicani, quelli della nba, e quelli migliori della Premier, io continuerei pure con Allegri.

 

Tuttavia BISOGNA dargli due centrocampisti top e togliergli Mandzukic, Khedira e Matuidi.

 

Oppure per metterla sul ridere(ma non troppo) terrei:

 

Allegri per la tattica e la spensieratezza

Zeman per la preparazione atletica e la fase offensiva

Capello per la fase difensiva

Wanda Nara per i momenti di crisi

 

 

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