Viaggio nella testa di Andrea Agnelli: ecco perché adesso il numero uno è chiamato alla decisione più delicata del suo corso

[orestelapeste 814]

14 minuti fa, frankilmoro ha scritto:

La Juventus sono 23 anni che non vince in Europa. Chi sta meglio (o peggio)? Guardiola o la Juventus?

 

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Ma che paragone è ? È comunque non cambia la sostanza, quando Guardiola è dovuto ripartire da zero e con un Messi in meno le sue squadre non hanno molta strada nonostante gli avessero dato un assegno in bianco per il mercato 

[Spinofox 1.130]

Guardiola da quando è andato via da Barcelona nonostante le centinaia di milioni fatti spendere prima al Bayer e ora al City non è mai andato oltre i quarti in Champion comunque per la cronaca

Si è un dato di fatto. Ma attenzione, non ha mai avuto la rosa che ha avuto allegri eh. Lasciamo stare quanto hanno speso. Per dire, hanno speso 75 mln per mendy e 60 mln per danilo. Gente che a Sandro e a cancelo o alves allacciano le scarpe.
Ma nonostante ciò bisogna vedere come è uscito e come ha migliorato un club che non sapeva mai cos'era una champions ad alti livelli. Era li a giocarsela comunque e diciamo che avesse avuto per esempio una difesa come la nostra sarebbe stato in finale 2 oppure 3 volte. Allegri invece uno scempio

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Soprattutto siamo MOLTO in difficoltà a centrocampo. Giocatori lenti anche se tecnici (Pjanic), piedi quadri (Matuidi), eterni infortunati (Kedhira), Benta promettente...e poi? 

Ancora con sta storia del cc debole.... .oddio



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[chia75 9.145]

1 minuto fa, Spinofox ha scritto:

Si è un dato di fatto. Ma attenzione, non ha mai avuto la rosa che ha avuto allegri eh. Lasciamo stare quanto hanno speso. Per dire, hanno speso 75 mln per mendy e 60 mln per danilo. Gente che a Sandro e a cancelo o alves allacciano le scarpe.
Ma nonostante ciò bisogna vedere come è uscito e come ha migliorato un club che non sapeva mai cos'era una champions ad alti livelli. Era li a giocarsela comunque e diciamo che avesse avuto per esempio una difesa come la nostra sarebbe stato in finale 2 oppure 3 volte. Allegri invece uno scempio

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Ancora con sta storia del cc debole.... .oddio



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Perché Matuidi è in grado di palleggiare come i ragazzini dell’ajax? Sarebbe una novità....tipo mutazione genetica...

[Spinofox 1.130]

E comunque come vi spiegate che l'Ajax ci ha palleggiato in faccia? L'Ajax gioca nel campionato olandese, il più scarso di tutta Europa, pure più della Francia. Quindi anche qui casca l'asino a chi diceva che la colpa è del campionato non allenante in serie A. L'unica cosa che conta è chi allena e come. Puoi anche giocare nel campionato nigeriano, non conta.

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[AngriJuve 6.207]

Ancora con sta storia del cc debole.... .oddio



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Ma in Inghilterra spendere tanto per giocatori modesti è un'aggravante per guardiola, visto che quei giocatori se li sceglie lui

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[Spinofox 1.130]

Perché Matuidi è in grado di palleggiare come i ragazzini dell’ajax? Sarebbe una novità....tipo mutazione genetica...

Se in contesto organizzato si. Bisogna semplicemente usare i giocatori in base anche alle loro caratteristiche. Matuidi sa fare lanci lunghi o verticalizzazioni di 20 metri? No di certo. Matuidi sa passarla subito appena conquistata palla? Si di certo, ma se poi i compagni non si sanno muovere senza palla allora non trova soluzioni di passaggio liberi e allora è facile che si incarti. Pensi che senza ten hag l'Ajax avrebbe fatto le stesse partite contro Real Bayern e Juve??

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Ma in Inghilterra spendere tanto per giocatori modesti è un'aggravante per guardiola, visto che quei giocatori se li sceglie lui

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Si ma non sto dicendo che il city è scarso attenzione. E poi oggigiorno terzini di livello dove li trovi? O ti prendi quelli di Real Juve o barca oppure devi prendere le seconde scelte migliori

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[tristano 5.907]

3 ore fa, trap 77 ha scritto:

Klopp per esempio. Ma io lancio una provocazione che l'altro giorno lanciai anche a mio cugino interista: Mourinho . Moratti quando si accorse che con Mancini non si sarebbe mai vinto in Europa prese il portoghese. Capisco la mia è una provocazione ma il profilo giusto per dare una svolta europea alla società Juventus è quello. Un allenatore dal profilo continentale..

Allegri è l'allenatore italiano per antonomasia 

[orestelapeste 814]

8 minuti fa, Spinofox ha scritto:

Si è un dato di fatto. Ma attenzione, non ha mai avuto la rosa che ha avuto allegri eh. Lasciamo stare quanto hanno speso. Per dire, hanno speso 75 mln per mendy e 60 mln per danilo. Gente che a Sandro e a cancelo o alves allacciano le scarpe.
Ma nonostante ciò bisogna vedere come è uscito e come ha migliorato un club che non sapeva mai cos'era una champions ad alti livelli. Era li a giocarsela comunque e diciamo che avesse avuto per esempio una difesa come la nostra sarebbe stato in finale 2 oppure 3 volte. Allegri invece uno scempio

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Ancora con sta storia del cc debole.... .oddio



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La Juve non è il City che non ha mai giocato ad alti livelli la champions, e nemmeno il Bayer che comunque ne ha vinte quattro. Purtroppo per noi l’unica discriminante è la vittoria indipendentemente da come si gioca e Guardiola sarebbe una scommessa molto costosa, meglio a questo punto investire sui giocatori 

[frankilmoro 59]

Ma che paragone è ? È comunque non cambia la sostanza, quando Guardiola è dovuto ripartire da zero e con un Messi in meno le sue squadre non hanno molta strada nonostante gli avessero dato un assegno in bianco per il mercato 

Partiamo da un presupposto:
Neanche un allenatore di nome Gesù * ti assicura la Champions.
Detto questo la Juventus deve svoltare perchè non è possibile vedere l'Empoli, la Spal, il Cagliari, il Frosinone, il Genoa, l'Atalanta, la Sampdoria che ti mettono sotto in Italia (dove comunque vinci perchè sei avanti anni luce alle altre)
In europa, quando la Juve veniva eliminata dal Real, dal Barça, dal Bayern ci si aggrappava al fatto che avevano un fatturato maggiore (ragionamento da provincialismo puro del tifoso del napoli)...quest'anno ci ha fatto fuori l'Ajax che ha un fatturato nettamente inferiore a quello della Juve...mettendo a nudo le scuse di cui sopra.
La soluzione è una sola...BISOGNA CAMBIARE!
Perchè in Italia puoi permetterti di giocare da schifo in europa no!
La Juventus è una società che merita di ritornare dove gli compete: cioè a vincere in europa!

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[Jonkers 141]

Allegri almeno un altro anno resta. ormai è chiaro

[Romu 1.321]

7 minuti fa, Spinofox ha scritto:

Se in contesto organizzato si. Bisogna semplicemente usare i giocatori in base anche alle loro caratteristiche. Matuidi sa fare lanci lunghi o verticalizzazioni di 20 metri? No di certo. Matuidi sa passarla subito appena conquistata palla? Si di certo, ma se poi i compagni non si sanno muovere senza palla allora non trova soluzioni di passaggio liberi e allora è facile che si incarti. Pensi che senza ten hag l'Ajax avrebbe fatto le stesse partite contro Real Bayern e Juve??

 

Il calcio olandese non prevede i Matuidì. No non è razzismo, ma non possono essere contemplati questi tipi di giocatori per giocare il calcio olandese, che è come una ragnatela di passaggi, basta che uno degli 11 inceppi la ragnatela, o anche la rallenti troppo, e il gioco non può funzionare bene.

Ten Hag è un prodotto del calcio olandese, al di fuori dell'Ajax ce ne sono stati di simili che hanno fatto bene perché hanno esportato un modello, altri che hanno fatto malissimo perché gli veniva richiesto di giocare con giocatori non idonei tipo i Matuidì. Per dire Bosz è andato al Dortmund, esonerato a metà stagione.

[orestelapeste 814]

8 minuti fa, frankilmoro ha scritto:

Partiamo da un presupposto:
Neanche un allenatore di nome Gesù * ti assicura la Champions.
Detto questo la Juventus deve svoltare perchè non è possibile vedere l'Empoli, la Spal, il Cagliari, il Frosinone, il Genoa, l'Atalanta, la Sampdoria che ti mettono sotto in Italia (dove comunque vinci perchè sei avanti anni luce alle altre)
In europa, quando la Juve veniva eliminata dal Real, dal Barça, dal Bayern ci si aggrappava al fatto che avevano un fatturato maggiore (ragionamento da provincialismo puro del tifoso del napoli)...quest'anno ci ha fatto fuori l'Ajax che ha un fatturato nettamente inferiore a quello della Juve...mettendo a nudo le scuse di cui sopra.
La soluzione è una sola...BISOGNA CAMBIARE!
Perchè in Italia puoi permetterti di giocare da schifo in europa no!
La Juventus è una società che merita di ritornare dove gli compete: cioè a vincere in europa!

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Diciamo anche allora che le possibilità di vincere la champions con Gesù sono pari a quelle di Guardiola alla Juve perché se vogliamo essere realisti fino in fondo 

[MARTIN34 4.967]

Nessuno dice che con un altro vinceremmo  a mani basse in Europa. Ma credo sia doveroso per provarci con più possibilità. Con un gioco che prediliga i giocatori tecnici e d attacco

[Spinofox 1.130]

Nessuno dice che con un altro vinceremmo  a mani basse in Europa. Ma credo sia doveroso per provarci con più possibilità. Con un gioco che prediliga i giocatori tecnici e d attacco

Esatto

Nessuno può darti la garanzia assoluta (certo con un mix cr7 e allenatore serio....)

Ma almeno cominci ad assorbire una mentalità vincente e prima o poi di conseguenza la rivinci

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[Spinofox 1.130]

Il calcio olandese non prevede i Matuidì. No non è razzismo, ma non possono essere contemplati questi tipi di giocatori per giocare il calcio olandese, che è come una ragnatela di passaggi, basta che uno degli 11 inceppi la ragnatela, o anche la rallenti troppo, e il gioco non può funzionare bene.
Ten Hag è un prodotto del calcio olandese, al di fuori dell'Ajax ce ne sono stati di simili che hanno fatto bene perché hanno esportato un modello, altri che hanno fatto malissimo perché gli veniva richiesto di giocare con giocatori non idonei tipo i Matuidì. Per dire Bosz è andato al Dortmund, esonerato a metà stagione.

Tu pensi che in Olanda non ci sono i matuidi???

Ma per favore

Guarda matuidi come giocava nel psg. Riguardati un paio di partite

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[_ForzaJuve_ 5.696]

21 minuti fa, leonardoleo ha scritto:

Secondo la tua teoria quindi united, city, bayern, psg, liverpool, per citare squadre con organici simili o superiore al nostro e con allenatori teoricamente di livello assai superiore, dovrebbero divertire e vincere a mani basse coppe su coppe, invece guarda un po’....

Secondo la tua di teoria invece, Barcellona, Bayern, Real, per vincere le coppe che hanno vinto in questi ultimi anni avrebbero dovuto giocare di *, rintanandosi in difesa, scendendo in campo con giocatori tutti sui trentacinque anni, senza mai utilizzare uno schema, come teorizza il caro Max. Se uno qualunque degli allenatori delle suddette squadre avesse provato a far giocare in questo modo la sua formazione sarebbe stato esonerato nell'intervallo della prima partita, e sarebbe dovuto uscire dallo stadio scortato dalla polizia. Per questo loro vincono e noi no.

 

21 minuti fa, leonardoleo ha scritto:

 

in campo ci vanno in 11, ovvio che con simili organici qualcuno marcisca in panchina, in qualsiasi grande squadra. A me pare che Allegri si incazzi ogni volta parecchio quando finiamo in difesa col frosinone o l’empoli, tu davvero credi che lo chieda?

 

Certo che lo credo, chi altri guida la squadra se non lui? Se giochiamo così da cinque anni, nonostante la squadra sia cambiata cento volte, chi diamine credi che sia la causa di questo sfacelo? Secondo te per quale motivo Tevez gli ha dato del "*"? E se non fosse così, sarebbe anche peggio. Vuol dire che da cinque anni non riesce a far giocare la squadra come vuole lui, anzi, va tutto all'incontrario. Un totale inetto, insomma. Del resto se mandi in campo undici giocatori allo sbaraglio, senza neppure un'idea di gioco, mi sembra logico che si finisca per essere schiacciati.

 

la testa fa parecchio, più o meno consapevolmente giocare con squadre di livello troppo più basso fa commettere più errori. 

le nazionali italiane hanno sempre fatto la stessa cosa, anche quando hanno vinto il mondiale, partite stentate contro squadrette e partite monumentali nei momenti drammatici.

Quindi le finali le abbiamo perse perché giocavamo con delle squadrette?  

 

21 minuti fa, leonardoleo ha scritto:

in ogni caso le discussioni sul calcio sono inutili anche perchè ognuno rimarrà sempre della sua idea, a me onestamente interessano di più  i risultati, tra una squadra che gioca meglio ( chissà che vuol dire poi ) e non vince e una che invece vince , scusami ma preferisco la seconda.

 

E ridagli che torniamo al solito discorso allegriano sul fatto che giocando bene si perde e giocando male si vince. Lo dite come se fosse un dogma quando invece è una emerita cavolata. Sarebbe come dire che essendo importanti i risultati, invece di giocare con una squadra composta da Oblak, Marcelo, Ramos, Chiellini, Cancelo, Pogba, Modric, Kroos, CR7, Messi, Cavani e non vincere, sarebbe molto meglio giocare con Minelli, Cappelletti, Andelkovic, Ravanelli, Longhi, Lollo, Calvano, Pulzelli, Baraye, Mbakogu e Capello e vincere. Che vuoi che ti dica? Tanti auguri. 

 

Purtroppo tra la bella Juve e l’orrendo milan del 2003 ha vinto il secondo e quello si ricorda.

cosa farebbe questa squadra con un allenatore diverso lo sapremo solo se cambierà, le ipotesi non servono assolutamente a nulla.

Ecco, appunto! Si dia immediatamente avvio all'esperimento!  

 

[Spinofox 1.130]

Allegri almeno un altro anno resta. ormai è chiaro

No non è chiaro

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La Juve non è il City che non ha mai giocato ad alti livelli la champions, e nemmeno il Bayer che comunque ne ha vinte quattro. Purtroppo per noi l’unica discriminante è la vittoria indipendentemente da come si gioca e Guardiola sarebbe una scommessa molto costosa, meglio a questo punto investire sui giocatori 

Ma sui giocatori hai già investito eh

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[frankilmoro 59]

Diciamo anche allora che le possibilità di vincere la champions con Gesù sono pari a quelle di Guardiola alla Juve perché se vogliamo essere realisti fino in fondo 

Allegri ha fatto il suo tempo.
A prescindere da chi sarà il prossimo allenatore della Juve...

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[Spinofox 1.130]

Allegri ha fatto il suo tempo.
A prescindere da chi sarà il prossimo allenatore della Juve...

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Si esatto

Cioè sarebbe finito anche con un allenatore di livello figuriamoci con acciughina. Si logora il rapporto dopo più di 4-5 anni. È cosi e basta. Non prendiamo come esempio ferguson per favore. Che poi in 25 anni ha vinto 2 champions mica 6 oppure più.

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[chia75 9.145]

1 ora fa, Spinofox ha scritto:

Se in contesto organizzato si. Bisogna semplicemente usare i giocatori in base anche alle loro caratteristiche. Matuidi sa fare lanci lunghi o verticalizzazioni di 20 metri? No di certo. Matuidi sa passarla subito appena conquistata palla? Si di certo, ma se poi i compagni non si sanno muovere senza palla allora non trova soluzioni di passaggio liberi e allora è facile che si incarti. Pensi che senza ten hag l'Ajax avrebbe fatto le stesse partite contro Real Bayern e Juve??

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Si ma non sto dicendo che il city è scarso attenzione. E poi oggigiorno terzini di livello dove li trovi? O ti prendi quelli di Real Juve o barca oppure devi prendere le seconde scelte migliori

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No, Matuidi ci mette concentrazione e tempo solo a stoppare la palla e passarla. Il gioco che molti vorremmo fare non si può fare con Matuidi...ci vogliono persone che sappiano fare le due fasi in maniera decente a centrocampo, altrimenti regali sempre un tempo in ripartenza e un giocatore in impostazione.

[WiseJoe 5.794]

11 minuti fa, chia75 ha scritto:

No, Matuidi ci mette concentrazione e tempo solo a stoppare la palla e passarla. Il gioco che molti vorremmo fare non si può fare con Matuidi...ci vogliono persone che sappiano fare le due fasi in maniera decente a centrocampo, altrimenti regali sempre un tempo in ripartenza e un giocatore in impostazione.

Poi però ti chiedi perché il gioco di Matuidi e dei suoi compagni francesi ti porta a vincere il mondiale mentre quello degli olandesi vince na cippa.

 

Il grande Einstein diceva che è tutto relativo come le vostre elucubrazioni sul modo di giocare dei francesi e olandesi.

[leonardoleo 748]

44 minuti fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

 

 

 

dai su, per favore,  non ho espresso la teoria secondo dovremmo vincere rintanandoci in difesa e altre tue varie considerazioni, abbiamo perso le due ultime finali perchè barcellona e real erano nettamente più forti. con amburgo, borussia, real e milan che devo dirti? non eravamo di certo sfavoriti eppure abbiamo perso. abbiamo vinto la coppa contro l’Ajax giocando tra gli altri, con Pessotto, Torricelli e Ravanelli, le ricordi le prese per i fondelli quando Ravanelli è arrivato alla Juve vero? senza contare Geppetto Torricelli e Pessotto... oltre al gioco c’era qualcosa in più che evidentemente ora non c’è.

 

la mia domanda iniziale era su qual’è la mentalità dell’ajax, su cosa sia meglio, ossia giocare come hanno fatto loro martedì e non vincere (tipo nazionale olandese) oppure giocare meno bene e vincere. onestamente a questo punto auguro all’ajax di vincere la coppa,  purtroppo verranno smantellati e probabilmente torneranno nell’anonimato per un po’.

 

io non difendo allegri, se vuole lo fa da solo, vorrei ovviamente anche io rivedere la Juve giocare come la prima di Lippi, ma parlare di sfacelo mi pare davvero una cosa da delusi isterici, soprattutto dopo tutti questi anni di pancia piena. senza offesa ovviamente

ho tifato per la Juve del Trap, di Marchesi, Maifredi, Capello, Lippi Ferrara, Del Neri,  Zaccheroni, Deschamp, Conte e qualcuno che forse dimentico,, continuerò a farlo a prescindere dall’allenatore e dai giocatori, siano essi  Platini, Pacione, Vignola o Cristiano Ronaldo.... anche se meglio Platini e Cristiano Ronaldo, certo

a me pare che ci siano in atto sicuramente molte critiche giuste ma anche critiche davvero esagerate.

 

ps Tevez gli ha dato del *, ma niente niente lui è sempre stato una discreta testaccina....

[frankilmoro 59]

dai su, per favore,  non ho espresso la teoria secondo dovremmo vincere rintanandoci in difesa e altre tue varie considerazioni, abbiamo perso le due ultime finali perchè barcellona e real erano nettamente più forti. con amburgo, borussia, real e milan che devo dirti? non eravamo di certo sfavoriti eppure abbiamo perso. abbiamo vinto la coppa contro l’Ajax giocando tra gli altri, con Pessotto, Torricelli e Ravanelli, le ricordi le prese per i fondelli quando Ravanelli è arrivato alla Juve vero? senza contare Geppetto Torricelli e Pessotto... oltre al gioco c’era qualcosa in più che evidentemente ora non c’è.

 

la mia domanda iniziale era su qual’è la mentalità dell’ajax, su cosa sia meglio, ossia giocare come hanno fatto loro martedì e non vincere (tipo nazionale olandese) oppure giocare meno bene e vincere. onestamente a questo punto auguro all’ajax di vincere la coppa,  purtroppo verranno smantellati e probabilmente torneranno nell’anonimato per un po’.

 

io non difendo allegri, se vuole lo fa da solo, vorrei ovviamente anche io rivedere la Juve giocare come la prima di Lippi, ma parlare di sfacelo mi pare davvero una cosa da delusi isterici, soprattutto dopo tutti questi anni di pancia piena. senza offesa ovviamente

ho tifato per la Juve del Trap, di Marchesi, Maifredi, Capello, Lippi Ferrara, Del Neri,  Zaccheroni, Deschamp, Conte e qualcuno che forse dimentico,, continuerò a farlo a prescindere dall’allenatore e dai giocatori, siano essi  Platini, Pacione, Vignola o Cristiano Ronaldo.... anche se meglio Platini e Cristiano Ronaldo, certo

a me pare che ci siano in atto sicuramente molte critiche giuste ma anche critiche davvero esagerate.

 

ps Tevez gli ha dato del *, ma niente niente lui è sempre stato una discreta testaccina....

Inutile fare paragoni con il passato. La Juve attuale è un paradosso unico...a memoria non ricordo tanti campioni messi insieme giocare 3/4 di stagione con il freno a mano tirato, a prescindere se l'avversario si chiami Real Madrid o Empoli, per poi giungere a gennaio/febbraio con le pile scariche e la rosa piena di infortunati...

Se per voi tutto questo è normale allora è meglio che Andrea Agnelli lasci le cose così come stanno.

 

 

 

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[Legend10 372]

Una cosa ormai è certa l’esonero non ci sarà, lui non se ne va e a noi tocca sopportarlo ancora.

[_ForzaJuve_ 5.696]

19 minuti fa, leonardoleo ha scritto:

dai su, per favore,  non ho espresso la teoria secondo dovremmo vincere rintanandoci in difesa e altre tue varie considerazioni, abbiamo perso le due ultime finali perchè barcellona e real erano nettamente più forti. con amburgo, borussia, real e milan che devo dirti? non eravamo di certo sfavoriti eppure abbiamo perso. abbiamo vinto la coppa contro l’Ajax giocando tra gli altri, con Pessotto, Torricelli e Ravanelli, le ricordi le prese per i fondelli quando Ravanelli è arrivato alla Juve vero? senza contare Geppetto Torricelli e Pessotto... oltre al gioco c’era qualcosa in più che evidentemente ora non c’è.

Guarda che stai dando ragione a me. La coppa non la conquisti con i grandissimi campioni che ti inventano il colpo vincente in assenza di schemi e con la squadra che gioca da schifo. In quel modo magari vinci una partita, non la coppa. La CL la vinci giocando bene, come la Juve di Lippi, che aveva alcuni grandi giocatori ma anche tanti che erano discreti calciatori ma grandi uomini, che davano tutto in campo, e soprattutto con la volontà di scendere sul terreno di gioco per vincere. Quella Juve scendeva in campo per dominare gli avversari e lo faceva sistematicamente. Avrà anche perso qualche finale ma diversi trofei internazionali li ha vinti, e veniva presa a modello dagli avversari per il suo gioco e per le sue vittorie. Quella di Allegri verrà dimenticata presto in Europa.