Viaggio nella testa di Andrea Agnelli: ecco perché adesso il numero uno è chiamato alla decisione più delicata del suo corso

[Doktor Flake 21.726]

Ho davvero paura ragazzi...

Se rimane quello la, saremo condannati ad un altra Champions mediocre...e saremo a 24 anni... 

Ci saranno laureati che non hanno mai visto la Juventus vincere in Europa...

[Del Platini 2.123]

18 minuti fa, Magisto ha scritto:

 

 

Come non darti ragione?

Fondamentalmente abbiamo una proprietà che ha sempre pensato prima allo scudetto ed ai ricavi. Il titolo nazionale è sempre venuto prima di tutto. E la mentalità è quella tuttora. Noi, se vinciamo tanti meglio, se no va bene uguale. L'importante è vincere il campionato ed arrivare almeno si quarti di CL. Contano solo i risultati, perché portano soldi. E non importa come arrivino. Peccato che chi vuole aumentare i ricavi pensa che giocando di melma aumentiamo la visibilità.

Si comprano maratoneti, gente che la palla l'ha vista in foto, perché in campionato fanno comodo. Si tiene in panca un allenatore che ha chiaramente finito il suo ciclo da almeno due anni, perché non si lamenta e si fa andare bene tutto.

Sì tramanda una mentalità difensivista, dove si pensa prima a non prendere goal e si cerca di speculare sul risultato. Sono gli stessi senatori ad inculcare queste idee, col benestare del tecnico. I nostri terzini offensivi vengono trasformati in muli da traino per difendere, i centrocampisti vagano senza sapere che fare perché l'unica cosa che conoscono sono i movimenti difensivi. Gli attaccanti vengono utilizzati come centrocampisti box-to-box.

Non vinciamo da 23 anni, vero, ma la cosa triste è che a me sembra che ai piani alti vada bene così, dato che quando perdi una finale 1-4 con quasi tutti i tuoi giocatori che non scendono in campo nella ripresa tu dirigente non ti fai vedere incazzato ed anzi, fai i complimenti e confermi tutti.

Il vero obiettivo non è la CL, ma vincere 10 scudetti di fila. Se la coppa arriva, tanto meglio.

Vediamo se qualcuno lassù ha le palle per provare a dare una scossa a livello di mentalità, o se confermeranno tutti o, peggio, ci riporteranno il fuggitivo.

La stagione è fallimentare, con buona pace dei pretoriani di allenatore e società.
Siamo usciti dalla CL contro una squadra nettamente inferiore, che a livello di gioco ci ha messo sotto. Il mondo intero ha visto questo scempio. Però si vogliono aumentare i ricavi e portare il marchio ovunque. Ma se fai schifo, perché mai un appassionato di calcio in Asia o America dovrebbe essere interessato a seguirti? Probabilmente si compreranno le maglie dell'Ajax; perlomeno hanno fatto divertire ed appassionare chi li guardava.

Ed abbiamo anche comprato il miglior giocatore del pianeta. Ah già, quello serviva solo per vendere le magliette...

Ma non esiste la mentalità da Champions, l'hanno inventata i tifosi milanisti PER GIUSTIFICARE I LORO FALLIMENTI QUANDO VOLEVANO VINCERE NON SOLO IL TRIPLETE MA FARE IL GRANDE SLAM !!!!!!!!!!!!!!!!

 

Berlusconi lo disse piu volte, il Milan puntava non alla Champions  MA A TUTTO, SUPERCOPPA ITALIANA COMPRESA

 

Siccome in campionato spesso perdevano, ecco saltare fuori la BALLA che puntavano alla Champions...

 

In realtà NESSUNA SQUADRA PUNTA ALLA CHAMPIONS, perchè aleatoria, mentre il campionato è come un fondo obbligazionario,

da garanzie !

 

Cosa pensi, che il Real e Barca puntino SOLO alla Champions? NO!

Puntano a tutto, e festeggiano pure le coppette nazionali!

 

Poi per una SPA come noi, il campionato E'FONDAMENTALE, perchè è continuo, i mercati in borsa non vanno mai in vacanza,

e non si possono basare SOLO sulla Champions

 

Quindi ti sto dicendo che non solo noi MA ANCHE BARCA E REAL, TUTTE , puntano a TUTTO specialmente al campionato,

perchè la Champions è aleatoria, se esci , vedi il Barcellona l'anno scorso contro la roma, HAI IL PARACADUTE DEL CAMPIONATO PRONTO!

 

Quindi anche per i tiosi del Barca, la parola FALLIMENTO NON ESISTE SE VINCI "SOLO" LO SCUDETTO.

 

il fallimento sta solo in chi rosica, e se uno è juventino, in chi non sa godere come sarebbe ovvio, i successi in qualsiasi competizione

 

 

[Del Platini 2.123]

Mettetevi nei panni di un azionista.............

i risparmi si dividono in piu fondi, non in uno solo

 

Quindi a livello sportivo, si deve vincere in piu competizioni, perchè se punti a uno solo, aleatorio,

come un fondo azionario, perdi tutto... si deve vincere in piu settori, non uno solo,

se no è fallimento se perdi in unico settore e negli altri non ci provi

 

[Magisto 2.959]

Ma non esiste la mentalità da Champions, l'hanno inventata i tifosi milanisti PER GIUSTIFICARE I LORO FALLIMENTI QUANDO VOLEVANO VINCERE NON SOLO IL TRIPLETE MA FARE IL GRANDE SLAM !!!!!!!!!!!!!!!!
 
Berlusconi lo disse piu volte, il Milan puntava non alla Champions  MA A TUTTO, SUPERCOPPA ITALIANA COMPRESA
 
Siccome in campionato spesso perdevano, ecco saltare fuori la BALLA che puntavano alla Champions...
 
In realtà NESSUNA SQUADRA PUNTA ALLA CHAMPIONS, perchè aleatoria, mentre il campionato è come un fondo obbligazionario,
da garanzie !
 
Cosa pensi, che il Real e Barca puntino SOLO alla Champions? NO!
Puntano a tutto, e festeggiano pure le coppette nazionali!
 
Poi per una SPA come noi, il campionato E'FONDAMENTALE, perchè è continuo, i mercati in borsa non vanno mai in vacanza,
e non si possono basare SOLO sulla Champions
 
Quindi ti sto dicendo che non solo noi MA ANCHE BARCA E REAL, TUTTE , puntano a TUTTO specialmente al campionato,
perchè la Champions è aleatoria, se esci , vedi il Barcellona l'anno scorso contro la roma, HAI IL PARACADUTE DEL CAMPIONATO PRONTO!
 
Quindi anche per i tiosi del Barca, la parola FALLIMENTO NON ESISTE SE VINCI "SOLO" LO SCUDETTO.
 
il fallimento sta solo in chi rosica, e se uno è juventino, in chi non sa godere come sarebbe ovvio, i successi in qualsiasi competizione
 
 

Mai scritto "mentalità Champions". Ho parlato semmai di mentalità difensivista, che rende anche i giocatori più offensivi troppo propensi a coprire. A me del Milan frega zero, lo stai mettendo in mezzo tu per portare acqua al tuo mulino.

Così come non ho mai scritto di puntare solo sulla CL. Ma la squadra, incluso lo staff, va costruito con l'obiettivo di arrivare in fondo a tutto. E questo va fatto con giocatori adatti, che abbiano idea di cosa fare in campo. Uscire nel modo in cui siamo usciti noi è una pessima pubblicità per il prodotto che si vuole esportare, ossia il marchio Juventus.

Nessuno ha la certezza di vincere al 100%, non si chiede questo. Si chiede, giustamente, di DIMOSTRARE di voler arrivare in fondo. Il ciclo di questo tecnico si era concluso a Cardiff, e con il suo quello di alcuni giocatori. Ai piani alti stanno riconfermando tutti, invece, nonostante la squadra sia in una fase di involuzione continua da due anni.

A te va bene così, sei contento e festeggi. Giustissimo così, ci mancherebbe.
Però ci sono anche quelli che, nonostante il risultato, guardano anche a ciò che la squadra ha prodotto ed al potenziale, che secondo me è tanto, non sfruttato a dovere. E sì, ci si rammarica. Perché si poteva fare di più, che è un dato oggettivo.

E tu non puoi dare del rosicone a chi non la pensa come te, soprattutto quando si cerca di analizzare i problemi della squadra/società.
Se a te vanno bene le statistiche e ti piace fingere di non vedere i problemi, a me sta benissimo. Che tu venga a darci (perché non sono solo) patenti di juventinità, un po' meno.

[Del Platini 2.123]

16 minuti fa, Magisto ha scritto:

 

 

Mai scritto "mentalità Champions". Ho parlato semmai di mentalità difensivista, che rende anche i giocatori più offensivi troppo propensi a coprire. A me del Milan frega zero, lo stai mettendo in mezzo tu per portare acqua al tuo mulino.

Così come non ho mai scritto di puntare solo sulla CL. Ma la squadra, incluso lo staff, va costruito con l'obiettivo di arrivare in fondo a tutto. E questo va fatto con giocatori adatti, che abbiano idea di cosa fare in campo. Uscire nel modo in cui siamo usciti noi è una pessima pubblicità per il prodotto che si vuole esportare, ossia il marchio Juventus.

Nessuno ha la certezza di vincere al 100%, non si chiede questo. Si chiede, giustamente, di DIMOSTRARE di voler arrivare in fondo. Il ciclo di questo tecnico si era concluso a Cardiff, e con il suo quello di alcuni giocatori. Ai piani alti stanno riconfermando tutti, invece, nonostante la squadra sia in una fase di involuzione continua da due anni.

A te va bene così, sei contento e festeggi. Giustissimo così, ci mancherebbe.
Però ci sono anche quelli che, nonostante il risultato, guardano anche a ciò che la squadra ha prodotto ed al potenziale, che secondo me è tanto, non sfruttato a dovere. E sì, ci si rammarica. Perché si poteva fare di più, che è un dato oggettivo.

E tu non puoi dare del rosicone a chi non la pensa come te, soprattutto quando si cerca di analizzare i problemi della squadra/società.
Se a te vanno bene le statistiche e ti piace fingere di non vedere i problemi, a me sta benissimo. Che tu venga a darci (perché non sono solo) patenti di juventinità, un po' meno.

Ma le patenti ci sono , esistono in tuti i campi della vita  e SI DANNO, non capisco perchè c'è gente che si lamenta se uno le dà...

mica sutti sono uguali ci sono juventini di un tipo, e juventini di altro tipo, ci sono i troll, gli inflitrati

 

Chiarito questo , guarda che io mica sto con Allegri, per me se ne deve andare MA SE ARRIVA UNO MIGLIORE DI LUI al suo posto

e purtroppo non ce ne sono molti in giro liberi a quanto pare...

 

Il discorso poi è sul fatto con Adani ESCLUDE QUALSIASI RIFERIMENTO TECNICO E TATTICO, sono gli anti-allegriani non obiettivi,

che mischiano i discorsi sul GIOCO per non ammettere che ADANI E'IN TORTO.

 

Riperto per la terza volta, a parti invertite, avrebbero sempre dato ragione ad ADANI!

Quindi non si può discutere con persone adulte, se si comportano da bambini dell'asilo

 

Certo che anche io voglio che la squadra migliori !

LA SQUADRA, non la mentalità.

 

IL problema non è Allegri, ma gli uomini LOGORI

 

via tutta la BBC , panchinarla nel migliore dei casi ! prendere 3 nuovi centrali !

 

via Khedira e Manzukic !

 

Tolte queste 5 zavorre, gia si migliora e parecchio

 

 

[Doktor Flake 21.726]

54 minuti fa, Del Platini ha scritto:

Mettetevi nei panni di un azionista.............

i risparmi si dividono in piu fondi, non in uno solo

 

Quindi a livello sportivo, si deve vincere in piu competizioni, perchè se punti a uno solo, aleatorio,

come un fondo azionario, perdi tutto... si deve vincere in piu settori, non uno solo,

se no è fallimento se perdi in unico settore e negli altri non ci provi

 

Si ma proprio quest'anno col campionato finito a fine Febbraio questo discorso viene meno 

Tu mica hai fallito in Champions perché hai puntato tutte le forze sul campionato 

 

[Del Platini 2.123]

Aggiungo che lo dico DA LUGLIO SCORSO che Bonucci non andava preso,

che Higuian non andava ceduto, che MM doveva essere venduto o panchinato,

che eravamo vecchi in molti settori... CHE ABBIAMO UN NOTEVOLE MARGINE DI MIGLIORAMENTO

LO DICEVO GIA A LUGLIO 2018 e che non era un all-in il nostro, ma che eravamo invecchiati

3 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Si ma proprio quest'anno col campionato finito a fine Febbraio questo discorso viene meno 

Tu mica hai fallito in Champions perché hai puntato tutte le forze sul campionato 

 

Ma abbiamo vinto il campionato, cosa che non sarebbe successa se avessimo puntato solo slla Champions,

che si è dimostrata ancora piu aleatoria del passato

[Doktor Flake 21.726]

2 minuti fa, Del Platini ha scritto:

Ma le patenti ci sono , esistono in tuti i campi della vita  e SI DANNO, non capisco perchè c'è gente che si lamenta se uno le dà...

mica sutti sono uguali ci sono juventini di un tipo, e juventini di altro tipo, ci sono i troll, gli inflitrati

 

Chiarito questo , guarda che io mica sto con Allegri, per me se ne deve andare MA SE ARRIVA UNO MIGLIORE DI LUI al suo posto

e purtroppo non ce ne sono molti in giro liberi a quanto pare...

 

Il discorso poi è sul fatto con Adani ESCLUDE QUALSIASI RIFERIMENTO TECNICO E TATTICO, sono gli anti-allegriani non obiettivi,

che mischiano i discorsi sul GIOCO per non ammettere che ADANI E'IN TORTO.

 

Riperto per la terza volta, a parti invertite, avrebbero sempre dato ragione ad ADANI!

Quindi non si può discutere con persone adulte, se si comportano da bambini dell'asilo

 

Certo che anche io voglio che la squadra migliori !

LA SQUADRA, non la mentalità.

 

IL problema non è Allegri, ma gli uomini LOGORI

 

via tutta la BBC , panchinarla nel migliore dei casi ! prendere 3 nuovi centrali !

 

via Khedira e Manzukic !

 

Tolte queste 5 zavorre, gia si migliora e parecchio

 

 

Il problema del gioco di Allegri, anche se ideato con giocatori non logori e al 100%, è che appena trovi qualcuno di più forte perdi, vai fuori 

A meno che questo non abbia problemi si qualche tipo

Un altro gioco potrebbe anche sopperire a delle mancanze e farti vincere lo stesso

Per dire, nonostante i giocatori logori e le assenze, se l'Ajax avesse giocato "pane e salame" come facciamo noi, vincevamo 19 volte su 20 

1 minuto fa, Del Platini ha scritto:

Aggiungo che lo dico DA LUGLIO SCORSO che Bonucci non andava preso,

che Higuian non andava ceduto, che MM doveva essere venduto o panchinato,

che eravamo vecchi in molti settori... CHE ABBIAMO UN NOTEVOLE MARGINE DI MIGLIORAMENTO

LO DICEVO GIA A LUGLIO 2018 e che non era un all-in il nostro, ma che eravamo invecchiati

Ma abbiamo vinto il campionato, cosa che non sarebbe successa se avessimo puntato solo slla Champions,

che si è dimstrata ancora piu aleatoria del passato

Mah guarda, proprio quest'anno ho i miei dubbi 

Dai, non abbiamo perso partite nemmeno a farlo apposta 

[Del Platini 2.123]

4 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Il problema del gioco di Allegri, anche se ideato con giocatori non logori e al 100%, è che appena trovi qualcuno di più forte perdi, vai fuori 

A meno che questo non abbia problemi si qualche tipo

Un altro gioco potrebbe anche sopperire a delle mancanze e farti vincere lo stesso

Per dire, nonostante i giocatori logori e le assenze, se l'Ajax avesse giocato "pane e salame" come facciamo noi, vincevamo 19 volte su 20 

Mah guarda, proprio quest'anno ho i miei dubbi 

Dai, non abbiamo perso partite nemmeno a farlo apposta 

Veramente è proprio con Allegri che ogni tanto vinciamo anche giocando male e correndo poco,

e con squadre che "giocano meglio e piu forte" di noi

 

Con Gonte dovevamo sempre correre a mille per vincere... e a volte non bastava neppure quello

 

Secondo me siamo arrivati cotti contro l'Ajax anche perchè abbiamo tirato la corda troppo in campionato,

eravamo gia cotti il 30 dicembre contro la Samp... indubbiamente è stato fatto un richiamo atletico

non buono a gennaio

[Axl Rose76 933]

12 minuti fa, Del Platini ha scritto:

Veramente è proprio con Allegri che ogni tanto vinciamo anche giocando male e correndo poco,

e con squadre che "giocano meglio e piu forte" di noi

 

Con Gonte dovevamo sempre correre a mille per vincere... e a volte non bastava neppure quello

 

Secondo me siamo arrivati cotti contro l'Ajax anche perchè abbiamo tirato la corda troppo in campionato,

eravamo gia cotti il 30 dicembre contro la Samp... indubbiamente è stato fatto un richiamo atletico

non buono a gennaio

E dici poco essere cotti a dicembre... Allegri e il suo staff da 3 anni sbaglia preparazione... pochi caxxi!

[Magisto 2.959]

Ma le patenti ci sono , esistono in tuti i campi della vita  e SI DANNO, non capisco perchè c'è gente che si lamenta se uno le dà...
mica sutti sono uguali ci sono juventini di un tipo, e juventini di altro tipo, ci sono i troll, gli inflitrati
 
Chiarito questo , guarda che io mica sto con Allegri, per me se ne deve andare MA SE ARRIVA UNO MIGLIORE DI LUI al suo posto
e purtroppo non ce ne sono molti in giro liberi a quanto pare...
 
Il discorso poi è sul fatto con Adani ESCLUDE QUALSIASI RIFERIMENTO TECNICO E TATTICO, sono gli anti-allegriani non obiettivi,
che mischiano i discorsi sul GIOCO per non ammettere che ADANI E'IN TORTO.
 
Riperto per la terza volta, a parti invertite, avrebbero sempre dato ragione ad ADANI!
Quindi non si può discutere con persone adulte, se si comportano da bambini dell'asilo
 
Certo che anche io voglio che la squadra migliori !
LA SQUADRA, non la mentalità.
 
IL problema non è Allegri, ma gli uomini LOGORI
 
via tutta la BBC , panchinarla nel migliore dei casi ! prendere 3 nuovi centrali !
 
via Khedira e Manzukic !
 
Tolte queste 5 zavorre, gia si migliora e parecchio
 
 

Be', perdonami, ma allora tu non hai mai letto il regolamento del forum. Dare patenti di Juventinità è vietato dal regolamento stesso. Così, giusto per fartelo notare. Che poi la gente che le dà non venga mai richiamata be'...non dipende da me. Sappi che è vietato, comunque.

Guarda, io quel che ha detto Adani non l'ho neppure sentito e non potrebbe importarmene di meno. Indi per cui la parte del tuo post relativa a lui o alle sue dichiarazioni mi è irrilevante.

Analizziamo gli altri punti, piuttosto.

Vuoi che la squadra migliori, ma non la mentalità. Devo dissentire, perché avere un'ottima squadra di cagasotto è sì meglio di una di scarpari, ma oltre ad un buon tasso tecnico ed atletico bisogna lavorare anche sull'approccio alle partite, sulla mentalità. I giocatori non vanno solo fatti crescere dal punto di vista tecnico/tattico o da quello atletico. Se la mentalità nel calcio non contasse, non esisterebbero casi come Cassano e non esisterebbero i CR7. Giocare sperando di vincere è ben diverso da giocare PER vincere. La storia del calcio è piena di giocatori tecnicamente straordinari, che si son persi o non hanno vinto quanto avrebbero potuto.

Mi dici che il problema non è Allegri, ma gli uomini logori. Ecco, per me il problema sono Allegri E gli uomini logori. Abbiamo visto quest'anno partite dove i giocatori erano in forma imbarazzante, alcuni perché alla frutta, altri perché (secondo me) allenati con metodi sbagliati. Allegri ed il suo staff sono responsabili di chi va in campo e di come si allenano. I giocatori che non hanno benzina o hanno la testa altrove devono giocare meno. Ma anche lì, chi li schiera in campo?

Però c'è anche un'altra cosa che andrebbe analizzata. Perché questi giocatori fanno una fatica enorme in fase di possesso? Perché fanno fatica a fare tre passaggi di fila? Ovvio, lì l'allenatore non ha colpe, ma cosa è successo? Io non penso che giocatori del tasso tecnico di Dybala, Alex Sandro, Cancelo o Pjanic abbiano di colpo perso la capacità di passare il pallone. Qualcosa non va anche a livello mentale.

A meno che la "Matuidite" non sia contagiosa...

[Del Platini 2.123]

18 minuti fa, Magisto ha scritto:

 

 

Be', perdonami, ma allora tu non hai mai letto il regolamento del forum. Dare patenti di Juventinità è vietato dal regolamento stesso. Così, giusto per fartelo notare. Che poi la gente che le dà non venga mai richiamata be'...non dipende da me. Sappi che è vietato, comunque.

Guarda, io quel che ha detto Adani non l'ho neppure sentito e non potrebbe importarmene di meno. Indi per cui la parte del tuo post relativa a lui o alle sue dichiarazioni mi è irrilevante.

Analizziamo gli altri punti, piuttosto.

Vuoi che la squadra migliori, ma non la mentalità. Devo dissentire, perché avere un'ottima squadra di cagasotto è sì meglio di una di scarpari, ma oltre ad un buon tasso tecnico ed atletico bisogna lavorare anche sull'approccio alle partite, sulla mentalità. I giocatori non vanno solo fatti crescere dal punto di vista tecnico/tattico o da quello atletico. Se la mentalità nel calcio non contasse, non esisterebbero casi come Cassano e non esisterebbero i CR7. Giocare sperando di vincere è ben diverso da giocare PER vincere. La storia del calcio è piena di giocatori tecnicamente straordinari, che si son persi o non hanno vinto quanto avrebbero potuto.

Mi dici che il problema non è Allegri, ma gli uomini logori. Ecco, per me il problema sono Allegri E gli uomini logori. Abbiamo visto quest'anno partite dove i giocatori erano in forma imbarazzante, alcuni perché alla frutta, altri perché (secondo me) allenati con metodi sbagliati. Allegri ed il suo staff sono responsabili di chi va in campo e di come si allenano. I giocatori che non hanno benzina o hanno la testa altrove devono giocare meno. Ma anche lì, chi li schiera in campo?

Però c'è anche un'altra cosa che andrebbe analizzata. Perché questi giocatori fanno una fatica enorme in fase di possesso? Perché fanno fatica a fare tre passaggi di fila? Ovvio, lì l'allenatore non ha colpe, ma cosa è successo? Io non penso che giocatori del tasso tecnico di Dybala, Alex Sandro, Cancelo o Pjanic abbiano di colpo perso la capacità di passare il pallone. Qualcosa non va anche a livello mentale.

A meno che la "Matuidite" non sia contagiosa...

Ma io non dò patenti di Juventinità contro il regolamento del forum

 

Io dico che ci sono Juventini positivi, negativi, e non è dare patenti, è umano che sia cosi in tutti le tifoserie e nella vita

 

Poi i troll e gli infiltrati, sono in tutti i forum di ogni argomento in tutto il pianeta, non è dare patente.... è come dire che in ogni ditta

ci sono etero, gay, donne, cristiani musulmani etc , non bisgona confondere il modo di essere con la patente...

 

Per quanto riguarda la mentalità, la abbiamo gia da Champions con Allegri

 

Quando non si impone il nostro gioco, improvvisato o no, certe volte lo imponiamo e certe volte no,

dipende sia dalla cndizione che dall'età

 

Non è solo un errore di preprazione, alcuni sono proprio LOGORI PER L'ETA', cioè, anche al 100% di forma NON SONO DA JUVE!

 

Via la BBC anche fosse al loro 100% di condizione, sono vecchi, non basta piu, i giovani sono piu veloci e resistenti

 

Via khedira e MM....

 

Attenzione che prima o poi capiterà anche a CR7 !

 

E quando sarà un "normale" non confondiamolo con il vero CR7 che è superiore atleticamente a molti ORA

Cioè CR7 quando calerà, arriverà al livello dei normali, e si dirà "ma è ancora valido", senza notare che sarà calato

 

Un po come il adp dal 2008 in poi, certo che segnava e faceva assist, ma non era piu lui... rientrava di meno,

e correva meno veloce ............ la classe poi mascherava il calo, poi è arrivato Gonte a panchinarlo

[Magisto 2.959]

Ma io non dò patenti di Juventinità contro il regolamento del forum
 
Io dico che ci sono Juventini positivi, negativi, e non è dare patenti, è umano che sia cosi in tutti le tifoserie e nella vita
 
Poi i troll e gli infiltrati, sono in tutti i forum di ogni argomento in tutto il pianeta, non è dare patente.... è come dire che in ogni ditta
ci sono etero, gay, donne, cristiani musulmani etc , non bisgona confondere il modo di essere con la patente...
 
Per quanto riguarda la mentalità, la abbiamo gia da Champions con Allegri
 
Quando non si impone il nostro gioco, improvvisato o no, certe volte lo imponiamo e certe volte no,
dipende sia dalla cndizione che dall'età
 
Non è solo un errore di preprazione, alcuni sono proprio LOGORI PER L'ETA', cioè, anche al 100% di forma NON SONO DA JUVE!

La mentalità non è Champions o non Champions, è essere determinati a dare il 100% ed a lottare con le unghie e con i denti per raggiungere determinati risultati. Io, se vedo la mia squadra scendere in campo nel secondo di una finale di CL e prendere 3 goal senza giocare, se permetti, non penso proprio che si stia davvero cercando di vincere. Se vedo la mia squadra stare ferma quando l'altra è in possesso, senza pressare, non vedo tutta questa volontà di portare a casa il risultato.
Molti giocatori si consolano con lo stipendio a sei cifre, probabilmente. CR7, che si becca 30 e passa milioni, sbraccia ed esorta i compagni a correre ed a pressare. Corre e prova sempre a risolverla, anche se nessuno lo aiuta. Questa è mentalità. Ed esiste sia se giochi contro il Frosinone sia se affronti il Barcellona.

Queste sono le cose che fanno la differenza quando si tratta di innalzare il livello. E vale sia per i giocatori, che per l'allenatore, che per i dirigenti.

Se io sto giocando per un obiettivo importante, a volte devo anche rischiare la giocata, non solo fare la cosa più facile. Devo giocare per vincere, non tanto per provarci. Poi può andare anche male, ma l'approccio alle partite è fondamentale.

Se sono un allenatore, devo anche fare sì che la squadra non viva sempre all'insegna della calma, ma che alzi i ritmi quando occorre. Devo avere le palle di panchinare chi sta facendo schifo, anche se mette il broncio.

Se sono un dirigente che dice di voler primeggiare in Europa, devo avere la fermezza di tagliare i rami secchi e prendermi dei rischi.

[Del Platini 2.123]

19 minuti fa, Magisto ha scritto:

 

 

La mentalità non è Champions o non Champions, è essere determinati a dare il 100% ed a lottare con le unghie e con i denti per raggiungere determinati risultati. Io, se vedo la mia squadra scendere in campo nel secondo di una finale di CL e prendere 3 goal senza giocare, se permetti, non penso proprio che si stia davvero cercando di vincere. Se vedo la mia squadra stare ferma quando l'altra è in possesso, senza pressare, non vedo tutta questa volontà di portare a casa il risultato.
Molti giocatori si consolano con lo stipendio a sei cifre, probabilmente. CR7, che si becca 30 e passa milioni, sbraccia ed esorta i compagni a correre ed a pressare. Corre e prova sempre a risolverla, anche se nessuno lo aiuta. Questa è mentalità. Ed esiste sia se giochi contro il Frosinone sia se affronti il Barcellona.

Queste sono le cose che fanno la differenza quando si tratta di innalzare il livello. E vale sia per i giocatori, che per l'allenatore, che per i dirigenti.

Se io sto giocando per un obiettivo importante, a volte devo anche rischiare la giocata, non solo fare la cosa più facile. Devo giocare per vincere, non tanto per provarci. Poi può andare anche male, ma l'approccio alle partite è fondamentale.

Se sono un allenatore, devo anche fare sì che la squadra non viva sempre all'insegna della calma, ma che alzi i ritmi quando occorre. Devo avere le palle di panchinare chi sta facendo schifo, anche se mette il broncio.

Se sono un dirigente che dice di voler primeggiare in Europa, devo avere la fermezza di tagliare i rami secchi e prendermi dei rischi.

 

Su questo hai gran parte ragione

 

il problema è capire come mai a volte non pressano come si deve

 

Se è un problema di preparazione, o mentale, o entrambe, o come la chiamo io ,in Champions, dell'Entità che ci perseguita da anni...

(dovuta a un incrocio di pianeti al momento della nascita nel 1897, ma ne parlerò piu avanti.............

 

li si va sull'irrazionale, ma non troppo ... perchè l'entrare in campo sapendo che c'è una maledizione, vera o falsa, condiziona il giocatore, e quindi il gioco...

 

Peggio di noi in quel senso,stanno l'Atm e sopratutto il Ben*fica,

[Magisto 2.959]

Su questo hai gran parte ragione
 
il problema è capire come mai a volte non pressano come si deve
 
Se è un problema di preparazione, o mentale, o entrambe, o come la chiamo io ,in Champions, dell'Entità che ci perseguita da anni...
(dovuta a un incrocio di pianeti al momento della nascita nel 1897, ma ne parlerò piu avanti.............
 
li si va sull'irrazionale, ma non troppo ... perchè l'entrare in campo sapendo che c'è una maledizione, vera o falsa, condiziona il giocatore, e quindi il gioco...
 
Peggio di noi in quel senso,stanno l'Atm e sopratutto il Ben*fica,

Eh, a me non consola affatto che Benfica ed Atletico siano messe peggio. Che poi, a conti fatti, sarà vero? Il record delle finali perse lo abbiamo noi, alla fine della fiera.

Per me anche il fatto di farsi condizionare da una presunta maledizione è un fatto di mentalità. Non credo che, se mai disputassimo una finale con CR7 in campo, quest'ultimo se ne curerebbe. Diverso è il discorso per chi, come alcuni nostri senatori, vivono nella paura costante di prendere goal e lo dichiarano anche in televisione. Diverso è il discorso per chi, nella sua carriera, ha sempre toppato i grandi appuntamenti e non esce di casa per paura delle critiche. È qui che si vede la differenza tra il campione e chi si culla o si accontenta.
Mi viene da pensare a Gattuso. Era in mezzo a tanti campioni, ma lui che tecnicamente era dieci gradini sotto agli altri, non si è mai risparmiato in campo. Ha lottato, ha sempre avuto quel fuoco dentro, ha vinto. Non è mai sceso in campo con la paura. È un caso raro, il suo, ma mi serviva per sottolineare come la mentalità, ad alti livelli, sia indispensabile e faccia spesso la differenza tra un ottimo giocatore ed un campione.

Un allenatore può provare a lavorare anche sull'aspetto mentale dei giocatori, ma che messaggio vuoi dare se appena segni un goal metti un centrale per coprire?
L'allenatore deve essere una guida, ed il giocatore deve essere bravo a trarre il meglio da ciò che gli viene insegnato. Questo non vuol dire seguire tutto alla lettera come un robot.

Sei serio sull'allineamento dei pianeti?

[curvafiladelfia 4.039]

Il problema non é l'allenatore, non vinciamo la bastarda da più di vent'anni, siamo riusciti a perdere 3 finali quando in panchina sedeva il migliore di tutti (Marcello Lippi) , abbiamo perso con Platini, con Zidane..è ora di capire perché in Europa per un motivo o per l'altro ci gira sempre male.

[MrFalex 795]

1 hour ago, curvafiladelfia said:

Il problema non é l'allenatore, non vinciamo la bastarda da più di vent'anni, siamo riusciti a perdere 3 finali quando in panchina sedeva il migliore di tutti (Marcello Lippi) , abbiamo perso con Platini, con Zidane..è ora di capire perché in Europa per un motivo o per l'altro ci gira sempre male.

Finali si vincono e si perdono, fa parte dello sport.

 

Arrivare a fine Aprile dicendo “si sbaglia troppo nell’ultimo passaggio” non e’ logico: ci sono stati 10 mesi per preparare l’ultimo passaggio!!! Per essere pronti quando serve.

[Lucifer_MorningSTAR 3.463]

36 minuti fa, MrFalex ha scritto:

Finali si vincono e si perdono, fa parte dello sport.

 

Arrivare a fine Aprile dicendo “si sbaglia troppo nell’ultimo passaggio” non e’ logico: ci sono stati 10 mesi per preparare l’ultimo passaggio!!! Per essere pronti quando serve.

[sewe68 200]

Dopo gli allucinanti rinnovi a Barzagli, Khedira e Manzo purtroppo mi aspetto che il mago di Livorno resti.

Ma AA dirige un azienda e finchè aumenta i prezzi del 20% ogni anno e fa tutti sold-out ha ragione lui con le sue scelte.

Deve stare secondo me molto, MOLTO attento perchè se la gente inizia a stancarsi di sborsare tutti sti soldi per lo spettacolo che offre la squadra ogni domenica, il rischio di fare la fine disastrosa di inter e milan (anche se noi, in europa non vinciamo mai un .....) con i loro fine cicli è alto.

[Nuccioken 234]

Il 18/4/2019 Alle 15:16, Mat ha scritto:

si in effetti questa è una barzelletta al pari della coreografia per il croato

 

poi ci stupiamo della mentalità non europea

Le reazioni delle curve sostanzialmente, valgono per poco. Il motivo? Lo sappiamo tutti: lo stretto rapporto, ai limiti della collusione, tra la dirigenza e diversi capi ultras di essa. Quest'ultimi sono agli ordini della dirigenza, per cui fanno il buono e il cattivo gioco a seconda delle direttive ricevute; vale per noi come per qualunque tifoseria ( vedesi l'Inter per il caso Icardi). 

[Wembley 13.891]

5 hours ago, Del Platini said:

Mettetevi nei panni di un azionista.............

i risparmi si dividono in piu fondi, non in uno solo

 

Quindi a livello sportivo, si deve vincere in piu competizioni, perchè se punti a uno solo, aleatorio,

come un fondo azionario, perdi tutto... si deve vincere in piu settori, non uno solo,

se no è fallimento se perdi in unico settore e negli altri non ci provi

 

quindi? Lo cacciano? 

[Nuccioken 234]

Il 18/4/2019 Alle 14:57, Roland Deschain ha scritto:

Allegri fa comodo, fa da parafulmine, non si lamenta, porta il risultato minimo (ed è lì che verte tutto...) e la società ha incassato quanto le serviva.

Questo prima ancora di tutti i sacrosanti discorsi tecnici. La conclusione viene da sé, temo.

Oh, finalmente discutiamo sul vero problema di fondo della juventus: la dirigenza. 

Ad essa si riconoscono tanti meriti ( coraggio nel cambiare la gestione societaria delle squadre italiane; lungimiranza su alcuni investimenti; ecc...), ma hanno un grande difetto: la mentalità statica e nazionalista. La stessa che porta sì la Juve a dominare in campo nazionale, favorita dall'assenza di competitor ( sia a livello societario che sportivo) di pari livello, ma a scontrarsi nel lungo termine contro squadre di pari livello e/o superiori ( di fatturato, più che di organico) dimostrando tutti i limiti dell'attuale gestione. 

Una società sportiva, a differenza di una tradizionale S.p.A, non può ridurre l'analisi del suo rendimento consultando i documenti contabili ( bilancio, flussi di cassa, ecc..) e/o gli obiettivi sportivi raggiunti, senza un'analisi sul come sono maturati tali risultati. E di questa stagione, ad esempio, cosa può dirsi? Uno scudetto vinto, meritatamente, ma senza dare un'ulteriore prova di forza rispetto al passato, riassumibile nel detto "vincere e convincere" ( prima che venga criticato facendo sempre il gap di differenza tra la prima e la seconda). Quante partite, limitandoci al campionato, abbiamo vinto con la convinzione di averla vinta meritatamente e con un gioco insindacabile? Pochissime...si contano sulle dita di una mano ( Juventus-Torino dell'andata; Juve- Sassuolo). E' il gioco conta, perché nel calcio contemporaneo sono due i fattori, secondo me ( da inesperto del settore, ci mancherebbe) in grado di incidere sul livello di apprezzamento di una squadra di calcio: a) i campioni ingaggiati; b) il gioco dimostrato in campo. Noi abbiamo la prima categoria, manca la seconda per fare quello step in più; soprattutto di una società che ogni anno aumenta il costo del biglietto e chiedere maggiori sacrifici ai suoi sostenitori ( e ogni riferimento alle considerazioni di chi reputa ininfluente l'opinione e le reazioni dei tifosi, è voluto). Quali sono le squadre che hanno vinto le ultime CL? Real e Barcellona: ovvero squadre che hanno soddisfatto entrambe le condizioni suddette ( grandi campioni, gioco corale e offensivo); le stesse che nelle finali contro di noi ci hanno dimostrato cosa è necessario per vincerla nuovamente. 

Ma se l'input al miglioramento ( aborro l'idea del cambiamento come un qualcosa sempre di positivo) non parte dalla dirigenza, la quale preferisca mantenere la strategia attuale ( dimostrando anche una certa pavidità inaspettata da uno che si è da sempre considerato un innovatore: Andrea Agnelli) anziché osare e provare a raggiungere lo step successivo ( e dopo sette anni di successi, con il consolidamento del brand, non solo è possibile ma è auspicabile), avremo poco da lamentarci con l'allenatore di turno. 

[kohler 2.940]

36 minuti fa, sewe68 ha scritto:

Dopo gli allucinanti rinnovi a Barzagli, Khedira e Manzo purtroppo mi aspetto che il mago di Livorno resti.

Ma AA dirige un azienda e finchè aumenta i prezzi del 20% ogni anno e fa tutti sold-out ha ragione lui con le sue scelte.

Deve stare secondo me molto, MOLTO attento perchè se la gente inizia a stancarsi di sborsare tutti sti soldi per lo spettacolo che offre la squadra ogni domenica, il rischio di fare la fine disastrosa di inter e milan (anche se noi, in europa non vinciamo mai un .....) con i loro fine cicli è alto.

Barzagli ha già annunciato che lascia e probabilmente anche khedira saluterà, mandzukic è un ottimo rincalzo. Che la Juventus è "brutta" e bisogna migliorare in questo senso mi sembra innegabile ma lo stadium sarà ancora pieno e comunque i soldi vengono da altro che è in continua crescita,  poi non si farà certo la fine di quelli che nomini tu se anche qualche d'uno non andrà allo stadio

[Nuccioken 234]

Il 23/4/2019 Alle 10:41, Platini85 ha scritto:

Di Francesco? Sarri? Emery?

Mi accontenterei volentieri del primo: allenatore sottovalutato, considerato i traguardi raggiunti con una Roma dall'organico medio ( con la cessione, nei due anni di gestione, di diversi calciatori chiave) e da una piazza e ambiente incandescente.

Se analizziamo il percorso europeo dell'allenatore, invero, scopriamo che nelle due stagioni di Champions, ciò che ha fermato Di Francesco dal proseguire sono: a) l'assenza del VAR nella semifinale contro il Liverpool ( e il plateale fallo di mano di Van Dijk); b) l'incapacità dei suoi giocatori, in particolare dell'ultimo Dzeko, di finalizzare delle azioni di quasi tap-in negli ottavi contro il Porto ( la Roma all'andata si è divorato tantissimi goal; al ritorno Dzeko ha sbagliato un tap-in semplice da 2 metri, optando per un tragicomico pallonetto). 

Secondo me, se metti questa squadra in mano a Di Francesco, con la sua personalità e filosofia di gioco quantomeno non ci annoieremmo durante le partite, vedendo i giocatori dare il massimo per vincere e portare a casa il massimo risultato.

[Nuccioken 234]

Il 24/4/2019 Alle 18:38, Doktor Flake ha scritto:

amen 

cioè

non ti puoi affacciare al calcio del nuovo millennio con idee e gioco degli anni '70 

lo stesso Ronaldo si è dimostrato un boomerang 

perchè con l'Ajax tutto il mondo ha visto quanto giochi da schifo, e tutto il mondo ne parla 

vuoi Ronaldo? vuoi espanderti a livello mondiale? 

il caro vecchio, sudato e puzzolente 1-0 non va più bene

Condivido il tuo pensiero, però non bisogna ridurre la teoria del "bel gioco" al risultato, e che esso significhi vincere facendo tanti goal. Il bel gioco significa invece vedere la propria squadra propositiva, con l'intenzione di dominare l'avversario e mantenere il possesso palla, arrivando a pressare alto e mettendo in difficoltà gli avversari già dalla loro area di porta. Che poi finisce 1-0 o 7-4, la sostanza non cambia. Ciò che conta, invero, è la sensazione comune che la squadra ha dato il massimo fino alla fine per vincere la partita, anche se abbiamo perso o pareggiato. Sono rimasto, in questi 8 anni di rinascita, più soddisfatto da alcuni 0-0 del primo anno di Conte ( con l'amaro in bocca che avevamo prodotti tanto gioco e azioni, ma la sfortuna di non concretizzare nessuna di esse) che alcuni 2/3-0 degli ultimi 5 anni allegriani. Questo è il bel gioco; il risultato lo lascio agli amanti degli stessi e al televideo.