VIDEO Allegri post Fiorentina: "Dobbiamo imparare a non uscire dalla partita quando ci fanno gol. Ora andiamo a magiare l'uovo di Pasqua, al resto si penserà dopo"

[superdrake 4.112]

10 minuti fa, horus ha scritto:

Se voi non arrivate a capire che non esistono formule assolute che ti portano alla CL, siete voi ad avere dei limiti irrecuperabili.

Chiedo sempre, senza avere mai uno straccio di risposta: come spiegate la debacle di Guardiola post Barcellona in CL? Lo scempio PSG con uno dei profeti del calcio totale tedesco in panchina? O le 3 CL del Real senza uno straccio di gioco? O la CL del Chelsea di Di Matteo?

Io non ho regole assolute come le avete voi, ma penso di poter mettere in fila ad una situazioni che a noi sono mancate:

- la condizione fisica; la juve sono 2 anni che non corre mai....mai! Se non corri in CL sei fuori; forse Allegri si è fidato troppo dei suoi collaboratori, ma qui la società deve intervenire, in motto netto e deciso

- la testa di certi presunti campioni: ci sono giocatori eccelsi sul piano tecnico,  mediocri sul piano mentale. Questo è innegabile. Per vincere la Champions ci vogliono le palle, non gli svolazzi! Nella formazione che ha vinto a Roma, l'ultimo dei trascinatore sembrava Conan il distruttore rispetto ai 10 scesi in campo martedì. Ovviamente salvo solo Ronaldo che non a caso ha fatto quel gesto....

- non un gioco, ma la voglia di chiudere le partite sul tre a zero, sempre e comunque. Qui sono dalla tua; troppo spirito conservativo crea una assuefazione deleteria.

- un discorso molto chiaro ai campioni avanti con l'età: la nazionale va mollata. In caso contrario, arrivederci e grazie!

- una campagna acquisti equilibrata 

 

Ed un'ultima cosa che purtroppo non si gestisce,  ma è determinante: un po' di culto nei momenti decisivi  della CL!

In campionato  e abbiamo in abbondanza (vedi sabato scorso)....un certo equilibrio non guasterebbe 

corsa, personalità,  mentalità,  voglia di chiudere le partite quando si può,  non " gestire" , che a forza di gestire ti scordi di come si lotta. infatti in Champions appena prendiamo gol ci squagliamo.

[rk73 7.218]

2 ore fa, tacconi ha scritto:

Alla fine della fiera però Allegri fa il suo lavoro ottenendo risultati.

gli scudetti li ha vinti e i risultati sono dalla sua da questo punto di vista.

è l'atteggiamento della squadra che non funziona. Per lo scudetto bastano (?!?) e avanzano gli striminziti 1-0 al risparmio ottenuti sia con le prime che con le ultime. 

in europa no. O meglio, per vincere in europa no. Per superare i gironi si (che è quello che interessa ad AA).

in 5 anni le partite vinte giocando da grande squadra sono l'eccezione e non la regola.

sicuramente, come è stato scritto, allegri è l'allenatore perfetto per la nostra società: Aziendalista, ottiene comunque i risultati che la società vuole (che non sono anche cio' che vorremmo noi).

ma da cardiff sarebbe stato giusto provare qualcosa di diverso. 

questo penso io e lo pensano in molti... Figuriamoci se dovesse rimanere dopo un disastro europeo come questo.

 

io non pretendo nessun integralista del "bel giuoco". Mi basta qualcuno che dia uno straccio di gioco, veloce e aggressivo.  

 

a discutere coi fan di allegri sembra che (come accadde con conte) nel caso si cambi non si possa più vincere.

Che se si provi a giocare diversamente si perda.

la juve ha vinto prima di conte e allegri, ha vinto con loro( anche grazie a loro, per carità) e vincerà anche dopo.

 

ma bisogna avere il coraggio di cambiare

 

nb prima o poi lo scudetto lo vincerà anche qualcun altro, allegri o non allegri

[Light Juve 16.772]

Allegri spesso è stato esaltato per la sua capacità di essere malleabile nel preparare (???) la partita. 

 

Nei fatti si sta dimostrando l'allenatore più talebano del mondo. 

Neppure dopo aver visto una banda di polli d'allevamento cit. palleggiargli in faccia, mostrando studio, organizzazione, preparazione nei movimenti senza palla. 

Neppure ora sta mettendo in discussione tutta quella caterva di sciocchezze con cui si è riempito la bocca nelle varie conferenze, tra le varie leccate di * dei giornalisti. 

 

Tutto ciò che è stato capace di dire è che non bisognava concedere quel gol, che lì è successo questo o quell'altro. Come al solito parla della singola situazione estraneandosi, decontestualizzandola e non parlando mai della totale mancanza di identità di gioco. 

Per lui la cosa da fare è reagire meglio ai momenti di sofferenza o dopo i gol subiti, mica il problema è capire perché la Juventus è in sofferenza e mostra prestazioni squallide per il 90% delle gare della stagione. 

Avanti così, sempre peggio

 

[horus 10.673]

13 minuti fa, *Julian* ha scritto:

No, senza voler far discorsi tra opposte fazioni in cui non mi riconosco, il punto non e' mica essere usciti ai quarti con l'Ajax.

La critica e' sempre la stessa, dai tempi del passaggio miracoloso col Tottenham dello scorso anno.

Quando giochi in maniera speculativa, spesso esci. Se passi, e' perche' ti e' andata bene, perche' effettivamente sei riuscito a speculare su un errore dell'avversario. Ma quando quest'avversario fa tutto bene, come l'Ajax, allora vai a casa e zitto. Allegri aveva maturato un po' di lucidita' subito dopo la gara, riconoscendo i meriti degli olandesi e che tipo di meriti. Ora invece ha gia' fatto (tre) passi indietro, dicendo delle ovvie sciocchezze su approccio e la spina staccata.

La verita' e' che alla resa dei conti, sull'1-1, loro hanno innalzato vertiginosamente il loro livello, mostrando di poter giocare in maniera che nessuno francamente s'aspettava, e noi non siamo stati capaci di stare al loro passo (avendo fatto riposare tutti, a differenza loro). E' un discorso facile facile, di quelli che piacciono proprio ad Allegri per la loro semplicita'. Ma ora son gli infortuni, il solito blackout e amenita' del genere. Queste son tutte conseguenze di una mancanza di un progetto di sviluppo tecnico che va avanti da due anni almeno. Punto. 

 

E questo non vuol dire che se pigli Guardiola, vinci la Champions. Significa che per competere ti serve fare bene le cose, seguendo una logica precisa. Io non ravvedo questo nella Juve degli ultimi anni, non nelle scelte di Allegri, non nelle prestazioni, non nel tentativo di lavorare su certi limiti strutturali. Se tu invece vedi questa logica, va benissimo. Ma per favore, basta con 'sta storia che la Champions la vince solo uno, e che i guri della panchina l'hanno spesso mancata. Non e' questo il punto.

 

E se vuoi proprio saperlo, Guardiola non e' certo immune da critiche. Pure lui ha fallito su alcuni limiti palesati dal City ai massimi livelli. E come lui altri.

Ma Guardiola ha raccolto risultati (innegabili) in Inghilterra, dominando un campionato assai complesso. E arrivando ad aprile con tutte e 4 gli obiettivi stagionali in piedi.

E questo nessuno puo' non riconoscerglielo.

E perché,  dunque, non riconoscere anche ad allegri di aver realizzato 2 su 4 degli obiettivi stagionali? Io capisco tutte le critiche che utenti di buon senso hanno condiviso; ed alcune di esse sono anche le mie. Non accetto ne accetterò MAI

- il riconoscere ad Allegri il valore che si merita

- banalizzare e ridicolizzare le vittorie 

 

Gli juvetristi non sono degni di questa squadra!

3 minuti fa, rk73 ha scritto:

gli scudetti li ha vinti e i risultati sono dalla sua da questo punto di vista.

è l'atteggiamento della squadra che non funziona. Per lo scudetto bastano (?!?) e avanzano gli striminziti 1-0 al risparmio ottenuti sia con le prime che con le ultime. 

in europa no. O meglio, per vincere in europa no. Per superare i gironi si (che è quello che interessa ad AA).

in 5 anni le partite vinte giocando da grande squadra sono l'eccezione e non la regola.

sicuramente, come è stato scritto, allegri è l'allenatore perfetto per la nostra società: Aziendalista, ottiene comunque i risultati che la società vuole (che non sono anche cio' che vorremmo noi).

ma da cardiff sarebbe stato giusto provare qualcosa di diverso. 

questo penso io e lo pensano in molti... Figuriamoci se dovesse rimanere dopo un disastro europeo come questo.

 

io non pretendo nessun integralista del "bel giuoco". Mi basta qualcuno che dia uno straccio di gioco, veloce e aggressivo.  

 

a discutere coi fan di allegri sembra che (come accadde con conte) nel caso si cambi non si possa più vincere.

Che se si provi a giocare diversamente si perda.

la juve ha vinto prima di conte e allegri, ha vinto con loro( anche grazie a loro, per carità) e vincerà anche dopo.

 

ma bisogna avere il coraggio di cambiare

 

nb prima o poi lo scudetto lo vincerà anche qualcun altro, allegri o non allegri

Io sono un pretoriano di allegri, come lo sono di conte.

Ho scritto a CHIARE LETTERE, tuttavia, che per me è necessario cambiare

[dimas87 1.245]

1 ora fa, 8Marchisio8 ha scritto:

Bernardeschi, Emre Can, Cancelo (prima di questo ultimo periodo, mannaggia ad Allegri), Szczesny, eccoteli qua altri migliori giocatori. Pjanic e Dybala non li metto, per il semplice fatto che Allegri li ha piazzati in ruoli non loro, e li sta rovinando. Per il resto, c'è del lavoro da fare, per migliorare difesa e centrocampo.

Bernardeschi, Emre Can, Cancelo, Szczesny, Dybala i migliori giocatori europei/mondiali nei loro ruoli in quale pianeta? Stavo parlando di quello.

[JJ_Evolution 1.014]

52 minuti fa, colpodimano ha scritto:

Se vai sul forum del Real a scrivere che vuoi allegri come allenatore dei bilancia, ti banano all'istante.
Voi continuate a credere a ciò che volete, io da chi non riesce a prendersi una responsabilità, ma accampa sempre scuse a giustificarsi, non prendo per vero neanche il saluto


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Si,arriva a inventarsi di aver rifiutato la panchina.....effettivamente è impossibile che uno che aveva vinto 4 double consecutivi e raggiunto due finali di Champions e che aveva concluso l’ultima coppa vincendo 3-1 al Bernabeu potesse essere chiamato ad allenare il Real,se si fosse inventato una roba del genere si sarebbe messo contro sia florentino che la Juve stessa,sarebbe una cosa gravissima anche il solo pensarlo significa essere arrivati a un livello di astio contro questo allenatore che non è normale.

[8Marchisio8 1.460]

28 minuti fa, dimas87 ha scritto:

Bernardeschi, Emre Can, Cancelo, Szczesny, Dybala i migliori giocatori europei/mondiali nei loro ruoli in quale pianeta? Stavo parlando di quello.

Ci vanno vicino, serve solo un allenatore capace. Almeno, per Bernardeschi ne sono sicuro al 100% che lo diventerà, e sarà un grande orgoglio per l'Italia. Gli altri devono lavorarci, specialmente Dybala, ma bisogna metterlo nella condizione di giocare nel ruolo che gli compete, senza dover tornare 400 volte a centrocampo. Io confido molto nei nostri, hanno le capacità per diventare i migliori, poi, logicamente, bisognerà fare degli innesti importanti, per incrementare il valore del centrocampo, specialmente. 

[8Marchisio8 1.460]

1 ora fa, lopio ha scritto:

Io credo invece che resterà Allegri e che compreranno nessuno confidando che Dybala DC e Cuadrado meno di così non potevano fare quest'anno

Non lo so.. per me Costa lo venderanno, se rimane Allegri. Se va via, forse, e dico forse, potrebbe pensare di tenerlo il nuovo allenatore. Ma Cuadrado credo che abbia un 80'% di possibilità di essere venduto. Anche perchè, se ci pensi, se realmente puntassero a Chiesa o Brandt, uno tra Cuadrado e DC dovrà essere venduto, anche se, bisognerebbe sistemare il centrocampo in primis, almeno con uno o due innesti. Per la difesa, mi va bene anche Umtiti, ma come ho detto nella lista di prima, non ho messo un prezzo, in quanto non so quanto chiederebbero.. 

[dimas87 1.245]

2 minuti fa, 8Marchisio8 ha scritto:

Ci vanno vicino, serve solo un allenatore capace. Almeno, per Bernardeschi ne sono sicuro al 100% che lo diventerà, e sarà un grande orgoglio per l'Italia. Gli altri devono lavorarci, specialmente Dybala, ma bisogna metterlo nella condizione di giocare nel ruolo che gli compete, senza dover tornare 400 volte a centrocampo. Io confido molto nei nostri, hanno le capacità per diventare i migliori, poi, logicamente, bisognerà fare degli innesti importanti, per incrementare il valore del centrocampo, specialmente. 

Lo diventerà non significa che lo è, si parla dell'oggi. 

[rk73 7.218]

1 ora fa, horus ha scritto:

- la condizione fisica; la juve sono 2 anni che non corre mai....mai! Se non corri in CL sei fuori;

questo è uno dei punti. Chiunque sembra correre il doppio dei nostri. Oppure che i nostri sembrano essere in forma un mese all'anno 

[horus 10.673]

4 minuti fa, rk73 ha scritto:

questo è uno dei punti. Chiunque sembra correre il doppio dei nostri. Oppure che i nostri sembrano essere in forma un mese all'anno 

questo secondo me è il vero problema: io non sono un esperto, ma è evidente, soprattutto negli ultimi 2 anni che abbiamo un deficit di corsa preoccupante.

non si corre a settembre

si corricchia a novembre dicembre

a gennaio facciamo i gradoni per essere pronti a marzo

a marzo sono tutti rotti e non corre nessuno..  

[8Marchisio8 1.460]

14 minuti fa, dimas87 ha scritto:

Lo diventerà non significa che lo è, si parla dell'oggi. 

Quello sì, il problema, è che stanno facendo passare i vari Neres, De Ligt e altri dell'Ajax come i giocatori più forti dell'Universo, e mi girano un po' nel vedere che molti parlano di Berna e i nostri come se fossero pipponi.

[dimas87 1.245]

1 minuto fa, 8Marchisio8 ha scritto:

Quello sì, il problema, è che stanno facendo passare i vari Neres, De Ligt e altri dell'Ajax come i giocatori più forti dell'Universo, e mi girano un po' nel vedere che molti parlano di Berna e i nostri come se fossero pipponi.

La verità sta nel mezzo. Secondo me se non sei al meglio fisicamente e ti mancano i migliori/più esperti gli ancora acerbi Cancelo, Bentancur, Bernardeschi, Kean possono perdere anche contro quelli dell'Ajax. Sarebbe stato molto più grave perdere con tutti i titolari ma nessuno sostiene che Neres è un fenomeno.

[Aiken Drum 425]

1 ora fa, tacconi ha scritto:

La squadra e' bassa? E sti cavoli che la squadra è bassa. Hai visto i centrali di difesa che abbiamo? Ti pare che sull'1 contro 1 contro l'attaccante i nostri centrali riescano a difendere? I nostri centrali hanno bisogno di una difesa "posizionale". Ramos al Real Madrid difende 1 contro 3. La squadra può stare alta. Noi con Bonucci, Chiellini o Bonucci Rugani non riusciamo a difendere 2 contro 1. Quindi la squadra deve abbassarsi per proteggere le infilate. Non e' un problema di Allegri. E un problema dei giocatori che hai a disposizione.

Ecco questa è una cosa interessante sulla quale concordo. La partita con la Fiorentina ne è un esempio lampante, non appena cerchi di portare avanti uno/due uomini in più ti trovi in difficoltà proprio perché i nostri difensori mancano di atletismo, condizione indispensabile per giocare con la difesa molto alta. Koulibaly del Napoli, ad esempio, va molto di moda come super mega iper difensore proprio perché è un atleta pauroso, ma in realtà come posizionamento e letture difensive è un giocatore normale. Se si vuole veramente giocare con la difesa più alta la prima cosa da fare sarebbe avere dei difensori in grado di anticipare, recuperare, tenere botta fisicamente e così via e in questo siamo un po' carenti.

[ALAY 6.582]

Sono 2 anni che ci sciogliamo al gol subito

2 anni che si specula sulla nostra gran rosa

2 anni che si gestisce

2 anni che a marzo crolliamo fisicamente dopo una stagione di gestione delle forze

2 anni che siamo pieni d infortuni

2 anni di difesa e poi davanti fan quel che vogliono

 

Vogliamo il rinnovo x altri 2 anni

Il lavoro deve essere finito

Forse quando non vinceremo lo scudo qualcuno dall alto della sua poltrona, capirà d aver perso un bel po d anni 

 

[San Tommaso 1.223]

questo ci piglia sempre x il c.u.l.o

[scienzo 3.536]

1 ora fa, dimas87 ha scritto:

Bernardeschi, Emre Can, Cancelo, Szczesny, Dybala i migliori giocatori europei/mondiali nei loro ruoli in quale pianeta? Stavo parlando di quello.

Ah ecco tu li vuoi proprio numero 1 o 2 del ruolo al Mondo....ah ecco

[dimas87 1.245]

12 minuti fa, scienzo ha scritto:

Ah ecco tu li vuoi proprio numero 1 o 2 del ruolo al Mondo....ah ecco

Il Real e il Barcellona negli ultimi anni li hanno avuti e infatti sono loro che hanno vinto le coppe. Non dico in tutti i reparti ma se ne hai soltanto due o tre come l'attuale Juve non bastano, lo dice la storia della Champions degli ultimi anni. La Juve di Allegri negli 11 ha avuto squadre migliori di quella di quest'anno, inutile negarlo solo perché c'è Ronaldo. Poi voi siete liberissimi di credere che Cancelo vale Dani Alves e che Emre Can/Bentancur siano forti e abbiano la stessa carriera di Busquets ma sapete benissimo che non è così, solo che è più facile accusare Allegri.

[scienzo 3.536]

7 minuti fa, dimas87 ha scritto:

Il Real e il Barcellona negli ultimi anni li hanno avuti e infatti sono loro che hanno vinto le coppe. Non dico in tutti i reparti ma se ne hai soltanto due o tre come l'attuale Juve non bastano, lo dice la storia della Champions degli ultimi anni. 

Ma ancora a fare paragoni con Real e Barcellona, ma appunto perché non hai i loro giocatori non puoi fare un calcio d'attesa aspettando di colpirli d infilata, devi giocare palla a terra con una costrutto di gioco e manovra , aggredirli.a prescindere ed davanti hai Real o barca o ajax.

Ma tu pensi che dato Marcelo in mano ad Allegri questi potrà giocare come ha fatto per anni al Real....? Veramente?

 

[dimas87 1.245]

9 minuti fa, scienzo ha scritto:

Ma ancora a fare paragoni con Real e Barcellona, ma appunto perché non hai i loro giocatori non puoi fare un calcio d'attesa aspettando di colpirli d infilata, devi giocare palla a terra con una costrutto di gioco e manovra , aggredirli.a prescindere ed davanti hai Real o barca o ajax.

Ma tu pensi che dato Marcelo in mano ad Allegri questi potrà giocare come ha fatto per anni al Real....? Veramente?

 

Ancora a fare paragoni con Real e Barcellona? C'è la fila di squadre diverse da loro che hanno vinto la Champions negli ultimi anni? Non me ne ero accorto, sicuramente avranno vinto solo perché avevano gli allenatori migliori tipo Luis Enrique...

 

Vediamo se Klopp è tanto bravo da eliminarli.

[tacconi 907]

1 hour ago, Aiken Drum said:

Ecco questa è una cosa interessante sulla quale concordo. La partita con la Fiorentina ne è un esempio lampante, non appena cerchi di portare avanti uno/due uomini in più ti trovi in difficoltà proprio perché i nostri difensori mancano di atletismo, condizione indispensabile per giocare con la difesa molto alta. Koulibaly del Napoli, ad esempio, va molto di moda come super mega iper difensore proprio perché è un atleta pauroso, ma in realtà come posizionamento e letture difensive è un giocatore normale. Se si vuole veramente giocare con la difesa più alta la prima cosa da fare sarebbe avere dei difensori in grado di anticipare, recuperare, tenere botta fisicamente e così via e in questo siamo un po' carenti.

Ecco Koulibaly è un difensore centrale che recupera. Può giocare 1 contro 2 e comunque riesce a difendere. Bonucci/Chiellini - Bonucci/Rugani non riescono a tenere l' uomo. Fiorentina, Genova, Spal sono esempi lampanti. Se poi ci metti pure Cancelo che non sa fare una diagonale e i nostri centrali che comunque non ci mettono una pezza (vedi goal dell'Ajax all'andata) capisci perchè la Juventus deve difendere a 10 come minimo stando attentissimi alle ripartenze. Noi quando ripartiamo abbiamo sempre il problema di finire l'azione. Gli altri quando ripartono con noi ho sempre l'impressione che finiscano nel burro. La Fiorentina sabato ogni ripartenza era un pericolo in area.

Si cambino i centrali di difesa se si vuole giocare alti. Gente giovane, fisica che corre. Un De Ligt, che ti diranno costa troppo.......

[claudio_end_end 484]

Ultimamente non prendiamo un pallone di testa centrocampo centralmente davanti alla difesa abbiamo dei buchi paurosi penso il problema sia il centrocampo.

[scienzo 3.536]

1 ora fa, dimas87 ha scritto:

Ancora a fare paragoni con Real e Barcellona? C'è la fila di squadre diverse da loro che hanno vinto la Champions negli ultimi anni? Non me ne ero accorto, sicuramente avranno vinto solo perché avevano gli allenatori migliori tipo Luis Enrique...

 

Vediamo se Klopp è tanto bravo da eliminarli.

Valverde fa gioco col Barcelona non aspetta che tu li attacchi e poi vediamo come colpire, come Klopp come l'Ajax come il totthenam, non riesco a spiegarmi, pazienza.

[dimas87 1.245]

2 minuti fa, scienzo ha scritto:

Valverde fa gioco col Barcelona non aspetta che tu li attacchi e poi vediamo come colpire, come Klopp come l'Ajax come il totthenam, non riesco a spiegarmi, pazienza.

E cosa c'entra col discorso che vincono sempre Barcellona e Real Madrid? A me dispiace soltanto non vincere la Champions dal 1996, se lo fai giocando bene o male sinceramente non cambia proprio nulla. Semplicemente prendo atto che in questi sei anni la vincono soltanto loro e che i vari Klopp, Ten Hag, Pochettino del gran gioco per ora in Europa hanno fatto quanto se non meno di Allegri, alcuni poi non vincono nulla nemmeno in patria. Vedremo a fine anno.

[scienzo 3.536]

Adesso, dimas87 ha scritto:

E cosa c'entra col discorso che vincono sempre Barcellona e Real Madrid? A me dispiace soltanto non vincere la Champions, se lo fai giocando bene o male non cambia nulla. Semplicemente prendo atto che in questi sei anni la vincono soltanto loro e che i vari Klopp, Ten Hag, Pochettino del gran gioco per ora in Europa hanno fatto quanto se non ben meno di Allegri. Vedremo a fine anno.

il barca l'ha vinta giocando male? non mi sembra proprio, il Real ci ha rifilato 4 palloni in finale, in effetti ora che ci ripenso giocarono un secondo tempo penoso proprio...