Perché Allegri e la Juventus sono fatti l’uno per l’altra

[Obef70 373]

Comunque io dico che quando una squadra non riesce a mettere insieme tre passaggi di fila in avanti, non riesce ad essere efficace, fa contropiedi rallentati, torna spesso indietro coi passaggi, quando il portatore di palla non trova mai qualcuno vicino pronto a riceverla ma deve cercarlo (facendo azioni personali ovviamente e stancandosi il doppio di quello che potrebbe fare), quando non ci sono movimenti senza palla, anzi ci sono, ma sono molto lenti e non studiati, sono lasciati al caso, bene quando si vedono tutte queste cose insieme ( e chi non le vede o è cieco o capisce poco di calcio) io credo che la responsabilità sia dell'allenatore, la responsabilità del nulla. Se vogliamo vederlo bene, altrimenti continuiamo a nascondere la testa sotto la sabbia.

Sabato ero allo stadium e ho visto uno scempio, sia in attacco che in difesa, la Fiorentina al primo tempo poteva tranquillamente piazzarcene tre con azioni bellissime , veloci e incisive, efficaci, ci è andata bene, il gol su calcio d'angolo è stato a dir poco casuale, nel secondo tempo sono bastati 10 minuti di furore per metterli sotto, ma solo con un'autorete.

Siamo lenti, ogni giocatore quando riceve palla fa 3,4 5 tocchi prima di riuscire a passarla a qualcuno ovviamente all'indietro oppure cambiando gioco con dei traversoni...mai un uno-due veloce, mai una giocata in verticale, indovinate ieri gli unici che tentavano di farla erano Cuadrado e CR7, nemmeno Cancelo ci prova più, probabilmente rimproverato più volte per eccessiva intraprendenza, Alex Sandro men che meno (ieri 2 sopra di me lo chiamavano Molinaro...pensate...).

A me non interessa il circo, mi interessa però vedere un gioco propositivo con giocate veloci ed efficaci che con tre tocchi ti portano davanti al portiere, questo Allegri non lo sa fare, mi spiace ma quello che si vede è questo, se vogliamo vederlo, altrimenti viva Allegri che porta a casa il risultato, ma di questo passo mancheranno anche i risultati statene certi.

Un calcio basato sui singoli, se questi singoli non sono in forma e non hanno un'idea di gioco, si contorce su se stesso, un calcio organizzato, riesce anche e comare le mancanze dei singoli.

Questo non ti  da la certezza di vincere la champions, chiaro, ma almeno provare a giocarsi le partite e a non fermarsi una volta ottenuto il minimo sarebbe un passo in avanti.

[Light Juve 16.757]

Adesso, luc89 ha scritto:

ma io posso perdere tempo a parlare con uno che scrive "macse" tipo bimbominkia di 10 anni? facciamo così,hai ragione tu 

Sul fatto che tu perda tempo in generale è cosa che comincio a notare mio malgrado. 

 

Dai hai detto una cosa falsa, non fa niente. Abbiamo fatto la ricerca e... 

Corto muso

 

[gilor 1.123]

9 minuti fa, -jolly- ha scritto:

guarda che ad allegri non si imputa di non aver vinto la champions, si imputa il suo non gioco a tutti i livelli campionato coppa italia supercoppa e champions , si imputa di masscrare chi ha talento, la vittoria o meno della champions è l'ultimo dei problemi,

che poi , uscire ignominiosamente contro l'ajax è un'ulteriore aggravante

Bravissimo!  Ci aggiungerei una gestione/programmazione atletica da galera. 

[OrgoglioBlack&White 1.013]

L'articolo dovrebbe difendere Allegri ma in realtà gli fa un danno assurdo.

Se ne desumono due cose gravissime:

-Allegri non è il migliore, ma sta li in virtù di una mentalità in sintonia con la società.

-Non ha la minima idea di come far giocare la squadra, sperimenta i giocatori a caso 6 mesi per poi decidere come giocare i restanti 4.

 

In mezzo un delirio degno del premio oscar: il Real Madrid gioca per lo spettacolo e non per vincere.... cioè di boiate se ne leggono, ma questa...

 

Comunque,

provando a ragionarci su viene da chiedermi, bene se la società ragiona così l'allenatore perfetto secondo me dovrebbe avere queste caratteristiche:

-essere esperto e avere molto "occhio" per i giocatori, capirne velocemente il potenziale..

-visto che non possiamo competere finanziariamente può capitarci di comprare giocatori che hanno potenziale ma non sono funzionali al progetto al 100%, o in ruoli già coperti. Detto questo è necessaria una figura che abbia polso e non abbia problemi a mettere da parte un senatore per un giocatore magari appena arrivato o proveniente dalle giovanili.

-abbia uno staff affidabile e competente, che mi garantisca una discreta forma durante l'anno con picchi nei momenti decisivi della stagione e ovviamente il minor numero di infortuni muscolari possibili.

-essere flessibile, il che vuol dire saper adattare le proprie idee al materiale che gli viene messo a disposizione o comunque far rendere la rosa (o la maggior parte di essa) per il loro potenziale.

 

Ora secondo me non c'è da essere pro o anti Allegri, credo che facendo questo semplice ragionamento che ho fatto io si può dedurre che è compatibile con tutte le caratteristiche morali richieste ma a livello di competenze tattiche, polso della situazione e preparazione fisica negli ultimi due anni sia stato appena sufficiente se non proprio insufficiente.

Ha fornito un apporto quasi nullo davvero, gli si può dare merito su 8 partite a stagione che ha preparato molto bene ad essere larghi, inoltre per una società in continuo cambiamento ci mette 6 mesi per trovare la formazione ideale?!?!?! ma siamo seri?? e poi nelle partite clou toglie Cancelo per De Sciglio, non riesce a trovare una collocazione precisa a Dybala?

 

Questo articolo è stato un autogol clamoroso.

[-jolly- 1.961]

1 minuto fa, geniotre ha scritto:

È lo stesso discorso di prima che si faceva sullo staff medico.

Ma tu sei proprio sicuro che Allegri dica ai giocatori non pressate, non correre, non recuperate palla, state bassi?

Non ti sfiora l'idea che non ce la facciamo?

Non ti sfiora l'idea che abbiamo una squadra debole mentalmente e con pochi veri leader?

Che appena va in difficoltà perde la testa?

no, mi sfiora l'idea,anzi da preparatore atletico ho la certezza che sono allenati di melda, e non c'ho voglia di scrivere un papiro sul perchè,

l'ho fatto più volte ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire

[tiger man 7.516]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

Beh, è quello che sto dicendo io... non si fa altro che parlare di mentalità, ma nessuno mi sa dire come mai la nostra mentalità sarebbe così pessima da farci perdere tutte queste finali, ma non ci ferma prima, visto il numero di finali. È una mentalità che si spegne all'improvviso? Vale solo per le doppie partite? Poi, guardiamo agli allenatori che hanno vinto o perso le finali... aveva una mentalità più offensiva Trapattoni o Lippi? Qui dentro sto leggendo che Lippi era un fenomeno (ed è stato un grande, non voglio essere frainteso), ma alla fine ha perso quattro finali europee su cinque. Il Trap ha perso una finale di coppa campioni pure lui, ma le altre le ha vinte... 

Ma nelle finali non conta la mentalità o non solo. Se guardiamo a lippi le ha perse in modo diverse. Ha vinto una finale in coppa del mondo. Il problema è che la Juve anche quella che negli ultimi anni è arrivata in finale non da mai la sensazione di vincere in scioltezza. La Juve di lippi per chi se la ricorda dominava, 3 finali di fila le ha fatte solo in real nel ultimo decenni. Non c'è paragone. Ed in campionato affrontava l'inter di ronaldo il Milan di kaka e shevchenko la Roma di totti ecc non ste squadrette

[SuperTalismano 7.788]

1 minuto fa, geniotre ha scritto:

È lo stesso discorso di prima che si faceva sullo staff medico.

Ma tu sei proprio sicuro che Allegri dica ai giocatori non pressate, non correre, non recuperate palla, state bassi?

Non ti sfiora l'idea che non ce la facciamo?

Non ti sfiora l'idea che abbiamo una squadra debole mentalmente e con pochi veri leader?

Che appena va in difficoltà perde la testa?

No perché siamo pieni di gente carismatica (Bonucci, Chiellini, Matuidi, Emre Can, Mandzukic, lo stesso polacco in porta, Khedira, Ronaldo). Certo se poi non giocano per infortunio è un altro discorso

[pie 37 1.475]

1 minuto fa, luc89 ha scritto:

lippi,che è stato uno dei migliori allenatori della nostra storia,ha perso 4 finali europee su 5,e  spesso da favorito,e quella vinta l'ha vinta ai rigori.

Paragonare Lippi e allegri vuol dire non essere in grado di capire ciò che si sta scrivendo 

[Vacci Liscio 1.905]

4 minuti fa, luc89 ha scritto:

lippi,che è stato uno dei migliori allenatori della nostra storia,ha perso 4 finali europee su 5,e  spesso da favorito,e quella vinta l'ha vinta ai rigori.

E un mondiale.

[Aiken Drum 424]

2 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Beh, è quello che sto dicendo io... non si fa altro che parlare di mentalità, ma nessuno mi sa dire come mai la nostra mentalità sarebbe così pessima da farci perdere tutte queste finali, ma non ci ferma prima, visto il numero di finali. È una mentalità che si spegne all'improvviso? Vale solo per le doppie partite? Poi, guardiamo agli allenatori che hanno vinto o perso le finali... aveva una mentalità più offensiva Trapattoni o Lippi? Qui dentro sto leggendo che Lippi era un fenomeno (ed è stato un grande, non voglio essere frainteso), ma alla fine ha perso quattro finali europee su cinque. Il Trap ha perso una finale di coppa campioni pure lui, ma le altre le ha vinte... 

Purtroppo è difficile mantenersi lucidi. Io ho adorato la Juventus di Lippi, ma va detto che con lui ci è anche capitato di passare il girone da ripescati, grazie a un gol dell'Olympiakos, così come di fare brutte figure in certe occasioni.

[luc89 6.395]

Adesso, pie 36 ha scritto:

Paragonare Lippi e allegri vuol dire non essere in grado di capire ciò che si sta scrivendo 

dove li avrei paragonati,ho portato dei dati inconfutabili,cmq lippi dice che allegri è un allenatore straordinario,deve essersi rincretinito con l'età 

[Minor threat 12.961]

8 minuti fa, pie 36 ha scritto:

Negli anni di Lippi cosa !!!???? 

Ma basta 

Abbiate pietà 

Io posso darti ragione... mi spieghi però come mai abbiamo perso 4 finali europee su 5 con Lippi? Su 8 sconfitte nelle finali europee, il 50% è di Lippi. Non è la mentalità offensiva che ti fa vincere in Europa? 

[tiger man 7.516]

7 minuti fa, lopio ha scritto:

Non ci sono scuse per come è venuta la sconfitta con l'Ajax. Ci sono però squadre più forti tra cui il Barcellona che probabilmente ci avrebbe sconfitto in finale. Guardiamo a loro non alle meteore olandesi. Questo per dire che di può perdere. Non così male. Forse è ora di cambiare non perché di è perso ma perché si è perso male e la squadra è involuta

Si può perdere ma intanto siamo usciti con l aiax. Arrivare in finale con quel tabellone era doveroso. In finale non si sa mai. E quello che sto dicendo é esattamente ciò che hai scritto. Io non sono contro allegri ma visto come e con chi si è perso è giusto cambiare anche perché ci siamo involuti con il giocatore più forte al mondo e questo è un macigno su allegri

[gilor 1.123]

3 minuti fa, OrgoglioBlack&White ha scritto:

L'articolo dovrebbe difendere Allegri ma in realtà gli fa un danno assurdo.

Se ne desumono due cose gravissime:

-Allegri non è il migliore, ma sta li in virtù di una mentalità in sintonia con la società.

-Non ha la minima idea di come far giocare la squadra, sperimenta i giocatori a caso 6 mesi per poi decidere come giocare i restanti 4.

 

In mezzo un delirio degno del premio oscar: il Real Madrid gioca per lo spettacolo e non per vincere.... cioè di boiate se ne leggono, ma questa...

 

Comunque,

provando a ragionarci su viene da chiedermi, bene se la società ragiona così l'allenatore perfetto secondo me dovrebbe avere queste caratteristiche:

-essere esperto e avere molto "occhio" per i giocatori, capirne velocemente il potenziale..

-visto che non possiamo competere finanziariamente può capitarci di comprare giocatori che hanno potenziale ma non sono funzionali al progetto al 100%, o in ruoli già coperti. Detto questo è necessaria una figura che abbia polso e non abbia problemi a mettere da parte un senatore per un giocatore magari appena arrivato o proveniente dalle giovanili.

-abbia uno staff affidabile e competente, che mi garantisca una discreta forma durante l'anno con picchi nei momenti decisivi della stagione e ovviamente il minor numero di infortuni muscolari possibili.

-essere flessibile, il che vuol dire saper adattare le proprie idee al materiale che gli viene messo a disposizione o comunque far rendere la rosa (o la maggior parte di essa) per il loro potenziale.

 

Ora secondo me non c'è da essere pro o anti Allegri, credo che facendo questo semplice ragionamento che ho fatto io si può dedurre che è compatibile con tutte le caratteristiche morali richieste ma a livello di competenze tattiche, polso della situazione e preparazione fisica negli ultimi due anni sia stato appena sufficiente se non proprio insufficiente.

Ha fornito un apporto quasi nullo davvero, gli si può dare merito su 8 partite a stagione che ha preparato molto bene ad essere larghi, inoltre per una società in continuo cambiamento ci mette 6 mesi per trovare la formazione ideale?!?!?! ma siamo seri?? e poi nelle partite clou toglie Cancelo per De Sciglio, non riesce a trovare una collocazione precisa a Dybala?

 

Questo articolo è stato un autogol clamoroso.

[luc89 6.395]

Adesso, Minor threat ha scritto:

Io posso darti ragione... mi spieghi però come mai abbiamo perso 4 finali europee su 5 con Lippi? Su 8 sconfitte nelle finali europee, il 50% è di Lippi. Non è la mentalità offensiva che ti fa vincere in Europa? 

domanda che ho posto anche io......il massimo che ha saputo rispondere è che nn si possono paragonare 

[Charles Lemon 2.543]

1 hour ago, Minor threat said:

Secondo me non c'è alcun problema di cultura sportiva. Siamo arrivati 9 volte in finale di coppa campioni / champions league. Solo tre squadre hanno fatto meglio di noi. Dal 92, quindi da quando esiste la champions league, siamo al secondo posto come numero di finali (6 come il milan, solo una in meno del real). 

E con gli anni di farsopoli in mezzo! 

L'unico problema è che ne abbiamo vinta 1 sola su 6. Le statistiche sono fatte su numeri così bassi che non esiste una spiegazione reale che lega tutte le sconfitte, neppure questa fantomatica "mentalità". Una mentalità che ci permette di arrivare in finale così "facilmente", ma che improvvisamente svanisce in finale? 

Allora questo articolo parla del nulla.

[Obef70 373]

7 minuti fa, Syd91 ha scritto:

Il calcio di Allegri prevede la gestione dei calciatori, una fase difensiva fatta bene e sostanzialmente un equilibrio generale in campo. La juventus vista contro l'Atletico sembrava una squadra dominante e fortissima dal punto di vista fisico. Quella con l'ajax era due volte più lenta e molto più spaccata. La spiegazione? Per me è stata questione fisica, siamo arrivati cotti contro gli olandesi che invece andavano a mille. Gli infortuni hanno pesato e hanno condizionato la forma di chi ha tirato la carretta. Abbiamo incontrato la squadra peggiore perché molto fresca atleticamente e anche fortunata negli episodi. Pareggiare a Torino per caso un minuto dopo che erano praticamente fiori è stata una bella botta. Una juve al 70 per cento avrebbe fatto la partita giusta a Torino non lasciando campo ai ragazzini. A mio parere eravamo al 50 per cento, decimati in attacco, senza Chiellini e con gli esterni in calo. Se c'è da imputare qualcosa ad Allegri è questo: perché tanti infortuni? perché una forma fisica pessima? perché non aver risparmiato qualche gara a chiellini durante l'anno? 

Sul bel gioco poi si può discutere fino a domani, quello che è oggettivamente andato storto è altro.

d'accordo, anche volendo lasciar perdere il gioco (poco sopra ho scritto quello che penso del gioco di Allegri), ma è tutti gli anni così eh! tutti i benedetti anni, infortuni e forma fisica pessima in questo periodo dell'anno, si è in forma per tre mesi l'anno (ottobre dicembre e forse marzo, dopodiché stragi di infortunati e gambe pesanti, sarà mai possibile? boh...secondo me non è che questa sia l'unica cosa da imputare ad Allegri, questa va in aggiunta semmai a tutto il resto.

[Vacci Liscio 1.905]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

Io posso darti ragione... mi spieghi però come mai abbiamo perso 4 finali europee su 5 con Lippi? Su 8 sconfitte nelle finali europee, il 50% è di Lippi. Non è la mentalità offensiva che ti fa vincere in Europa? 

Al.meno Lippi ci è arrivato

[Minor threat 12.961]

Adesso, TRAPANI ha scritto:

Al.meno Lippi ci è arrivato

Beh, anche Allegri due volte , no? Sto leggendo che non conta, perché per vincere serve una mentalità diversa. Però chi aveva una mentalità diversa ne ha perse tante... 

[tiger man 7.516]

3 minuti fa, Aiken Drum ha scritto:

Purtroppo è difficile mantenersi lucidi. Io ho adorato la Juventus di Lippi, ma va detto che con lui ci è anche capitato di passare il girone da ripescati, grazie a un gol dell'Olympiakos, così come di fare brutte figure in certe occasioni.

Nessuno è perfetto. Ma non c'è paragone tra le due Juve. Non diciamo baggianate. A meno che uno non abbia 16  anni e non sa di cosa si stia parlando

[SuperTalismano 7.788]

2 minuti fa, OrgoglioBlack&White ha scritto:

L'articolo dovrebbe difendere Allegri ma in realtà gli fa un danno assurdo.

Se ne desumono due cose gravissime:

-Allegri non è il migliore, ma sta li in virtù di una mentalità in sintonia con la società.

-Non ha la minima idea di come far giocare la squadra, sperimenta i giocatori a caso 6 mesi per poi decidere come giocare i restanti 4.

 

In mezzo un delirio degno del premio oscar: il Real Madrid gioca per lo spettacolo e non per vincere.... cioè di boiate se ne leggono, ma questa...

 

Comunque,

provando a ragionarci su viene da chiedermi, bene se la società ragiona così l'allenatore perfetto secondo me dovrebbe avere queste caratteristiche:

-essere esperto e avere molto "occhio" per i giocatori, capirne velocemente il potenziale..

-visto che non possiamo competere finanziariamente può capitarci di comprare giocatori che hanno potenziale ma non sono funzionali al progetto al 100%, o in ruoli già coperti. Detto questo è necessaria una figura che abbia polso e non abbia problemi a mettere da parte un senatore per un giocatore magari appena arrivato o proveniente dalle giovanili.

-abbia uno staff affidabile e competente, che mi garantisca una discreta forma durante l'anno con picchi nei momenti decisivi della stagione e ovviamente il minor numero di infortuni muscolari possibili.

-essere flessibile, il che vuol dire saper adattare le proprie idee al materiale che gli viene messo a disposizione o comunque far rendere la rosa (o la maggior parte di essa) per il loro potenziale.

 

Ora secondo me non c'è da essere pro o anti Allegri, credo che facendo questo semplice ragionamento che ho fatto io si può dedurre che è compatibile con tutte le caratteristiche morali richieste ma a livello di competenze tattiche, polso della situazione e preparazione fisica negli ultimi due anni sia stato appena sufficiente se non proprio insufficiente.

Ha fornito un apporto quasi nullo davvero, gli si può dare merito su 8 partite a stagione che ha preparato molto bene ad essere larghi, inoltre per una società in continuo cambiamento ci mette 6 mesi per trovare la formazione ideale?!?!?! ma siamo seri?? e poi nelle partite clou toglie Cancelo per De Sciglio, non riesce a trovare una collocazione precisa a Dybala?

 

Questo articolo è stato un autogol clamoroso.

Ma poi scusatemi: se siamo davvero dei pezzenti che non possono competere con le big, i 100 ml +120 di stipendio in 4 anni per CR7, investiamoli nel vivaio. Diamo un gruppo di giovani talentuosi in mano a Pirlo/Grosso/Carrera, e in 2/3 anni ci facciamo i soldoni vendendo tutti. Altrimenti inutile dire che la Juve è povera, salvo poi spendere 16 ml di commissione per Emre Can, 42 ml per Cancelo, e buttare (si fa per dire) un patrimonio per Ronaldo

[-jolly- 1.961]

3 minuti fa, luc89 ha scritto:

domanda che ho posto anche io......il massimo che ha saputo rispondere è che nn si possono paragonare 

personalmente ero orgoglioso della juve di lippi nonostante le finali perse, almeno in finale ci arrivavo dando lezione di calcio,

non sono orgoglioso della juve di allegri, con lui non diamo lezioni di calcio neanche a topogigio

anzi le lezioni ce le danno

[Aiken Drum 424]

Adesso, tiger man ha scritto:

Nessuno è perfetto. Ma non c'è paragone tra le due Juve. Non diciamo baggianate. A meno che uno non abbia 16  anni e non sa di cosa si stia parlando

Quale sarebbe la mia baggianata?

[Obef70 373]

6 minuti fa, OrgoglioBlack&White ha scritto:

L'articolo dovrebbe difendere Allegri ma in realtà gli fa un danno assurdo.

Se ne desumono due cose gravissime:

-Allegri non è il migliore, ma sta li in virtù di una mentalità in sintonia con la società.

-Non ha la minima idea di come far giocare la squadra, sperimenta i giocatori a caso 6 mesi per poi decidere come giocare i restanti 4.

 

In mezzo un delirio degno del premio oscar: il Real Madrid gioca per lo spettacolo e non per vincere.... cioè di boiate se ne leggono, ma questa...

 

Comunque,

provando a ragionarci su viene da chiedermi, bene se la società ragiona così l'allenatore perfetto secondo me dovrebbe avere queste caratteristiche:

-essere esperto e avere molto "occhio" per i giocatori, capirne velocemente il potenziale..

-visto che non possiamo competere finanziariamente può capitarci di comprare giocatori che hanno potenziale ma non sono funzionali al progetto al 100%, o in ruoli già coperti. Detto questo è necessaria una figura che abbia polso e non abbia problemi a mettere da parte un senatore per un giocatore magari appena arrivato o proveniente dalle giovanili.

-abbia uno staff affidabile e competente, che mi garantisca una discreta forma durante l'anno con picchi nei momenti decisivi della stagione e ovviamente il minor numero di infortuni muscolari possibili.

-essere flessibile, il che vuol dire saper adattare le proprie idee al materiale che gli viene messo a disposizione o comunque far rendere la rosa (o la maggior parte di essa) per il loro potenziale.

 

Ora secondo me non c'è da essere pro o anti Allegri, credo che facendo questo semplice ragionamento che ho fatto io si può dedurre che è compatibile con tutte le caratteristiche morali richieste ma a livello di competenze tattiche, polso della situazione e preparazione fisica negli ultimi due anni sia stato appena sufficiente se non proprio insufficiente.

Ha fornito un apporto quasi nullo davvero, gli si può dare merito su 8 partite a stagione che ha preparato molto bene ad essere larghi, inoltre per una società in continuo cambiamento ci mette 6 mesi per trovare la formazione ideale?!?!?! ma siamo seri?? e poi nelle partite clou toglie Cancelo per De Sciglio, non riesce a trovare una collocazione precisa a Dybala?

 

Questo articolo è stato un autogol clamoroso.

[lundici 466]

2 minuti fa, geniotre ha scritto:

Ma tu sei proprio sicuro che Allegri dica ai giocatori non pressate, non correre, non recuperate palla, state bassi?

secondo me non gli dice manco il contrario...il fatto è che quando fermi il flusso del gioco d attacco che stai producendo a favore della gestione inevitabilmente i giocatori perdono ritmo e quando perdi ritmo consenti all avversario di essere piu pericoloso e quindi di conseguenza poi arretri..è istintivo..non è successo con l atletico madrid dove siamo riusciti ad entrare in quella trance agonistica che contrastingueva per esempio la juve di lippi