Perché Allegri e la Juventus sono fatti l’uno per l’altra

[Tröstende Gedanken 10.737]

2 minuti fa, Masula ha scritto:

 

 

Conte ha lasciato la carretta a ritiro iniziato  

Pure Allegri sono convinto stava mollando la carretta dopo l'Atletico.

 

Allegri magari non sarà l'unico che sta zitto, ma sicuramente con Allegri si trovano bene.

Per me era verosimile fino alla scorsa stagione. Già non aver rinnovato subito il contratto presuppone dei dubbi nei suoi confronti. Che poi questi dubbi siano stati superati in questa stagione mi pare molto forzato.

[luc89 6.395]

6 minuti fa, Alieno Bianconero ha scritto:

Fenomeno da tastiera.

Postandolo non fai altro che ottenere l'effetto contrario a quello cui ambisci.

Che ti sei messo a guardare il giardino del PSG? Quelli che hanno una gestione societaria di regime assolutista?

ammazza che aggressività  ti è andata la salsiccia  di traverso ?

[-jolly- 1.961]

3 minuti fa, Bercegol ha scritto:

Un Khedira ormai finito, un Matuidi con qualità tecniche modestissime, un Pjanic che fa il compitino in un ruolo non propriamente suo. Un Emre Chan disponibile solo dopo la metà della stagione. Cuadrado e Douglas Costa out tutto l'anno. Chiellini di cristallo, Alex Sandro involuto da due anni, Spinazzola reduce da crociato, Cancelo sparito dopo l'infortunio. Ah, non è un problema di rosa?

 spinazzola non lo utilizza neanche dopo che ha dimostrato di essersi ripreso e di stare degnamente in questa rosa, piuttosto che mettere kean ha messo berna cntavanti a fare sportellate,

l'involuzione di sandro ha un solo responsabile ed è quello che siede in panca con la sua corte dei miracoli che lo segue dai tempi di cagliari,idem cencelo idem dybal idem tanti altri

douglas costa è un'altro mistero, facciamo cronaca

infortunio con ematoma , aspettiamo il riassorbimento del'ematoma  per appurare se ci sono danni muscolari, passa una settimana nessun danno muscolare è quasi pronto per rientrare, nuovo infortunio procurato non si sa dove e quando, poi di nuovo si sta preparando sarà a disposizione contro l'atletico nuovoa ricaduta non si sa di nuovo dove e quando, le cose sono 2 o mentono spudoratamente o combinan o casini affrettando i tempi di recuperano causando ricadute a go go,

 non si accorgono delle costole fratturate di rugani ad inizio stagione, comenon si accorsero ai tempi della microfrattura tibiale di pjaca che portò al disastro in nazionale

altri atleti che infortunatisi rientrano e s'infortunano di nuovo,

più che staff atletico e medico sembrano la clinica di 7 kg in 7 giorni di verdone e pozzetto

[Andy Dufresne 981]

19 minuti fa, Light Juve ha scritto:

Convinciti pure che Klopp non sarebbe capace di far fare due passaggi di fila a Can (giocatore che ha avuto per altro) Bentancur e Pjanic 

Convinciti pure che con Ronaldo Dybala Costa Bernardeschi faremmo fatica a creare qualcosa se non questa montagna di cross ridicoli dalla treq. 

 Non è me che devi convincere ma Agnelli

[pensionator 95]

Facendo una valutazione oggettiva, da quanto tempo Allegri ripete che c'è il problema di staccarsi dalla partita nelle difficoltà e che bisogna migliorare tecnicamente, nella velocità del palleggio e nelle scelte di gioco?

 

Lo ripete da almeno 2/3 stagioni e non è riuscito a trovare una soluzione, soffermiamoci su questo.

[Bercegol 1.210]

4 minuti fa, ZioBosch ha scritto:

e al loro posto inserire campioni, non mezzi giocatori

A volte basta comprare giocatori funzionali, da integrare con i campioni. Jordan Henderson del Liverpool mica è un fuoriclasse, ma nelle partite lo senti eccome. Un po' come Emre Chan. Quest'anno, tra infortuni e mancati acquisti, avevamo un centrocampo male assortito ed un attacco pure.

[Masula 26.219]

6 minuti fa, Long John Silver Barbecue ha scritto:

Ma il problema sono proprio i nomi gli acquisti devono essere fatti in funzione della squadra

 

 

Il mio discorso infatti sta tutto li.

 

 

La nostra dirigenza pare non sentirci dall'orecchio trequartista.

"Trequarchè?

Hai detto ala?

Cosa?

Trequarmezz'ala?"

Non conoscono la parola trequartista, pare che purtroppo non faccia part del loro vocabolario.

 

 

 

L'anno prossimo probabilmente vedremo ancora Dybala fare il trequartista con le sue grandiose qualità di visione periferica, saltare l'uomo e rifinitura.

 

Poi tra un anno staremo qua a lamentarci con Allegri che la squadra gioca male, fa 3 tiri in porta a partita e gol o casuali o su cross...

[gianmarco86 9.049]

9 minuti fa, Masula ha scritto:

 

 

Te lascia sta i nomi, non è quello l'importante.

 

 

Il punto è che appunto prenderanno un Chiesa (che a me piace) al posto di un, toh sparo un nome a caso, un David Silva.

 

 

Chiesa per quanto mi piace....non è una priorità tattica.

La priorità tattica sarebbe prendere un trequartista che faccia gioco.

Che sappia rifinire.

 

 

In sta squadra c'è un palleggiatore (che è pure l'unico rifinitore in rosa) e mezzo (se vogliamo considerare Bonucci) e appunto diciamo zero rifinitori (a meno che non vogliamo contare Costa o Cancelo, anche se io per rifinitore non intendo uno che va a crossare)

 

 

Ma trequartista per chi? Per quale progetto tattico? Prima di parlare di priorità sul mercato io credo che bisognerebbe definire un progetto tattico, cosa che noi tifosi ad oggi non sappiamo se sia stato fatto, anzi probabilmente ancora non sanno nulla nemmeno in società visto che questo famoso incontro con l'allenatore non c'è ancora stato. Quindi oggi parlare di nomi, a parte l'indiscussa priorità di almeno un centrale difensivo, mi pare una cosa insensata, perchè tutti potrebbero essere tanto utili quanto totalmente inutili.

[Bercegol 1.210]

1 minuto fa, -jolly- ha scritto:

l'involuzione di sandro ha un solo responsabile ed è quello che siede in panca con la sua corte dei miracoli che lo segue dai tempi di cagliari,idem cencelo idem dybal idem tanti altri

Sicuro sicuro? E dici che uno così incapace da rovinare giocatori su giocatori l'abbia fatta franca con Nedved e Agnelli? Cioè mi dici che abbiamo una dirigenza non in grado di capire che Allegri è un disastro? Per piacere....

[Tröstende Gedanken 10.737]

2 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Allegri non è l’unico Aziendalista..

Ce ne sono tanti...ma di “grandi allenatori” aziendalisti non ce ne sono..

guardiola Zidane klopp vogliono tutti incidere.

Con Conte perché è finita male secondo te? voleva decidere lui..

Allegri sa zitto ed agnelli è felicissimo così 

Non possiamo saperlo. A me ultimamente viene spesso in mente quell'arrogante di Mourinho all'inter: voleva determinati giocatori e gli hanno presi altri. 

Quel Mourinho  non so a quale degli allenatori attuali paragonarlo.

Posso capire invece che sia difficile convincere un Guardiola per via della sua filosofia come con Conte.

Con Antonio ci è andata bene che sia durato solo 3 anni e poi abbia voluto andar via, non lo considero negativamente il fatto che non sia durato di più. Anzi....

[Alieno Bianconero 2.569]

5 minuti fa, luc89 ha scritto:

ammazza che aggressività  ti è andata la salsiccia  di traverso ?

e' notevole la tua applicazione nella ricerca di giardini vicini più sporchi del nostro per provare a dire "ma il nostro non è poi così male, aspettiamo ancora a pulirlo".

ma fammi la cortesia va...  

[-jolly- 1.961]

5 minuti fa, Bercegol ha scritto:

Il fatto è che le critiche ad Allegri sono giuste se riferite alla preparazione atletica o al suo interfacciarsi con certi giocatori. Non lo sono se lo si considera un incapace totale. Non solo: il nuovo allenatore dovrà essere più bravo di lui; e siccome i big da noi certo non vengono, dovete pensare che il sostituto potrebbe essere un allenatore con lacune, in alcuni campi, anche maggiori. Che ne dite, una azienda come la Juve lo corre questo rischio?

e mi dici niente? preparazione atletica e rapportoi con i giocatori sono l'ABC di qualunque allenatore degno di essere chiamato tale sopratutto in un team dove i giocatori sono di alto livello e non soldatini mezzatacca che già si considerano miracolati a stre in serie A,

se la squadra atleticamente fa pena e noi quella facciamo, puoi essere il più grande genio della panchina da quando eva mangio la mela che giocoforza giochi comunque da schifo e catenacciando perchè non sei in grado di fare altro

[luc89 6.395]

Adesso, Alieno Bianconero ha scritto:

e' notevole la tua applicazione nella ricerca di giardini vicini più sporchi del nostro per provare a dire "ma poi il nostro con è così male, aspettiamo ancora a pulirlo".

ma fammi la cortesia va...  

io dico solo,menomale che abbiamo una società ed un presidente lungimirante,vi meritereste gli zamparini  

[Masula 26.219]

5 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Ma trequartista per chi? Per quale progetto tattico? Prima di parlare di priorità sul mercato io credo che bisognerebbe definire un progetto tattico, cosa che noi tifosi ad oggi non sappiamo se sia stato fatto, anzi probabilmente ancora non sanno nulla nemmeno in società visto che questo famoso incontro con l'allenatore non c'è ancora stato. Quindi oggi parlare di nomi, a parte l'indiscussa priorità di almeno un centrale difensivo, mi pare una cosa insensata, perchè tutti potrebbero essere tanto utili quanto totalmente inutili.

 

 

 

Progetto tattico?

 

Priorità di mercato?

 

Incontro con l'allenatore?

 

 

Forse qua non mi sono spiegato bene oppure non avete capito come andrà a finire.

 

 

Allegri, Klopp, Stramaccioni, Conte, Spalletti, Guardiola.

 

Questi a Chiesa lo prendono a prescindere.

Con frasi come:

 

- Progetto tattico.....

- Priorità di mercato....

- Incontri con l'allenatore...

- Nomi di altri allenatori (che per inciso non hanno, conoscono solo Conte)

 

....con ste frasi la nostra dirigenza si pulisce il *.

Non esistono ste frasi nel loro vocabolario.

 

 

Chiesa è già preso (e ripeto, a me piace un casino, non sto criticando il giocatore), di chi sarà l'allenatore l'anno prossimo se ne sbattono le balle.

[Domingo En Fuego 8.208]

19 minuti fa, Masula ha scritto:

 

 

Te lascia sta i nomi, non è quello l'importante.

 

 

Il punto è che appunto prenderanno un Chiesa (che a me piace) al posto di un, toh sparo un nome a caso, un David Silva.

 

 

Chiesa per quanto mi piace....non è una priorità tattica.

La priorità tattica sarebbe prendere un trequartista che faccia gioco.

Che sappia rifinire.

 

 

In sta squadra c'è un palleggiatore (che è pure l'unico rifinitore in rosa) e mezzo (se vogliamo considerare Bonucci) e appunto diciamo zero rifinitori (a meno che non vogliamo contare Costa o Cancelo, anche se io per rifinitore non intendo uno che va a crossare)

 

 

Nella loro testa il rifinitore lo hanno già preso: Aaron. 

Possono anche prendere Julian Brandt come fonte di gioco in più ma sempre undici ne giocano e ad alcune caratteristiche in campo il Mister non rinuncia.

Un centrocampo con Rodrigo, Pjanic e Aaron insieme lo vedremo difficilmente.

[Saramago 1.806]

23 ore fa, The Italian Giants ha scritto:

Quello che dice l'articolo è innegabile, Allegri è l'allenatore aziendalista perfetto per la filosofia della società-Juve. Una società che ogni anno deve rispondere all'obiettivo di vincere e di competere in Europa, ma per farlo si basa ancora molto sul player trading a causa della distanza di fatturato ancora ampia che la separa dalle super-big.

Questo ha molteplici aspetti negativi: 

- ogni anno rivoluzioni con conseguente perdita di molto tempo per trovare un assemblaggio corretto;

- la Juve va sul mercato disinteressandosi di come un potenziale acquisto possa sposarsi con le caratteristiche tecnico-tattiche degli altri giocatori in squadra, ma si concentra più sul valore assoluto del giocatore e, se constata che le condizioni economiche per prenderlo sono convenienti, lo prende. 

È chiaro che per una società che ha bisogno di operare così, un allenatore anti-dogmatico, che ama mischiare le carte e dell'improvvisazione ne fa quasi uno stile manageriale, vale oro.

Tanto per capirci: se vuoi preparare un buon piatto di spaghetti ai frutti di mare, ti servono i frutti di mare. La Juve invece compra dei pomodori, delle uova, due zucchine, quattro melanzane, tre cavoli, della pancetta, consegna la busta della spesa al cuoco (allenatore) e gli dice: "Toh, con questi inventati un piatto". Magari ti verrà un piatto ugualmente gustoso e che ti sfamerà, perché puoi permetterti la migliore qualità di pomodori, la migliore qualità di uova, di verdure ecc, ma viene da sé che se devi vincere un importante concorso di cucina serve qualcosa di leggermente più studiato e preparato a tavolino.

Questo purtroppo è il vero più grande limite che frena la Juventus dal vincere la Champions. Le semifinaliste di quest'anno parlano chiaro: Barcellona, Liverpool di Klopp, il Tottenham di Pochettino, l'Ajax. Tutte società che hanno iniziato un progetto tecnico specifico anni fa, con lo stesso allenatore, con gli stessi calciatori, e a distanza di anni lo hanno portato avanti.

La Champions è una competizione dove viene premiata la progettualità tecnico-tattica, l'idea coltivata con calciatori (sempre di grandissimo livello) strettamente funzionali a quella idea.

Se la tua filosofia invece è prendere calciatori delle più disparate caratteristiche qua e là (attenzione, nel caso della Juve comunque campioni eh) e "raffazzonare" una squadra, perdipiù cambiando ogni anno quei 3/4/5 titolari, è chiaro che chiedere di vedere un gioco fluido, mnemonico, automatismi chiari è un'utopia. E se in campionato, dove il livello dei tuoi giocatori è dieci volte superiore alla concorrenza, questo limite viene in qualche modo oltrepassato, in Europa dove ti giochi tutto in 90/180 minuti e contro squadre quasi sempre al tuo livello, ti mancano le certezze a cui aggrapparti nelle difficoltà. 

Allegri, allenatore che come detto nel "casino organizzato" si esalta, in questo contesto ha portato in Europa risultati ben superiori a quelli che sarebbe stato lecito aspettarsi da una società con un modus operandi nel genere nel costruire le squadre. Ma non basta, e prima o poi le mancanze di una idea solida in base alla quale dovrebbe essere stata pensata la squadra, escono fuori in tutta la loro drammaticità contro squadre che invece le idee di quello cosa fare in campo ce le hanno fin troppo chiare. Allegri lo chiama "blocco psicologico", io preferisco chiamarlo "blocco tecnico".

Finché non si supererà questo limite, e non si comincerà a pensare prima di tutto sul mercato a un concetto di squadra, con calciatori adatti a quel concetto, l'allenatore sarà un sotto-problema. Anzi, oserei dire che se la mentalità della società non cambierà dovremmo tutti augurarci che Allegri resti il più a lungo possibile perché è l'unico che nella confusione progettuale qualcosa di buono sa tirare fuori ogni anno, e l'unico col quale hai speranza di vincere un giorno una Champions nonostante l'attuale filosofia gestionale (come già rischiato peraltro nel 2015 e 2017), sebbene cicli veri e propri difficilmente ne costruirai mai così. Altri allenatori, specie se meno flessibili, impazzirebbero dopo tre mesi.

Ma è un limite di cui la stessa è consapevole e non può oltrepassarlo finché non colmerà il gap economico ancora molto ampio col resto d'Europa.

Non sono d'accordo, quello che dici si traduce in mancanza di coraggio da parte della società. Non sappiamo se un altro allenatore impazzirebbe in tre mesi, come affermi, o se in tre mesi riesca comunque a trovare la quadra della situazione.

[gianmarco86 9.049]

2 minuti fa, Masula ha scritto:

 

 

 

Progetto tattico?

 

Priorità di mercato?

 

Incontro con l'allenatore?

 

 

Forse qua non mi sono spiegato bene oppure non avete capito come andrà a finire.

 

 

Allegri, Klopp, Stramaccioni, Conte, Spalletti, Guardiola.

 

Questi a Chiesa lo prendono a prescindere.

Con frasi come:

 

- Progetto tattico.....

- Priorità di mercato....

- Incontri con l'allenatore...

- Nomi di altri allenatori (che per inciso non hanno, conoscono solo Conte)

 

....con ste frasi la nostra dirigenza si pulisce il *.

Non esistono ste frasi nel loro vocabolario.

 

 

Chiesa è già preso (e ripeto, a me piace un casino, non sto criticando il giocatore), di chi sarà l'allenatore l'anno prossimo se ne sbattono le balle.

Non posso pensare che la società scelga i giocatori a casaccio.

[California 3.782]

1 minuto fa, Masula ha scritto:

 

 

 

Progetto tattico?

 

Priorità di mercato?

 

Incontro con l'allenatore?

 

 

Forse qua non mi sono spiegato bene oppure non avete capito come andrà a finire.

 

 

Allegri, Klopp, Stramaccioni, Conte, Spalletti, Guardiola.

 

Questo Chiesa lo prendono a prescindere.

Con frasi come:

 

- Progetto tattico.....

- Priorità di mercato....

- Incontri con l'allenatore...

- Nomi di altri allenatori (che per inciso non hanno, conoscono solo Conte)

 

....con ste frasi la nostra dirigenza si pulisce il *.

Non esistono ste frasi nel loro vocabolario.

 

 

Chiesa è già preso (e ripeto, a me piace un casino, non sto criticando il giocatore), di chi sarà l'allenatore l'anno prossimo se ne sbattono le balle.

Per me non lo prendono

 

70 milioni per uno che vale meno di Bernardeschi non lo faranno mai

 

A meno che la Fiorentina non gli riscatta Pjaca x 25 milioni stile Genoa con sturaro 

[Masula 26.219]

1 minuto fa, Domingo En Fuego ha scritto:

Nella loro testa il rifinitore lo hanno già preso: Aaron. 

Possono anche prendere Julian Brandt come fonte di gioco in più ma sempre undici ne giocano e ad alcune caratteristiche in campo il Mister non rinuncia.

Un centrocampo con Rodrigo, Pjanic e Aaron insieme lo vedremo difficilmente.

 

Si, ma la sai qual'è la cosa più divertente in tutto questo?

 

Che Paratici quando ha parlato di Ramsey ha subito messo in chiaro che l'ha preso come mezz'ala.

Poi magari Allegri lo mette trequartista perchè alla fine sarebbe pure il più adatto, ma questo non risolverebbe nulla perchè pure se risolvesse il problema trequartista, ci sarebbe comunque da mettere una mezz'ala.

[ZioBosch 2.049]

9 minuti fa, Bercegol ha scritto:

A volte basta comprare giocatori funzionali, da integrare con i campioni. Jordan Henderson del Liverpool mica è un fuoriclasse, ma nelle partite lo senti eccome. Un po' come Emre Chan. Quest'anno, tra infortuni e mancati acquisti, avevamo un centrocampo male assortito ed un attacco pure.

Dipende, al posto di Bonucci e Mandzukic servirebbero per forza due campioni, vista anche l'età di Chiellini. Poi al posto di De Sciglio e Rugani mi andrebbero bene pure due giocatori giovani e funzionali.

[-jolly- 1.961]

2 minuti fa, Bercegol ha scritto:

Sicuro sicuro? E dici che uno così incapace da rovinare giocatori su giocatori l'abbia fatta franca con Nedved e Agnelli? Cioè mi dici che abbiamo una dirigenza non in grado di capire che Allegri è un disastro? Per piacere....

parlano i fatti, ed i fatti dicono che sandro ora sembra un piccolo cultirista rispetto a quando arrivo da noi, idem dybala che si è irrobustito ben oltre quanto la sua struttura esile di natura possa consentire per mantebere inalterate le sue qualità di base, vogliamo parlare di cancelo? andate a cercare alcune foto appena arrivato da noi e confrontatele con quelle attuali, ha già almeno 2-3 kg di massa in più,

emre can che dice di non aver mai lavorato tanto sulla forza come con allegri,

ma quante prove volete per capire che costui è un'ammazzatalento con la sua fissa di irrobustire i giocatori,

vogliamo andare a ripescare pato? el sharacoso che al milan con allegri iniziò una parabola d'infortuni, che appena cambiò suadra e dopo un periodo d'assestamento non si sono più verificati se non quelli di normale amministrazione tipici di tutti gli atleti?

[Masula 26.219]

1 minuto fa, California ha scritto:

Per me non lo prendono

 

70 milioni per uno che vale meno di Bernardeschi non lo faranno mai

 

A meno che la Fiorentina non gli riscatta Pjaca x 25 milioni stile Genoa con sturaro 

 

 

Chiesa imho sta già a Torino, le cifre non le possiamo sapere, ma basta ascoltare le frasi dette dal ragazzo negli ultimi 4 mesi per capire che arriva.

[Alieno Bianconero 2.569]

6 minuti fa, luc89 ha scritto:

io dico solo,menomale che abbiamo una società ed un presidente lungimirante,vi meritereste gli zamparini  

no, ci meritiamo di uscire dallo stallo imbarazzante che perdura ormai da due anni a questa parte.

Per cambiare un allenatore dopo SOLO 5 anni, adesso uno diventa come Zamparini nella testa? 

[Tröstende Gedanken 10.737]

@Masula

Ma sai che per me Allegri più del trequartista vorrebbe Icardi e Chiesa? Sul primo sono anche più convinta.

[Masula 26.219]

3 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Non posso pensare che la società scelga i giocatori a casaccio.

 

 

Non sono a casaccio, hanno la loro linea di pensiero/mercato che esula totalmente dal dare ascolto all'allenatore.

 

E si ritorna al titolo del topic "Allegri è l'allenatore perfetto ecc ecc..."

Che è una frase sacrosanta perchè Allegri accetta una situazione del genere e porta a casa i risultati che gli dicono di portare.