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Shinji Ikari

Perché Allegri e la Juventus sono fatti l’uno per l’altra

Post in rilievo

33 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Ma che è l'allegrismo? Un tifoso che sostiene il proprio allenatore è la normalità. L'anormalità è il contrario eh... Io ho sempre sostenuto tutti gli allenatori della Juventus, specialmente quelli che ci hanno fatto vincere. Se viene un altro allenatore, che ci fa giocare bene e vincere è il benvenuto. Chi se ne frega di Allegri? Allegri ci ha fatto vincere e ha tutto il mio rispetto. Quando verrà sostituito tiferò e sosterrò e difenderò il prossimo mister

L'allegrismo è il fanatismo. 

Il post che avevo quotato è semplicemente la conseguenza di un allenatore che ha convinto gran parte della tifoseria che l'unico modo di lavorare era il suo per poter vincere. 

Ha convinto moltissimi che la questione sulla prestazioni era una questione meramente estetica e non di efficacia. 

 

Il problema non è il supporto durante, che è normale. 

Il problema è la successiva negazione anche quando quel castello di valori che era stato spacciato come necessario è stato demolito dai fatti. 

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" Il grosso delle recriminazioni social di una parte della tifoseria nei confronti di Allegri può essere riassunta così: ora che hai i campioni a disposizione, vogliamo vedere il bel gioco. Vincere non basta più, vogliamo stravincere. Il nocciolo di questa affermazione va in conflitto con l’identità stessa del club: la Juventus non è, e difficilmente sarà mai, il Real Madrid, cioè una squadra che scende in campo per il gusto dello spettacolo, prima che per la vittoria. "
(Nate Fisher)
 
Hanno vinto 13 CL. Come fai ad affermare che per loro lo spettacolo viene prima della vittoria?
 
Esatto bravo

Sta cosa sul Real è una leggenda metropolitana da anni e anni

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13 minuti fa, Light Juve ha scritto:

Infatti non è più sufficiente la cacciata di Allegri, serve proprio la damnatio memoriae di concetti come

Lo spettacolo al circo

Giocare bene = perdere, giocare male vincere

Il giocatore più forte del titolare come cambio spaccapartita 

Il continuo rimandare della forma fisica

Il minor rischio

Il terzino che difende e quello che attacca

Non dotare la squadra di nessuno movimento senza palla preparato ci rende imprevedibili

 

Questa immondizia per giustificare una mentalità e un lavoro da sempliciotti deve sparire. 

mi prostro di fronte a tanta saggezza illuminata, da oggi sei uno dei miei idoli

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Speravo che tutto questo sarebbe stato superato dall'acquisto di Cristiano Ronaldo. Mi sembrava uno spartiacque storico evidente
AA deve svoltare

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15 minuti fa, Light Juve ha scritto:

Infatti non è più sufficiente la cacciata di Allegri, serve proprio la damnatio memoriae di concetti come

Lo spettacolo al circo

Giocare bene = perdere, giocare male vincere

Il giocatore più forte del titolare come cambio spaccapartita 

Il continuo rimandare della forma fisica

Il minor rischio

Il terzino che difende e quello che attacca

Non dotare la squadra di nessuno movimento senza palla preparato ci rende imprevedibili

 

Questa immondizia per giustificare una mentalità e un lavoro da sempliciotti deve sparire. 

Ho gli occhi a forma di cuore dopo aver letto questo commento.

 

GRAZIE ❤️ 

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1 minuto fa, Light Juve ha scritto:

L'allegrismo è il fanatismo. 

Il post che avevo quotato è semplicemente la conseguenza di un allenatore che ha convinto gran parte della tifoseria che l'unico modo di lavorare era il suo per poter vincere. 

Ha convinto in modo che la questione sulla prestazioni era una questione meramente estetica e non di efficacia. 

 

Il problema non è il supporto durante, che è normale. 

Il problema è la successiva negazione anche quando quel castello di valori che era stato spacciato come necessario è stato demolito dai fatti. 

Secondo me quello che tu chiami allegrismo, o fanatismo, altro non è che la reazione di tanti juventini alle continue offese verso il tecnico livornese da parte sì, di veri fanatici ed haters professionisti, che fin dal primo giorno l'hanno massacrato senza motivo. Un tecnico che ha sempre vinto in Italia e ci ha riportato a fasti europei dopo anni di ridimensionamento ad ogni livello, anni in cui anche superare il Fulham in EL era diventato proibitivo. Non merita niente di tutto quello che ha subito in questi anni, ma solo riconoscenza. Poi se è arrivato il momento di sostituirlo lo si cambierà. La società pare intenzionata a confermarlo, non sono pazzi. L'ossessione è degli anti-allegriani, non dei tifosi juventini che lo sostengono. Da come scrivi l'ossessione è la tua. Ci stai impazzendo con Allegri, lui poverino fa il suo. Ci sono allenatori che possono fare meglio di lui? Sicuramente ci saranno. Ma tutto questo odio è insensato

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Quello che dice l'articolo è innegabile, Allegri è l'allenatore aziendalista perfetto per la filosofia della società-Juve. Una società che ogni anno deve rispondere all'obiettivo di vincere e di competere in Europa, ma per farlo si basa ancora molto sul player trading a causa della distanza di fatturato ancora ampia che la separa dalle super-big.
Questo ha molteplici aspetti negativi: 
- ogni anno rivoluzioni con conseguente perdita di molto tempo per trovare un assemblaggio corretto;
- la Juve va sul mercato disinteressandosi di come un potenziale acquisto possa sposarsi con le caratteristiche tecnico-tattiche degli altri giocatori in squadra, ma si concentra più sul valore assoluto del giocatore e, se constata che le condizioni economiche per prenderlo sono convenienti, lo prende. 
È chiaro che per una società che ha bisogno di operare così, un allenatore anti-dogmatico, che ama mischiare le carte e dell'improvvisazione ne fa quasi uno stile manageriale, vale oro.
Tanto per capirci: se vuoi preparare un buon piatto di spaghetti ai frutti di mare, ti servono i frutti di mare. La Juve invece compra dei pomodori, delle uova, due zucchine, quattro melanzane, tre cavoli, della pancetta, consegna la busta della spesa al cuoco (allenatore) e gli dice: "Toh, con questi inventati un piatto". Magari ti verrà un piatto ugualmente gustoso e che ti sfamerà, perché puoi permetterti la migliore qualità di pomodori, la migliore qualità di uova, di verdure ecc, ma viene da sé che se devi vincere un importante concorso di cucina serve qualcosa di leggermente più studiato e preparato a tavolino.
Questo purtroppo è il vero più grande limite che frena la Juventus dal vincere la Champions. Le semifinaliste di quest'anno parlano chiaro: Barcellona, Liverpool di Klopp, il Tottenham di Pochettino, l'Ajax. Tutte società che hanno iniziato un progetto tecnico specifico anni fa, con lo stesso allenatore, con gli stessi calciatori, e a distanza di anni lo hanno portato avanti.
La Champions è una competizione dove viene premiata la progettualità tecnico-tattica, l'idea coltivata con calciatori (sempre di grandissimo livello) strettamente funzionali a quella idea.
Se la tua filosofia invece è prendere calciatori delle più disparate caratteristiche qua e là (attenzione, nel caso della Juve comunque campioni eh) e "raffazzonare" una squadra, perdipiù cambiando ogni anno quei 3/4/5 titolari, è chiaro che chiedere di vedere un gioco fluido, mnemonico, automatismi chiari è un'utopia. E se in campionato, dove il livello dei tuoi giocatori è dieci volte superiore alla concorrenza, questo limite viene in qualche modo oltrepassato, in Europa dove ti giochi tutto in 90/180 minuti e contro squadre quasi sempre al tuo livello, ti mancano le certezze a cui aggrapparti nelle difficoltà. 
Allegri, allenatore che come detto nel "casino organizzato" si esalta, in questo contesto ha portato in Europa risultati ben superiori a quelli che sarebbe stato lecito aspettarsi da una società con un modus operandi nel genere nel costruire le squadre. Ma non basta, e prima o poi le mancanze di una idea solida in base alla quale dovrebbe essere stata pensata la squadra, escono fuori in tutta la loro drammaticità contro squadre che invece le idee di quello cosa fare in campo ce le hanno fin troppo chiare. Allegri lo chiama "blocco psicologico", io preferisco chiamarlo "blocco tecnico".
Finché non si supererà questo limite, e non si comincerà a pensare prima di tutto sul mercato a un concetto di squadra, con calciatori adatti a quel concetto, l'allenatore sarà un sotto-problema. Anzi, oserei dire che se la mentalità della società non cambierà dovremmo tutti augurarci che Allegri resti il più a lungo possibile perché è l'unico che nella confusione progettuale qualcosa di buono sa tirare fuori ogni anno, e l'unico col quale hai speranza di vincere un giorno una Champions nonostante l'attuale filosofia gestionale (come già rischiato peraltro nel 2015 e 2017), sebbene cicli veri e propri difficilmente ne costruirai mai così. Altri allenatori, specie se meno flessibili, impazzirebbero dopo tre mesi.
Ma è un limite di cui la stessa è consapevole e non può oltrepassarlo finché non colmerà il gap economico ancora molto ampio col resto d'Europa.
No no aspetta

I giocatori che abbiamo ora sono tutti con caratteristiche che si completano e sono perfetti per fare un gioco verticale veloce e di 30 metri più avanti

Quello che manca in tutto questo discorso è l'allenatore giusto per questi giocatori e non questa specie di non allenatore

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9 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Secondo me quello che tu chiami allegrismo, o fanatismo, altro non è che la reazione di tanti juventini alle continue offese verso il tecnico livornese da parte sì, di veri fanatici ed haters professionisti, che fin dal primo giorno l'hanno massacrato senza motivo. Un tecnico che ha sempre vinto in Italia e ci ha riportato a fasti europei dopo anni di ridimensionamento ad ogni livello, anni in cui anche superare il Fulham in EL era diventato proibitivo. Non merita niente di tutto quello che ha subito in questi anni, ma solo riconoscenza. Poi se è arrivato il momento di sostituirlo lo si cambierà. La società pare intenzionata a confermarlo, non sono pazzi. L'ossessione è degli anti-allegriani, non dei tifosi juventini che lo sostengono. Da come scrivi l'ossessione è la tua. Ci stai impazzendo con Allegri, lui poverino fa il suo. Ci sono allenatori che possono fare meglio di lui? Sicuramente ci saranno. Ma tutto questo odio è insensato

Esatto, questi ossessionati accusano noi "normali" di essere Allegriani, quando usiamo solo buonsenso ed abbiamo  vissuto abbastanza primavere da conoscere il calcio ed Allegri, pur non passando alla storia come un genio, non merita neppure di essere dipinto come un collione. 

 

Detto ciò è vero che ci sono alcuni fanatici pro allegri(ma sono ovunque, in ogni ideologia, nel mondo) e che un ciclo si è chiuso e sarebbe meglio rinnovare(rosa inclusa), ma a me sembra che ci siano molti più fanatici contro, che utilizzano tutti i suoi difetti nelle argomentazioni, omettendo (casualmente) i meriti.

 

Se, quindi, si prova a essere equilibrati si passa per essere allegriani, appare evidente come i fanatici siano sì da entrambe le parti, ma maggiormente da quello che "odia" Allegri più di quanto meriti oggettivamente.

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1 minuto fa, O' Rei David ha scritto:

 La società pare intenzionata a confermarlo, non sono pazzi. 

La società aveva confermato anche Conte l'ultimo anno. Stessa situazione, partire sottotono, rosa in gran parte depotenziata, e allenatore che si era incaponito su scelte senza senso per portare avanti le sue battaglie personali. 

Anche lì hanno insistito oltremodo senza salutarlo in modo naturale a fine anno, ed hanno dovuto attendere che l'allenatore si dimettesse. 

 

Io sono calmissimo, la settimana scorsa non mi sono arrabbiato neppure più di tanto per l'eliminazione. Non più che dopo un Torino Juve per dirti. 

Ero rassegnato da tempo e non perché io sia un genio. 

Ma perché chiunque con un po' di spirito critico poteva notare che nel 90% delle gare le prestazioni della Juve erano poverissime e non ci avrebbero portato lontano in Champions. 

Qualcun'altro e sceso dal pero e sta procedendo alla sua opera di negazionismo. 

Bene, che vadano pure avanti ma in tal caso non si accusi di ossessione chi aveva semplicemente provato ad analizzare la situazione è si era visto rispondere con populismi, frasi fatte e battute sui cavalli. 

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Il 22/4/2019 Alle 14:38, Masula ha scritto:

chiede che gli sia cucito il vestito addosso.

finchè può permettersi di farlo, ovviamente.

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5 minuti fa, amolachampionsleague ha scritto:

noi abbiamo un gestore di risorse umane

questa squadra non ha un allenatore da 5 anni

neanche gestore di risorse umane, se si rompono tutti  e gli viene il fietone anche per fare una rampa di scale che cac-chio di gestione sarebbe?

equivale a chiamare il boia di mathausen crocerossina caritatevole

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Adesso, -jolly- ha scritto:

neanche gestore di risorse umane, se si rompono tutti che cac-chio di gestione sarebbe?

equivale a chiamare il boia di mathausen crocerossina caritatevole

ha commesso anche lui degli errori ma lo spogliatoio lo ha gestito discretamente. tanti galli nel pollaio e di casini se ne son visti pochissimi.

come gestore è promosso.

ma questa squadra che non sa giocare a pallone di squadra (una roba ignobile) necessita disperatamente di un allenatore che insegni schemi ed abitui i ragazzi a palleggiare ed a passarsi la palla con naturalezza

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13 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Secondo me quello che tu chiami allegrismo, o fanatismo, altro non è che la reazione di tanti juventini alle continue offese verso il tecnico livornese da parte sì, di veri fanatici ed haters professionisti, che fin dal primo giorno l'hanno massacrato senza motivo. Un tecnico che ha sempre vinto in Italia e ci ha riportato a fasti europei dopo anni di ridimensionamento ad ogni livello, anni in cui anche superare il Fulham in EL era diventato proibitivo. Non merita niente di tutto quello che ha subito in questi anni, ma solo riconoscenza. Poi se è arrivato il momento di sostituirlo lo si cambierà. La società pare intenzionata a confermarlo, non sono pazzi. L'ossessione è degli anti-allegriani, non dei tifosi juventini che lo sostengono. Da come scrivi l'ossessione è la tua. Ci stai impazzendo con Allegri, lui poverino fa il suo. Ci sono allenatori che possono fare meglio di lui? Sicuramente ci saranno. Ma tutto questo odio è insensato

a parte il "poverino", che non ci sta ed è esagerato, condivido in pieno.

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neanche gestore di risorse umane, se si rompono tutti che cac-chio di gestione sarebbe?
equivale a chiamare il boia di mathausen crocerossina caritatevole
Si esatto, e poi non parliamo dei giocatori che ha fatto scappare (ultimo benatia) o con quelli che ha problemi quest'anno come dybala costa cancelo e sandro

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ha commesso anche lui degli errori ma lo spogliatoio lo ha gestito discretamente. tanti galli nel pollaio e di casini se ne son visti pochissimi.
come gestore è promosso.
ma questa squadra che non sa giocare a pallone di squadra (una roba ignobile) necessita disperatamente di un allenatore che insegni schemi ed abitui i ragazzi a palleggiare ed a passarsi la palla con naturalezza
E il casino scoppiato a Cardiff? Le situazioni bonucci benatia tevez dybala costa cancelo ecc?

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Non me ne frega nulla di una disputa fra allegriani e anti-allegriani.

L'odio, legittimo, è verso la sua ideologia, non la persona.

Io non ci posso fare nulla se ha deciso di tenere alta quella bandiera.

Io voglio ritornare a vedere la Juventus giocare a calcio perché non è vero che se lo si fa non si vince più.

La guida tecnica deve cambiare per ottemperare ciò di cui sopra, perché con lui non si può fare.

Le cose sono semplici.

Come si dice: grazie di tutto, ma vattene.

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2 minuti fa, Light Juve ha scritto:

La società aveva confermato anche Conte l'ultimo anno. Stessa situazione, partire sottotono, rosa in gran parte depotenziata, e allenatore che si era incaponito su scelte senza senso per portare avanti le sue battaglie personali. 

Anche lì hanno insistito oltremodo senza salutarlo in modo naturale a fine anno, ed hanno dovuto attendere che l'allenatore si dimettesse. 

 

Io sono calmissimo, la settimana scorsa non mi sono arrabbiato neppure più di tanto per l'eliminazione. Non più che dopo un Torino Juve per dirti. 

Ero rassegnato da tempo e non perché io sia un genio. 

Ma perché chiunque con un po' di spirito critico poteva notare che nel 90% delle gare le prestazioni della Juve erano poverissime e non ci avrebbero portato lontano in Champions. 

Qualcun'altro e sceso dal pero e sta procedendo alla sua opera di negazionismo. 

Bene, che vadano pure avanti ma in tal caso non si accusi di ossessione chi aveva semplicemente provato ad analizzare la situazione è si era visto rispondere con populismi, frasi fatte e battute sui cavalli. 

Se vuoi la mia opinione io dopo Cardiff l'avrei sostituito. Le cose che non capisco però sono due:

 

a) l'odio preventivo e il non riconoscergli meriti

b) la certezza che cambiando si migliori (è vero anche il contrario, cioè è insensato sostenere che cambiando necessariamente si peggiori)

 

Ragionando come fai tu però, cioè cambiando ad ogni piè sospinto l'allenatore se non garantisce quello che hai in testa, alla fine rischi di non costruire niente. Probabilmente se in questi 8 anni avessimo cambiato quattro allenatori invece che due, non avremmo vinto 8 scudetti e raggiunto 2 finali di Champions e probabilmente CR7 non starebbe qui. 

Con il calcio poverissimo di Allegri (cit.) in cinque edizioni di CL abbiamo raggiunto due finali, due quarti di finale e una volta siamo usciti agli ottavi. Sinceramente penso che pochi allenatori avrebbero fatto meglio e non lo dico perchè sono un fan di Allegri, ma perchè lo penso veramente.

Quindi, cambiare allenatore sì, ma sono sicuro che dopo qualche mese ripartirebbero i processi anche per il nuovo mister: e sarebbero ancora quelli che tu definisci allegriani che ne prenderebbero le parti, non perchè sarebbero "Kloppiani" o "Sarriani" o "Contiani" o "Guardioliani" ma semplicemente in quanto juventini

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3 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Se vuoi la mia opinione io dopo Cardiff l'avrei sostituito. Le cose che non capisco però sono due:

 

a) l'odio preventivo e il non riconoscergli meriti

b) la certezza che cambiando si migliori (è vero anche il contrario, cioè è insensato sostenere che cambiando necessariamente si peggiori)

 

Ragionando come fai tu però, cioè cambiando ad ogni piè sospinto l'allenatore se non garantisce quello che hai in testa, alla fine rischi di non costruire niente. Probabilmente se in questi 8 anni avessimo cambiato quattro allenatori invece che due, non avremmo vinto 8 scudetti e raggiunto 2 finali di Champions e probabilmente CR7 non starebbe qui. 

Con il calcio poverissimo di Allegri (cit.) in cinque edizioni di CL abbiamo raggiunto due finali, due quarti di finale e una volta siamo usciti agli ottavi. Sinceramente penso che pochi allenatori avrebbero fatto meglio e non lo dico perchè sono un fan di Allegri, ma perchè lo penso veramente.

Quindi, cambiare allenatore sì, ma sono sicuro che dopo qualche mese ripartirebbero i processi anche per il nuovo mister: e sarebbero ancora quelli che tu definisci allegriani che ne prenderebbero le parti, non perchè sarebbero "Kloppiani" o "Sarriani" o "Contiani" o "Guardioliani" ma semplicemente in quanto juventini

abbiamo ancora 1-2 anni di dominio in italia dove per perdere dobbiamo buttarci da una rupe, questo campionato lo dimostra, la più bassa quota champions  da quando esiste il campionato a 20 squadre, se non si prova a dare una sterzata ora quando la diamo?, aspettiamo che le altre siano più competitive ? e prima o poi lo saranno

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49 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

La rosa della Juve è stata assemblata per il 4-2-3-1 , mudulo usato fino a poco tempo fa da Allegri .

Riproposto tipo 1 o 2 volte in questa stagione

 

Possiamo giocare benissimo con 4-2-3-1

Szczesny

Cancelo - Bonucci - Chiellini - Alex Sandro

Emre Can - Matuidi

Bernardeschi - Dybala - D.Costa

Ronaldo

Possiamo giocare con il 4-4-2

Szczesny

Cancelo - Bonucci - Chiellini - Alex Sandro

Cuadrado - Emre Can - Bentancur - Spinazzola

Mandzukic - Ronaldo

 

Possiamo fare il 3-4-1-2

Szczesny

Emre Can - Bonucci - Chiellini

Cancelo - Betancur - Matuidi - Spinazzola

Bernardeschi

Mandzukic- Ronaldo

 

In nessuno di questi c è bisogno del REGISTA PJANIC , centrocampisti fisici Emre Can , Matuidi o che sanno portar palla come Benatcnur , non c è bisogno di fare 1000 passaggi per superare il centrocampo , le cose buone viste contro l'Ajax sono state all'andata le tagliate del campo di Bentancur e il ritorno quelle di Emre Can .

 

Secondo me il mercato deve puntare a trovare un centrocampista TOP da affiancare a Emre Can per giocare a 2

 

Il centrocampista "top" per giocare a 2 gia ce l'abbiamo e si chiama proprio Pjanic (che il megklio lo ha dato in coppia con Khedira 2 anni fa per me).

Non é un problema di moduli, proporre una mediana Emre can/Matuidi e poi lamentarsi del gioco di Allegri significa per me avere le idee poco chiare.
Ronaldo non é un centravanti puro e NON GLI PIACE fare il centravanti, oltretutto é ancora fortissimo spostato in fascia.

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6 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Se vuoi la mia opinione io dopo Cardiff l'avrei sostituito. Le cose che non capisco però sono due:

 

a) l'odio preventivo e il non riconoscergli meriti

b) la certezza che cambiando si migliori (è vero anche il contrario, cioè è insensato sostenere che cambiando necessariamente si peggiori)

 

Ragionando come fai tu però, cioè cambiando ad ogni piè sospinto l'allenatore se non garantisce quello che hai in testa, alla fine rischi di non costruire niente. Probabilmente se in questi 8 anni avessimo cambiato quattro allenatori invece che due, non avremmo vinto 8 scudetti e raggiunto 2 finali di Champions e probabilmente CR7 non starebbe qui. 

Con il calcio poverissimo di Allegri (cit.) in cinque edizioni di CL abbiamo raggiunto due finali, due quarti di finale e una volta siamo usciti agli ottavi. Sinceramente penso che pochi allenatori avrebbero fatto meglio e non lo dico perchè sono un fan di Allegri, ma perchè lo penso veramente.

Quindi, cambiare allenatore sì, ma sono sicuro che dopo qualche mese ripartirebbero i processi anche per il nuovo mister: e sarebbero ancora quelli che tu definisci allegriani che ne prenderebbero le parti, non perchè sarebbero "Kloppiani" o "Sarriani" o "Contiani" o "Guardioliani" ma semplicemente in quanto juventini

Quindi fammi capire chi critica l'allenatore non è juventino? 

 

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1 minuto fa, Long John Silver Barbecue ha scritto:

Quindi fammi capire chi critica l'allenatore non è juventino? 

 

Quindi fammi capire chi difende l'allenatore non è juventino?

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33 minuti fa, -jolly- ha scritto:

dico ,la mia, allegri ha mai provato che so a giocare con benta can mezz'ali interne e pjanic vertice alto anzichè basso?, ha mai provato un centroampo a rombo con 2 mediani e due ali all'esterno? ha mai provato tante soluzioni possibili con questa rosa e lui non ha mai fatto, se non cercare ruoli a casaccio ? berna centravanti, dybala centrocampista di raccordo , sandro ala Cuadrado terzino, persino sturato terzino ed anche ala l'ha messo, ma le cose sensate le ha mai fatte?

Eh, siam sempre alle solite.

Lui non fa cose "sensate" ed allena la juve.

Noi che abbiamo il "senso" del calcio e delle cose stiamo su internet.

Destino cinico e baro oppure Allegri ha valutato quelle (sinceramente abbastanza strampalate) tue ipotesi ed ha visto che non funzionavano semplicemente?

La metà delle soluzioni che hai detto eran soluzioni di emergenza (se non hai terzini di ruolo ci puoi mettere anche Cuadrado o Sturaro come sandro esterno d'attacco se non ne hai altri a meno di far giocare Landucci).

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