Perché Allegri e la Juventus sono fatti l’uno per l’altra

[luc89 6.409]

22 minuti fa, Spinofox ha scritto:

 

dybala ha 1 gol all'attivo con la nazionale argentina,1 gol,ripeto,1 solo gol,ma di cosa parliamo?ma quale campione?ma ve la date una svegliata?

[Spinofox 1.130]

dybala ha 1 gol all'attivo con la nazionale argentina,1 gol,ripeto,1 solo gol,ma di cosa parliamo?ma quale campione?ma ve la date una svegliata?

Quante partite ha fatto dal primo minuto?

Sveglia tu e il tuo Allegri

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[Spinofox 1.130]

messi è il miglior marcatore della storia della nazionale argentina,altro che giovinco,dybala nn solo nn rende,ma nn lo calcolano proprio,è l'ultima ruota del carro,spesso manco viene convocato......l'allegrite l'ha presa al quarto anno?prima aveva fatto il vaccino?.asd

No al terzo

E comunque dipende sempre da giocatore a giocatore. Alcuni l'allegrite la prendono dopo pochi mesi, alcuni dopo 1 anno, lui è quello che ha resistito di più diciamo

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[Spinofox 1.130]

stai scherzando.......  comunque ti ringrazio per la barzelletta...

Non è una barzelletta

Vorrei proprio vedere il Liverpool allenato da Allegri in Italia. Avrebbe perso almeno 2 scudi su 5

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Comunque chi pensa che il Liverpool ha una rosa pari o superiore alla Juve deve farsi curare alla svelta

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[luc89 6.409]

3 minuti fa, Spinofox ha scritto:

Quante partite ha fatto dal primo minuto?

Sveglia tu e il tuo Allegri

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pure la nazionale argentina allena allegri?scuse pure sul versante nazionale? pure li allenatori incompetenti e cattivoni?lo ripeto,dybala ringraziasse che ha trovato allegri alla juve,che ancora insiste a dargli fiducia.

[Maurizio Sarri 195]

6 ore fa, Minor threat ha scritto:

Bella foto, si vede CR7 incazzato con Allegri

Si perchè se c'è qualche malumore te lo fanno vedere davanti le telecamere

[Spinofox 1.130]

pure la nazionale argentina allena allegri?scuse pure sul versante nazionale? pure li allenatori incompetenti e cattivoni?lo ripeto,dybala ringraziasse che ha trovato allegri alla juve,che ancora insiste a dargli fiducia.

Dargli fiducia??? È lui che lo ha distrutto. Tuttocampista si, mia nonna

Vabbe ho capito. Meglio che ci blocchiamo perché a leggere certe cavolate mi fanno girare troppo

Ciá

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Si perchè se c'è qualche malumore te lo fanno vedere davanti le telecamere

Che poi il gesto di cr7 dopo Juve Ajax in campo vale più di mille foto o parole

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[Obef70 373]

4 ore fa, Pazzo_Di_Juve ha scritto:

Allegri ti ha portato in finale 2 volte, della quale la prima volta totalmente inaspettata visto che era la stessa squadra di Conte con l'aggiunta di Morata, e con Conte 1 anno prima veniva sbattuta fuori al girone a gruppi dal Gala...

Per voi una semifinale di Difra vale piu' di 2 finali di CL negli ultimi 4 anni....  

 

E Klopp ancora una CL aspetta a vincerla. Due finali e 2 perse. Perche' sarebbe meglio di Allegri? Basato su che? Sul bel gioco? Ma non vince CL..... Per cui ......

La rosa di quella Roma di Di Francesco però era nettamente inferiore come valori a entrambe le Juventus arrivate in finale.

 

In secondo luogo Cosa significa  dire che Klopp comunque non ha vinto la Champions? Allora prendiamo Di Matteo che l'ha vinta con il chelsea? il fatto di avere un Klopp o un Guardiola o un altro allenatore che fa giocare veramente a calcio, non ti garantisce di certo la vittoria della Champions League ma almeno vedi una squadra che gioca a calcio, magari sarà anche una magra (non per me) consolazione, ma vedresti una squadra che ci prova e che cerca sempre di segnare, magari si prende qualche gol di troppo, ma vedremmo una squadra con ritmo, velocità e pressing, con trame di gioco d'attacco, triangolazioni veloci, inserimenti, verticalizzazioni. 

Tutte questi aspetti io nella Juve non li vedo o almeno non li vedo costantemente perché è lasciato tutto all'iniziativa dei singoli, siamo lenti, impacciati il portatore di palla non sa mai a chi passarla e deve fare due tre quattro cinque tocchi prima di capire a chi passarla (Nel frattempo se di fronte hai una squadra che gioca in un certo modo ha addosso già 2-3 avversari) poi la maggior parte delle volte la ripassa indietro, questo vedi se analizzi le partite  interamente. È chiaro che se guardi solo gli highlights vedi magari delle azioni anche decenti Ma sono 3/4 in tutta la partita e sono casuali, non frutto di schemi. Gli schemi servono soprattutto nel calcio moderno per agevolare gli attaccanti che si ritrovano in posizione vantaggiosa e smarcati davanti al portiere cosa che invece per i nostri succede raramente, arrivano sempre in ritardo e sempre sotto pressione, marcati dai difensori e devono fare i numeri per buttarla dentro. Sabato per esempio ero allo Stadium ed è stata una sofferenza unica, poi alle fine certo si è vinta la partita e come al solito "va bene così" , ma il primo tempo soprattutto è stato un vero scempio, è stato un caso che la Fiorentina non sia andata sullo 0-3. Io sia all'andata con l'Atletico che nelle due partite con l'Ajax non ho visto una squadra che cercava di segnare più gol dell'avversario ma solo una squadra che cercava di mantenere come al solito l'equilibrio sul filo di lana! così la Champions sicuramente non la vincerai mai. 

[bergamo83 3.726]

14 ore fa, garrison ha scritto:

Il centrocampista "top" per giocare a 2 gia ce l'abbiamo e si chiama proprio Pjanic (che il megklio lo ha dato in coppia con Khedira 2 anni fa per me).

Non é un problema di moduli, proporre una mediana Emre can/Matuidi e poi lamentarsi del gioco di Allegri significa per me avere le idee poco chiare.
Ronaldo non é un centravanti puro e NON GLI PIACE fare il centravanti, oltretutto é ancora fortissimo spostato in fascia.

Nel 4-2-3-1 i due mediani devono correre e recuperare palla ed essere in grado di fare 10 mt palla al piede ( cosa che Pjanic non sa fare perchè al primo contrasto la perde), il gioco lo devono fare i 3/4 isti , a noi andava bene perchè Mandzukic faceva il centrocampista aggiunto

Ronaldo gioca al limiti dell'area o a pochi metri , non si fa la fascia , la sua zona del campo con il passare del tempo diminuisce , ok che si allena ecc ecc ma ha 34 anni ...

[O' Rei David 4.384]

31 minuti fa, Mescaleros ha scritto:

Sicuramente alcuni tifosi e Allegri sono fatti l'uno per l'altro: a questi evidentemente non interessa la champions league, a loro interessa solo fare i galli cedroni in un campionato con squadre allo sbando o di zombie, per di più nemmeno riuscendo a vincere in grande stile le partite contro queste squadre, ma soffrendole tutte

Ai tifosi come te ai quali interessa la CL invece, quale allenatore andrebbe bene per vincerla?

[Mescaleros 7.220]

8 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Ai tifosi come te ai quali interessa la CL invece, quale allenatore andrebbe bene per vincerla?

Sicuramente Zidane era una buona scelta. Anche Guardiola andrebbe bene. Serve un allenatore con un tipo di gioco chiaro in testa che non si adegui agli avversari in ogni partita, ma faccia imporre quel gioco su di loro. Certo allenatori con cui vinci la champions con certezza non ci sono, ci sono però quelli con cui NON la vinci con certezza... uno di questi ce l'abbiamo ora 

 

[niofar 1.571]

8 hours ago, vinx70 said:

Rugani

cancelo

alexsandro

pjanic

bentancur

costa

dybala

tutti arrivati con grandi aspettative,tutti hanno iniziato facendoci sognare,tutti adesso sono considerati inadeguati!

ma che incompetente Paratici vero?

che società di miracolati no?

8 scudetti chiaramente venuti perché il vate ha messo piede da noi,anche i primi 3 con Conte visto che già l’ambiente usufruiva in maniera pregressa dell’influsso acciugoso!

ma vincerà ancora l’inventore del calcio,nonostante gli incompetenti in società gli vogliano prendere altre pippe stile Zaniolo,Chiesa o Felix,vincerà nonostante questi e le pippe di prima,grazie al fondamentale apporto di giocatori di classe e livello superiore come de sciglio,Khedira e mandzukic giocatori che guarda caso non sono stati scelti da Paratici che non sarebbe in grado di tesserare tali stelle,ma grazie all’intermediazione del vate

Pur di difendere acciuga si afferma che siamo una squadra scarsa, piena di bidoni, che ci manca questo giocatore, che ci manca quell'altro, che il centrocampo é inadeguato, ecc. ecc.. Non ho ancora letto di Ronaldo sopravvalutato ma non mi meraviglierei affatto di simili boiate. Ormai tifano Allegri, non tifano Juve.

[Francesco Juve 2000 2.444]

Per il bene della Juventus credo che il tempo di Max sia terminato (e lo dice uno che fino a poco tempo fa scriveva "allegri a vita")....

 

[robros 5.193]

Il ‎22‎/‎04‎/‎2019 Alle 13:56, sol invictus ha scritto:

Si tratta a questo punto, io credo, di ragionare su più fronti: in termini di risorse disponibili (presenti e future) da gettare sul prossimo mercato, di volontà di prendersi dei rischi aggiuntivi, di funzionalità degli uomini a disposizione, di cosa si vuole ottenere e con quali mezzi e di cosa si può ottenere con quelli che si hanno al momento. Dalla sintesi di tutto questo può scaturire la Juve 3.0.

Posto che globalmente il tuo post lo condivido. Nel contempo, però, il valore aggiunto di un CR7 calcisticamente lo sprechi, sei d'accordo? Quindi, se sei d'accordo, concordi anche sul fatto che la prerogativa del suo acquisto non è stata calcistica? O che se è stata anche calcistica, sulla componente calcistica Agnelli abbia peccato di superficialità ed ingenuità?

 

Ha pensato: la squadra è molto forte, con il valore aggiunto CR7 è in grado vincere la CL. E questo con questo profilo di guida tecnica in panchina. I fatti lo hanno smentito. Mai nei 5 anni di Allegri siamo stati piu' lontani dal vincere la CL. Hanno detto (quindi) che abbiamo una squadra imperfetta, logora e con un allenatore (forse) non così adeguato ad esaltarne i potenziali punti di forza. A indicare, in campo, dove deve andare la Juve da qui ai prossimi anni.

 

Quando parlavo di occasione, intendevo questo. Se l'acquisto di CR7 ha avuto un motivo anche o solo calcistico, su questo aspetto si è fallito. Con ripercussioni anche economiche, date dall'indubbia svalutazione e dell'invecchiamento della rosa in alcuni elementi cardine. 

 

Se l'acquisto di CR7 fosse stato un investimento calcistico, altre operazioni gli sarebbero andate immediatamente dietro, per non rischiare di sprecare quell'acquisto, non ci sarebbero stati i Cáceres, il Benatia mantenuto controvoglia, si sarebbe preso un centrocampista in piu'. Forse un allenatore diverso. Insomma, quello che vuoi tu, ma si sarebbe andati fino in fondo. Subito.

 

Per me non siamo in una fase di crisi di crescita, siamo fermi a metà del guado, perchè la sponda del fiume non sappiamo come raggiungerla, pensiamo siano giuste strade che (forse) non lo sono affatto. Come nella frase che ti ho citato. Non sapere ancora cosa si vuole e puo' ottenere, ancora oggi, calcisticamente non è essere in crisi di crescita, è non avere una vision. O meglio, avere vision imprenditoriale e aziendale ma NON avere una vision calcistica in senso stretto

 

La Juve, alla fine della fiera, rimane anzitutto una squadra di calcio. E se 'fallisci' il core business, 'fallisci', punto. 

[Michael Laudrup,Max per se 6.967]

9 ore fa, Spinofox ha scritto:

Beh in nazionale messi sembra Giovinco

E i primi 2 anni dybala ha fatto benissimo. Era già etichettato da molti in Europa come campione. Poi lentamente ha preso l'allegrite come molti suoi compagni

Vedi, a tal punto che i tifosi stessi cominciano a dubitare chi è campione e chi no..... questa la dice lunga sullo scempio seduto in panchina

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Si vabbe ciaone

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Infatti, proprio ciaone ti dico, studiati un po' di storia del calcio e guarda chi sono i campioni,quelli veri

[Spinofox 1.130]

Infatti, proprio ciaone ti dico, studiati un po' di storia del calcio e guarda chi sono i campioni,quelli veri

Hahahahahaha

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[Michael Laudrup,Max per se 6.967]

Adesso, Spinofox ha scritto:

Hahahahahaha

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Bravo, io invece non rido c'è da piangere, Dybala Sandro Pianic campioni,  che manco giocano i primi 2 nelle loro nazionali, * sono proprio dei fenomeni eh, se sono loro dei campioni chissà cosa sono Marcelo Modric o Mbappe, dai finiamola qua che pur di difendere i vostri idoli e/o attaccare Allegri vi state coprendo di ridicolo 

[Spinofox 1.130]

Bravo, io invece non rido c'è da piangere, Dybala Sandro Pianic campioni,  che manco giocano i primi 2 nelle loro nazionali, * sono proprio dei fenomeni eh, se sono loro dei campioni chissà cosa sono Marcelo Modric o Mbappe, dai finiamola qua che pur di difendere i vostri idoli e/o attaccare Allegri vi state coprendo di ridicolo 

Dominati dai Frosinone Parma ecc , si infatti perché i nostri non sono campioni, sono inferiori a quelli di quelle squadre. Si si

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[Vacci Liscio 1.905]

Dilapidati + di 500ml di € in una settimana in borsa

[sol invictus 6.823]

9 minuti fa, robros ha scritto:

Posto che globalmente il tuo post lo condivido. Nel contempo, però, il valore aggiunto di un CR7 calcisticamente lo sprechi, sei d'accordo? Quindi, se sei d'accordo, concordi anche sul fatto che la prerogativa del suo acquisto non è stata calcistica? O che se è stata anche calcistica, sulla componente calcistica Agnelli abbia peccato di superficialità ed ingenuità?

 

Ha pensato: la squadra è molto forte, con il valore aggiunto CR7 è in grado vincere la CL. E questo con questo profilo di guida tecnica in panchina. I fatti lo hanno smentito. Mai nei 5 anni di Allegri siamo stati piu' lontani dal vincere la CL. Hanno detto (quindi) che abbiamo una squadra imperfetta, logora e con un allenatore (forse) non così adeguato ad esaltarne i potenziali punti di forza. A indicare, in campo, dove deve andare la Juve da qui ai prossimi anni.

 

Quando parlavo di occasione, intendevo questo. Se l'acquisto di CR7 ha avuto un motivo anche o solo calcistico, su questo aspetto si è fallito. Con ripercussioni anche economiche, date dall'indubbia svalutazione e dell'invecchiamento della rosa in alcuni elementi cardine. 

 

Se l'acquisto di CR7 fosse stato un investimento calcistico, altre operazioni gli sarebbero andate immediatamente dietro, per non rischiare di sprecare quell'acquisto, non ci sarebbero stati i Cáceres, il Benatia mantenuto controvoglia, si sarebbe preso un centrocampista in piu'. Forse un allenatore diverso. Insomma, quello che vuoi tu, ma si sarebbe andati fino in fondo. Subito.

 

Per me non siamo in una fase di crisi di crescita, siamo fermi a metà del guado, perchè la sponda del fiume non sappiamo come raggiungerla, e se possiamo raggiungerla. Come nella frase che ti ho citato. Non sapere ancora cosa si vuole e puo' ottenere, ancora oggi, non è essere in crisi di crescita, è non avere una vision, che tu ad Agnelli invece, in altro post, attribuisci

Credo che la joint-venture tra società Juve e società CR7 abbia avuto il suo peso in termini di prospettive di crescita generale della Juve. E' la Juve infatti, io credo, ad aver pensato di poter beneficiare in misura maggiore di CR7 di quanto CR7 della Juve: e questo sicuramente in termini economico-mediatici ed anche in termini sportivi.

Sono quindi d'accordo che alla Continassa abbiano ritenuto di tentare il colpo gobbo, e cioè: sfruttare l'azienda CR7 per crescere in termini extra-calcistici ed allo stesso tempo prendere il calciatore CR7 per tentare di vincere la maledetta con la squadra che si aveva a disposizione (o comunque che si andava costruendo) l'estate scorsa. Due piccioni con una fava: un grosso investimento a cui avrebbero dovuto rispondere due grossi risultati (economici e sportivi).

Non credo invece che sarebbe stato possibile nel mesetto successivo all'acquisto di CR7 rinforzare (completare) ulteriormente la squadra: l'investimento CR7 era pesante, il tempo rimasto scarso, forse vi erano delle resistenze in società ad ulteriori sforzi, forse alla visionarietà di AA (di cui ho parlato in un altro post) ha prevalso la prudenza, forse davvero si ritenevano le risorse umane messe in campo sufficienti a raggiungere i due obiettivi.

Fatto sta che l'estate è passata e la sessione invernale di mercato è quella che è: d'altra parte il girone CL era alle spalle e la "crisi esistenziale" post-Madrid ancora ben lontana.

Per questo a gennaio 2019 non ci siamo mossi, ma abbiamo riconfermato sostanzialmente il progetto e le prospettive di luglio. In fondo eravamo in corsa alla grande su tutti i fronti, quindi perchè cambiare?

In realtà qualcosa dopo è andato storto e si sono palesati alcuni problemi: cioè non aver sincronizzato (per forza o per scelta)  il sistema-Juve con il sistema-CR7 (ciò che dicevo nell'altro post). La situazione quindi ce l'abbiamo sotto gli occhi: non credo sia un problema di assenza di vision (l'occasione CR7 in sè E'  l'evento - il manifesto -  che ha dato forma ideologica ad una vision che probabilmente prima era solo in pectore o inosabile), bensì di come renderla concreta, rielaborandola alla luce dei problemi che si sono palesati negli ultimi due mesi: i quali, questo è certo, comporteranno (per essere risolti) investimenti e quindi rischi superiori a quelli messi in preventivo a luglio.

In altre parole, a luglio abbiamo tentato di ottenere il massimo risultato con il "minimo" sforzo (minimo relativamente, visto il peso in sè dell'investimento CR7 per i parametri classici Juve): adesso se vorremo concretizzare il progetto di luglio ci toccherà puntare al massimo risultato con il massimo sforzo. E qui si paleserà o meno la visionarietà di AA.

Abbiamo due anni per farlo: il prossimo e l'altro ancora.

Se non lo faremo avremo fallito: ma credo che oramai il rischio di lasciare sia superiore a quello di rilanciare. Per questo credo che la strada sia praticamente obbligata.

 

[Alieno Bianconero 2.569]

6 ore fa, Audemars ha scritto:

Ma sarebbe reale questo like oppure uno dei tanti fake?

Fosse vero Cancelo diventerebbe mio idolo però professionalmente sarebbe molto molto grave. 

I like si possono mettere, ma poi si possono pure togliere.

[agnelliforever 139]

15 ore fa, Al Galoppo ha scritto:

Dunque è Leonardo Da Vinci, uno che ha inventato il modo di rendere la fortuna un sistema.

Sai almeno cosa è la "fortuna"?

E' inconciliabile, per sua stessa definizione, con qualcosa che si ripete sistematicamente. Per etimologia proprio.

se non è fortuna perdere due finali di champions e non....perdere il posto, allora di che stiamo parlando, di casualità?

[robros 5.193]

11 minuti fa, sol invictus ha scritto:

In fondo eravamo in corsa alla grande su tutti i fronti, quindi perchè cambiare?

In realtà qualcosa dopo è andato storto e si sono palesati alcuni problemi: cioè non aver sincronizzato (per forza o per scelta)  il sistema-Juve con il sistema-CR7 (ciò che dicevo nell'altro post). La situazione quindi ce l'abbiamo sotto gli occhi: non credo sia un problema di assenza di vision (l'occasione CR7 in sè E'  l'evento - il manifesto -  che ha dato forma ideologica ad una vision che probabilmente prima era solo in pectore o inosabile), bensì di come renderla concreta, rielaborandola alla luce dei problemi che si sono palesati negli ultimi due mesi: i quali, questo è certo, comporteranno (per essere risolti) investimenti e quindi rischi superiori a quelli messi in preventivo a luglio.

In altre parole, a luglio abbiamo tentato di ottenere il massimo risultato con il "minimo" sforzo (minimo relativamente, visto il peso in sè dell'investimento CR7 per i parametri classici Juve): adesso se vorremo concretizzare il progetto di luglio ci toccherà puntare al massimo risultato con il massimo sforzo. E qui si paleserà o meno la visionarietà di AA.

Abbiamo due anni per farlo: il prossimo e l'altro ancora.

Se non lo faremo avremo fallito: ma credo che oramai il rischio di lasciare sia superiore a quello di rilanciare. Per questo credo che la strada sia praticamente obbligata.

Premessa. Mi sono reso conto che il mio precedente post lo avevo scritto piuttosto male. Ove per male intendo che non faceva capire il punto chiave del mio pensiero. Quindi l'ho rettificato, ci ho messo una pezza in pratica..., dopo la tua risposta. Rimane un po' scadente, ma forse piu' chiaro, nel caso tu voglia rileggerlo.

 

Questo tuo post invece è significativo. Perchè dice che mi ero sbagliato. Non peccavi di leggera benevolenza verso AA, 'peggio', hai un'opinione che è decisamente distante dalla mia. Le parole in neretto in particolare segnano i punti di distanza tra le nostre opinioni.

 

AA è un grande manager. Su questo siamo d'accordo. Un manager che sa cosa serva, e ha il coraggio per metterlo in atto, per fare crescere un'azienda. Per darle nuove prospettive economiche, per tentare di aggredire nuovi mercati, per allineare le strutture a questa crescita. Lo ha dimostrato. E a mio avviso lo sarebbe anche se guidasse la Ferrari, o una società di basket. O persino un'azienda di information technology.

 

Quello che io metto in discussione sono le idee di fondo in ambito strettamente calcistico. Bada bene che non intendo con queste il: valutare se Felix è un fenomeno o un possibile flop, se mettere Cancelo terzino o ala di raccordo, ma 'Dybala è un campione o un mezzo giocatore?'. Intendo una vision forte, indefessa, coraggiosa, arrogante, RIVOLUZIONARIA (non sto esagerando, di rivoluzioni stiamo parlando) che incida nella carne l'idea del club Juventus per arrivare gioco forza al modo di proporre calcio. Intendo la capacità di porsi verso il core business della società Juve. Che trasformi un'ottima squadra di calcio in una squadra dominante su tutti i campi da gioco, prima di scendere su quei campi da gioco. 

 

'ha dato forma ideologica ad una vision che probabilmente prima era solo in pectore o inosabile' dici. No, Assolutamente non possibile. E' prima la vision ad esserci, e una vision non è mai 'in pectore', viene fuori da ogni tua singola azione, dalla colazione che fai al mattino a cosa fai la sera prima di andare a letto. La vision che descrivo io si osa per definizione. E gli acquisti per faraonici che siano ne sono conseguenza, non causa.

 

Quello che sto dicendo è che AA ho paura sia l'ultimo epigone di una tradizione della real casa, perfettamente intatta, non degli 'ultimi due mesi'. E' solo piu' giovane, piu' smart, usando una terribile definizione attuale, è 'solo' manager piu' moderno. Serve altro. Per vincere. Nel calcio, o nello sport professionistico di oggi. Dove i soli soldi la differenza, da sola, non possono farla. Nemmeno se sei un emiro saudita.

 

L'oggi sta invece per confermare la ricetta del 'raschiamo quello che possiamo, magari vinciamo pure'. La strada è obbligata. Ma ci ti ci sei messo tu.

[Verba volant 9.618]

2 ore fa, TRAPANI ha scritto:

Dilapidati + di 500ml di € in una settimana in borsa

Brr...

[amolachampionsleague 4.873]

3 ore fa, TRAPANI ha scritto:

Dilapidati + di 500ml di € in una settimana in borsa

la champions è il termometro dei nostri destini, l'ho sempre detto.....