Perché Allegri e la Juventus sono fatti l’uno per l’altra

[Tröstende Gedanken 10.737]

1 minuto fa, Masula ha scritto:

Ne ho letto di peggio in sti mesi, specie su Dybala, quindi può pure essere propagandistica, ma di certo non è lontana dalla realtà

In realtà tra le esagerazioni su Dybala e questa frase non c'è nessuna differenza. Forse solo nella forma e nel suo essere concisa. 

[the killing hand 1.330]

2 ore fa, Mescaleros ha scritto:

Ho già il football americano, ma c'è solo in autunno e inverno

Squadra? Io Green Bay.....dalla notte dei tempi...quando davano la NFL su canale 5 con il mitico Guido Bagatta come telecronista.

[gianmarco86 9.049]

20 minuti fa, Del Platini ha scritto:

Veramente l'argomentazione forte sono che Allegri con la stessa rosa di Gonte ha sfiorato il triplete per ben 2 volte,

la seconda con un centrocampo definito inferiore al 2014. Non è che "passa il girone e basta",

mica è un allenatore di seconda fascia per avere obiettivo solo il passare i gironi, non è Gonte

 

ps la società vuole il minimo arrivare ai quarti, non passare i gironi

 

Siccome qualcuno ha scritto che con Allegri si rischia di non passare i gironi in futuro, gli ho risposto

che è dura per la Juventus non passarli a meno che non arrivi Gonte o Sarri

 

Ancelotti dopo la decima con il Real , avuta grazie al suo famoso didietro,

manco il didietro lo assiste piu, anche se sarebbe stata un impresa passare i gironi stando al Napoli

Gonte al suo posto con quella rosa, volevo vedere se arrivava a giocarsela a Liverpool

Inutile rammentare che Conte con noi ha anche buttato fuori i campioni d'Europa in carica e con la nazionale ha fatto cose egregie con la peggior rosa a disposizione di sempre. Ma non siamo qui per parlare di Conte, quanto del fatto che il ciclo di Allegri sia finito e, si, se resta l'anno prossimo non dico che non passeremo i gironi, ma la vedo un'annata più difficile di quanto lo sia stata questa. L'ambiente necessita di nuovi stimoli e di un allenatore che porti nuove idee.

[Del Platini 2.123]

1 minuto fa, L.O.V.E. ha scritto:

In difesa basta un acquisto. Per il resto quei giocatori sono stati già sostituiti. Il problema è che restano in rosa, semmai.

No, in difesa serve un nuovo trio centrale se si fa il 3-5-2 o 2 ottimi difensori se si difende a 4

Avere SOLO CHIELLINI, fragile, come unico difensore decente, è ulteriormente indebolirsi, perchè inveccia pure lui,

quando si infortunerà sara ancora peggio, cosa vuoi ancora Bonucci-rugani come coppia?

Caceres come riserva?

 

cosi dovrebbe essere a 4

 

CANCELO  DE LIGT KOULIBALY(o un altro forte)  SPINAZZOLA, riserve chiellini bonucci rugani romagna sandro de sciglio

 

a 3 invece

 

CANCELO MANOLAS DE LIGT KOULIBAY SPINAZZOLA

 

[Tröstende Gedanken 10.737]

1 minuto fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Non credo sia antijuventina

purtroppo è un dato di fatto

E bisogna accettarlo 

Una frase che va contro la società e la sminuisce come vuoi chiamarla? 

Se non fosse per questa voglia di continuare con Allegri che ha anche chi l' ha scritta ad una conclusione del genere non si arriverebbe. 

Sostanzialmente il punto è che c'è gente che ci punta ancora, in società e in generale. 

L'assunto secondo il quale per politica scelta lui corrisponda al profilo ideale è una idea poco oggettiva. Al solito vedremo chi la spunterà in società. 

[Dotto Raus 27.631]

13 minuti fa, L.O.V.E. ha scritto:

Ellamadonna! Il primo che annuncia il suo addio diventa un eroe come anche il primo che posterà la notizia qua dentro piglierà tanti like.

Staranno aspettando per il gusto di aspettare ...

ci saranno anche un po' di soldini in ballo, ovviamente, oltre a tanti piccoli dettagli da definire.

 

poi se resta chisenefotte, avremo tanto tempo libero in più, nel caso

 

[over_the_line 469]

13 minuti fa, paperotto73 ha scritto:

Sentendo l'intervista di paratici e pavel mi sembra  chiaro che chiederanno al mister di cambiare il modo di giocare lo hanno ripetuto più volte. Cambio di mentalità. Se se la sente rimane altrimenti si dimetterà 

@momegli. La tua analisi è perfetta è secondo me anche molto oggettiva sia per gli allegriani che per gli antiallegriani 

Non basta mettere 3 attaccanti ci vuole un allenatore che attui determinati movimenti che abbia studiato.

[Andy Dufresne 981]

23 minuti fa, Ein ha scritto:

Francamente sembra un topic propagandistico... Assurdo anche solo PENSARE di continuare con allegri

Di propagandistico ci vedo ben poco, anzi il succo del discorso è che puoi anche prendere un all'allenatore stile Klopp ma se la Società ha una filosofia che non lo asseconda, sarà comunque molto difficile 

[Tröstende Gedanken 10.737]

Adesso, Del Platini ha scritto:

No, in difesa serve un nuovo trio centrale se si fa il 3-5-2 o 2 ottimi difensori se si difende a 4

Avere SOLO CHIELLINI, fragile, come unico difensore decente, è ulteriormente indebolirsi, perchè inveccia pure lui,

quando si infortunerà sara ancora peggio, cosa vuoi ancora Bonucci-rugani come coppia?

Caceres come riserva?

 

cosi dovrebbe essere a 4

 

CANCELO  DE LIGT KOULIBALY(o un altro forte)  SPINAZZOLA, riserve chiellini bonucci rugani romagna sandro de sciglio

 

a 3 invece

 

CANCELO MANOLAS DE LIGT KOULIBAY SPINAZZOLA

 

Non concordo. Oltre al fatto che non andrei assolutamente a creare una nuova BBC, c'è da considerare che Can in difesa è un uomo in più e in questa impostazione di gioco in cui lui arretra non c'è molto di meglio di Bonucci. Piuttosto serve come il pane un altro marcatore a sinistra.

[Masula 26.219]

5 minuti fa, L.O.V.E. ha scritto:

In realtà tra le esagerazioni su Dybala e questa frase non c'è nessuna differenza. Forse solo nella forma e nel suo essere concisa. 

 

 

Sulla pseudo propaganda non c'è differenza, nel succo qualcosa cambia si invece.

 

Perchè Allegri sta seduto su quella panchina perchè qualcuno ce lo lascia. (poi si può discutere se è un bene o un male)

Dybala invece non sta in rosa perchè ce lo lascia Allegri, ma perchè ce lo lasciano sempre quelli della frase precedente.

[luc89 6.395]

32 minuti fa, LucaBN ha scritto:

Io credo che Guardiola sia un grande allenatore anche se forse ha il difetto di essere un po' esoso per la società che allena. Per il resto conviene guardare il suo palmares, il quale parla chiaramente. 

il suo palmares dice che in europa ha vinto solo nel barca di messi e xavi ed iniesta,dove ha vinto pure luis enrique,lontano dal barca nn ha vinto una mazza,e manco in finale è arrivato,in 7 anni.

[Tröstende Gedanken 10.737]

2 minuti fa, Dotto Raus ha scritto:

ci saranno anche un po' di soldini in ballo, ovviamente, oltre a tanti piccoli dettagli da definire.

 

poi se resta chisenefotte, avremo tanto tempo libero in più, nel caso

 

Io continuerò a seguire la Juve, specie se restano Paulino e Moisé. 

Forse dovrò prepararmi ad avere più basse aspettative e aggiungere al calcio il basket.

[Long John Silver Barbecue 1.700]

24 minuti fa, Masula ha scritto:

 

 

Il punto è che molti non capiscono che quella è una frase ben contestualizzata e spiegata.

 

 

In una Juve dove i dirigenti vogliono fare i mercati alla * di cane, senza filare l'allenatore e dove l'importante è vincere il campinato e i quarti di Champions, Allegri è l'allenatore fatto apposta per loro.

 

 

Rifarei di nuovo, per la milionesima volta, l'esempio di Guardiola che dove va chiede che gli sia cucito il vestito addosso.

Guardiola con la Juve non c'entrerebbe una mazza.

Siamo la squadra che ha cambiato più formazioni in Europa nell’ultima stagione e si parla di mercato?

[Del Platini 2.123]

2 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Inutile rammentare che Conte con noi ha anche buttato fuori i campioni d'Europa in carica e con la nazionale ha fatto cose egregie con la peggior rosa a disposizione di sempre. Ma non siamo qui per parlare di Conte, quanto del fatto che il ciclo di Allegri sia finito e, si, se resta l'anno prossimo non dico che non passeremo i gironi, ma la vedo un'annata più difficile di quanto lo sia stata questa. L'ambiente necessita di nuovi stimoli e di un allenatore che porti nuove idee.

Battere quel chelsea non è che ci voleva molto, è passato pure lo Shakthar, e il merito fu di Carrera e Alessio, tipi meno fifoni di Gonte,

che menomale era in tribuna , caricarono la squadra senza innervosirla, e l'anno dopo abbiamo avuto la dimostrazione, con una rosa

molto piu forte, fare 6pt solo

 

L'Italia? Prandelli è arrivato 2° giocando meglio e dopo l'era farsopoli devastante per il calcio italiano, e

con due teste matte come Cassano e Balotelli nemmeno al top, che gonte giudicò ingestibili

[Boy Kott 678]

4 ore fa, saxon ha scritto:

Non dico che sia insostituibile, dico che ha ampiamente dimostrato di raggiungere gli obiettivi richiesti e per questo motivo va bene. Poi a me allegri da 2 anni a questa parte non mi ha entusiasmato, però  va ammesso che fa bene quello che gli chiedono. 

Detto questo io cambierei ma capisco anche che la dirigenza possa preferire l'usato sicuro 

con questa rosa con questi progressi a livello globale i 20 punti di vantaggio probabilmente sono anche pochi ma non solo per meriti nostri ma anche per demeriti altrui.

il gap è talmente elevato che per il prossimo scudetto la squadra potrebbe anche fare a meno del tecnico ... credo ne esca una cosa simile a quest'anno

un gap che nei prossimi 3-4 anni difficilemente sarà colmabile a meno che non ci mettessimo noi di impegno

[gianmarco86 9.049]

20 ore fa, Mormegil ha scritto:

Non la si faccia più grossa di quello che è, spostando sterilmente la discussione sui massimi sistemi. Tra la "filosofia" ajacide-catalana e quella di Allegri ci passano infinite gradazioni di colore.

 

Facciamo i risultatisti: scudetto; quarti di Coppa Italia, con eliminazione indecorosa; quarti di Champions, con eliminazione bruciante e impotenza tecnica avvilente. Risultati mediocri, considerando rosa a disposizione, avversari in ambito nazionale (è il campionato più sbilanciato di sempre, escludendo la farsa del 2006/07) e squadre affrontate in ambito internazionale. Miriadi di allenatori avrebbero potuto ottenere i medesimi risultati, quindi, in questa stagione, Allegri non ha apportato alcun plus-valore particolare: la rosa non ha minimamente over-performato, come negli anni passati, anzi, tutto il contrario.

Allegri allena una squadra che ha vinto gli ultimi tre campionati contro il Napoli, cui abbiamo strappato il miglior giocatore, che veniva dal record di goal in Serie A, pagandolo 90 e rotti milioni. Sarri, dopo un tale smacco, ha iper-valorizzato un altro giocatore della rosa (Mertens) per rimpiazzare Higuain, non avendo sostituti, per colpa del doppio infortunio di Milik. Così facendo, ha condotto il club al miglior campionato della sua storia; senza di lui, faranno una ventina di punti in meno, migliorando lievemente le prestazioni europee. E stiamo a giustificare Allegri perché, poverino, non aveva una rosa all'altezza di fronte alla massacrante pressione di vincere almeno in Italia? Siamo usciti per due volte consecutive contro il Real Madrid e gli abbiamo strappato il miglior giocatore della rosa, tra i più forti di sempre, pagandolo 100 milioni, e stiamo ancora a dipingere Allegri come un povero aziendalista in balia degli errori e delle mancanze della società? Ma seriamente?

 

Proviamo ora ad analizzare la stagione in ottica "circense".

1) Disastro tecnico: i giocatori più qualitativi della rosa (Costa, Cancelo, Pjanic, Dybala) stanno in una valle di lacrime, mentre tanti altri hanno sotto-performato. Da Ronaldo, alla peggior stagione da anni, all'involuzione clamorosa di Sandro, alla mala gestione di Benatia, alla reticenza su Spinazzola e Kean. Abbiamo giocato il 70% della stagione da cani, ma veramente da cani, mentre continua a latitare terribilmente qualsiasi parvenza di organizzazione di gioco un filo strutturato, che non consista solo nell'amalgamare i giocatori o nella ricerca di espedienti tattici modellati sulle caratteristiche dell'avversario.

2) Disastro fisico: al netto dei limiti atletici e della propensione all'infortunio di alcuni giocatori, la rosa è arrivata ad aprile in condizioni pietose, sia dal punto di vista della freschezza fisica, che dal punto di vista degli infortuni.

3) Disastro mentale: squadra impaurita, costantemente condotta verso soluzioni difensivistiche e speculative, incapace di reagire, mortificata, privata di qualunque briciola di entusiasmo e di energia positiva. Ronaldo a Napoli (quando catenacciamo in superiorità numerica e in doppio vantaggio di goal) e dopo l'Ajax parla in maniera fin troppo eloquente.

Post grandioso, sottoscrivo anche le virgole.

[Lilibet 15.074]

20 ore fa, Mormegil ha scritto:

Non la si faccia più grossa di quello che è, spostando sterilmente la discussione sui massimi sistemi. Tra la "filosofia" ajacide-catalana e quella di Allegri ci passano infinite gradazioni di colore.

 

Facciamo i risultatisti: scudetto; quarti di Coppa Italia, con eliminazione indecorosa; quarti di Champions, con eliminazione bruciante e impotenza tecnica avvilente. Risultati mediocri, considerando rosa a disposizione, avversari in ambito nazionale (è il campionato più sbilanciato di sempre, escludendo la farsa del 2006/07) e squadre affrontate in ambito internazionale. Miriadi di allenatori avrebbero potuto ottenere i medesimi risultati, quindi, in questa stagione, Allegri non ha apportato alcun plus-valore particolare: la rosa non ha minimamente over-performato, come negli anni passati, anzi, tutto il contrario.

Allegri allena una squadra che ha vinto gli ultimi tre campionati contro il Napoli, cui abbiamo strappato il miglior giocatore, che veniva dal record di goal in Serie A, pagandolo 90 e rotti milioni. Sarri, dopo un tale smacco, ha iper-valorizzato un altro giocatore della rosa (Mertens) per rimpiazzare Higuain, non avendo sostituti, per colpa del doppio infortunio di Milik. Così facendo, ha condotto il club al miglior campionato della sua storia; senza di lui, faranno una ventina di punti in meno, migliorando lievemente le prestazioni europee. E stiamo a giustificare Allegri perché, poverino, non aveva una rosa all'altezza di fronte alla massacrante pressione di vincere almeno in Italia? Siamo usciti per due volte consecutive contro il Real Madrid e gli abbiamo strappato il miglior giocatore della rosa, tra i più forti di sempre, pagandolo 100 milioni, e stiamo ancora a dipingere Allegri come un povero aziendalista in balia degli errori e delle mancanze della società? Ma seriamente?

 

Proviamo ora ad analizzare la stagione in ottica "circense".

1) Disastro tecnico: i giocatori più qualitativi della rosa (Costa, Cancelo, Pjanic, Dybala) stanno in una valle di lacrime, mentre tanti altri hanno sotto-performato. Da Ronaldo, alla peggior stagione da anni, all'involuzione clamorosa di Sandro, alla mala gestione di Benatia, alla reticenza su Spinazzola e Kean. Abbiamo giocato il 70% della stagione da cani, ma veramente da cani, mentre continua a latitare terribilmente qualsiasi parvenza di organizzazione di gioco un filo strutturato, che non consista solo nell'amalgamare i giocatori o nella ricerca di espedienti tattici modellati sulle caratteristiche dell'avversario.

2) Disastro fisico: al netto dei limiti atletici e della propensione all'infortunio di alcuni giocatori, la rosa è arrivata ad aprile in condizioni pietose, sia dal punto di vista della freschezza fisica, che dal punto di vista degli infortuni.

3) Disastro mentale: squadra impaurita, costantemente condotta verso soluzioni difensivistiche e speculative, incapace di reagire, mortificata, privata di qualunque briciola di entusiasmo e di energia positiva. Ronaldo a Napoli (quando catenacciamo in superiorità numerica e in doppio vantaggio di goal) e dopo l'Ajax parla in maniera fin troppo eloquente.

 

Analisi perfetta, da incorniciare

[Masula 26.219]

Adesso, Long John Silver Barbecue ha scritto:

Siamo la squadra che ha cambiato più formazioni in Europa nell’ultima stagione e si parla di mercato?

 

Si, perchè proprio perchè si cambia così tanto c'è un problema di fondo.

 

 

Che identità vuoi che abbia una squadra che cambia formazioni ogni settimana?

 

[gianmarco86 9.049]

1 minuto fa, Del Platini ha scritto:

Battere quel chelsea non è che ci voleva molto, è passato pure lo Shakthar, e il merito fu di Carrera e Alessio, tipi meno fifoni di Gonte,

che menomale era in tribuna , caricarono la squadra senza innervosirla, e l'anno dopo abbiamo avuto la dimostrazione, con una rosa

molto piu forte, fare 6pt solo

 

L'Italia? Prandelli è arrivato 2° giocando meglio e dopo l'era farsopoli devastante per il calcio italiano, e

con due teste matte come Cassano e Balotelli nemmeno al top, che gonte giudicò ingestibili

Si ma continui a parlare di Conte mentre l'argomento è l'eventuale permanenza dell'appassionato di ippica sulla nostra panca.

[Franci40 111]

38 minuti fa, Dotto Raus ha scritto:

facessero una colletta tra i tifosi sai quanto raccoglierebbero?

 

Quanti siamo, 5 milioni?

1,5 euro a testa, ed ecco i 7,5 milioni necessari. Ci sto!!

[Tröstende Gedanken 10.737]

1 minuto fa, Masula ha scritto:

 

 

Sulla pseudo propaganda non c'è differenza, nel succo qualcosa cambia si invece.

 

Perchè Allegri sta seduto su quella panchina perchè qualcuno ce lo lascia. (poi si può discutere se è un bene o un male)

Dybala invece non sta in rosa perchè ce lo lascia Allegri, ma perchè ce lo lasciano sempre quelli della frase precedente.

E quindi il punto quale sarebbe? 

Allo stesso modo ne consegue che uno possa ritenere giusto o sbagliato puntarci. 

Semmai c'è da valutare la differenza tra i soggetti in questione: Dybala è uno dei tanti giocatori ; Allegri l'unico allenatore. 

Fai un po' te quale delle due permanenze spezza più le gambe e quale delle due abbia bisogno di essere sostenuta per essere accettata. 

[AranB. 6.464]

11 minuti fa, Del Platini ha scritto:

No, in difesa serve un nuovo trio centrale se si fa il 3-5-2 o 2 ottimi difensori se si difende a 4

Avere SOLO CHIELLINI, fragile, come unico difensore decente, è ulteriormente indebolirsi, perchè inveccia pure lui,

quando si infortunerà sara ancora peggio, cosa vuoi ancora Bonucci-rugani come coppia?

Caceres come riserva?

 

cosi dovrebbe essere a 4

 

CANCELO  DE LIGT KOULIBALY(o un altro forte)  SPINAZZOLA, riserve chiellini bonucci rugani romagna sandro de sciglio

 

a 3 invece

 

CANCELO MANOLAS DE LIGT KOULIBAY SPINAZZOLA

 

De ligt e koulibaly ti costano quasi 200 mln in due.....Purtroppo non stampiamo banconote false da 100 dollari come fanno in corea del nord.....Cerchiamo di vivere nella realtà,a voler essere i più ottimistici degli ottimistici,ne prendi uno....forse....

[Long John Silver Barbecue 1.700]

1 minuto fa, Masula ha scritto:

 

Si, perchè proprio perchè si cambia così tanto c'è un problema di fondo.

 

 

Che identità vuoi che abbia una squadra che cambia formazioni ogni settimana?

 

Ogni anno si parte con una formazione diversa 

Primo anno 4312

Secondo anno 352

Terzo anno 424 

Quarto anno 433 

 

 

 

[Boy Kott 678]

3 ore fa, LoStatista ha scritto:

Sarà perché siamo juventini, ma qui c'è il vizio di leggere tutto in bianco e nero.

 

Allegri ha grosse responsabilità, ma sfido chiunque a costruire un gioco di qualità con il nostro centrocampo.

Un centrocampo con Matuidi - Pjanic - Can semplicemente non permette un fraseggio di livello e la quantità sufficiente di inserimenti e  goal. 

Finiamo per giocare sulle fasce vanificando i cross perché non entriamo in area a sufficienza.

Come "trequartista" abbiamo provato Bernardeschi, ottimo elemento ma non ancora un campione.

Siamo stati senza ali vere praticamente per l'intera stagione e con almeno 3 giocatori in una fase declinante (forse definitiva) di condizione.

 

Prendo però il buono. Can nella difesa a 3 è un esperimento che potrebbe pagare, così come Cancelo/Cuadrado - Sandro/Spinazzola in fase più propositiva. 

La base di partenza per il salto di qualità sta nell'inserimento di un box-to-box (Ramsey, e già l'abbiamo) e nel sacrificio di Matuidi (giocatore che adoro, ma è troppo limitante). E qui già ci siamo.

Con il posizionamento di Can a 3, il grande sacrificio del mercato andrebbe fatto a mio parere a centrocampo per un altro centrocampista box-to-box.

L'ideale sarebbe Pogba - Pjanic - Ramsey. L'attacco potrebbe rimanere invariato, tollerando anche il sacrificio di un pezzo da 90 (Costa?).

Poi concentrarsi su un ottimo difensore, per quanto il mercato possa offrire senza svenarsi.

 

XI titolare 2019/2020

Szczesny

Can Bonucci Chiellini

Cancelo Ramsey Pjanic Pogba Sandro

Dybala Ronaldo

 

 

quella formazione allegri non la farà mai

[gianmarco86 9.049]

1 minuto fa, Masula ha scritto:

 

Si, perchè proprio perchè si cambia così tanto c'è un problema di fondo.

 

 

Che identità vuoi che abbia una squadra che cambia formazioni ogni settimana?

 

Questa osservazione dovresti farla al nostro allenatore eh... e non dirmi che è colpa della rosa, perchè con gli uomini a disposizione poteva impostare stabilmente la squadra su almeno 3 sistemi di gioco (4-3-3, 4-4-2 o 3-5-2), ma a lui piacciono le soluzioni ibride e rimescolare le carte in funzione dell'avversario (che poi è l'esatto contrario di ciò che dovrebbe fare una squadra con una identità e una mentalità dominante)