Perché Allegri e la Juventus sono fatti l’uno per l’altra

[Amici Luccicanti 2.039]

2 ore fa, ilreplicante ha scritto:

Scusa...ma tu le guardi le partite della juve?

Si le guardo,vedo i problemi di gioco ma non condivido l'addossare esclusivamente ad Allegri le cause di tutti i mali...mi sembra un linciaggio...per migliorare il tutto bisogna analizzare i singoli aspetti e secondo il mio modo di vedere le cose alcuni componenti della rosa considerati Top se la fanno addosso appena si alza l'asticella....con Allegri si fornisce loro un alibi.....nomi: Pijanic e Dybala.....Cancelo dopo 10 mesi da noi non ha ancora imparato che in fase difensiva l'attaccante va accompagnato sull'esterno e non dentro il campo....Max si imbufalisce ogni volta..lo osservo dalla curva....Marione paga il mondiale..Douglas Costa non pervenuto..Bernardeschi bravo ma discontinuo e sempre un tocco di troppo..speravo che il ritorno alla difesa a 3 bastasse,Emre Can centrale di destra la nota piu' lieta di questo ultimo periodo...ma purtroppo quel modulo non andava bene con l'Ajax che gioca senza punti di riferimento.........Il gesto di strizza di Ronaldo per me era rivolto non solo ad Allegri...anzi forse era rivolto a chi gli giocava accanto...Si puo' cambiare la guida tecnica, ma se veramente si vuol puntare alla Champions la rosa va rivista in ruoli cardine......analizziamo il tutto e non pensiamo che cacciando Allegri le cose migliorino d'incanto....

[-jolly- 1.961]

1 minuto fa, Aiken Drum ha scritto:

 

Su questo sarebbe necessaria una riflessione, giustappunto... Vi sembra possibile una situazione in cui Allegri nel preparare la partita dice ai giocatori (tra cui Ronaldo eh!) alcune cose e poi lo stesso Ronaldo chiede il contrario in campo?

A me sembra un po' più probabile che invece le indicazioni di Allegri siano di un certo tipo, riguardino un modo di comportarsi quando si verificano certe circostanze e Ronaldo in campo si sbracci ad esortare i compagni che o per letture sbagliate o per paura (vedi gesto...) non riescono a eseguire nel momento giusto quanto dovrebbero.

e certo in campo a parte ronaldo ed allegri abbiamo 20 cerebrolesi tecnicamente tetraplegici

Adesso, AngriJuve ha scritto:

E a Ronaldo?

Inviato dal mio ASUS_X018D utilizzando Tapatalk
 

ha 30 milioni di buone ragioni per rimanere, poi chi vivrà vedrà,

[gilor 1.123]

6 minuti fa, luc89 ha scritto:

in 5 anni della gestione allegri ha sempre superato il turno da favorito,sempre.......e qualche volta lo ha fatto da sfavorito,tu hai preso ad esempio l'unico caso in 5 anni,in ogni caso capita che superi il turno la squadra sfavorita ogni tanto,ma il fatto che in 10 anni barca e real si siano praticamente spartite i successi,con tanti allenatori differenti, è un dato inconfutabile,sei libero di trarre le conclusioni.

L'unico caso in 5 anni dove la rosa è stata notevolmente migliorata. Vogliamo negare anche questo??? Il gap con il Real e Barca dell'epoca si è notevolmente ridimensionato. Ma di cosa stiamo parlando? Fino all'anno prima, PER BOCCA DI ALLEGRI, le altre vincono perchè hanno Ronaldo e Messi. Ma un minimo di vergogna quest'uomo? La dignità? 

[Al Galoppo 3.133]

1 minuto fa, SuperTalismano ha scritto:

D'altra con te sul bel gioco. Meno sui risultati. Secondo te uscire con questa rosa e con questo Ajax, vuol dire portare a casa il risultato? Non parlo di gioco, parlo di risultati concreti. Prendi CR7  e ti fai buttare fuori da una squadra inferiore e costruita con 1/10 del fatturato della Juve

No chiaro, ma l'ho detto a monte.

Quest'anno la Juventus ha fallito in Champions così come (di rilevanza minore ma per me conta anche quella) in Coppa Italia.

Nessuno può negare che uscire contro una squadra più debole sulla carta sia un flop.

 

Semplicemente io ho una visione a 360° del calcio: capita. E capita ogni anno a squadre diverse, Guardiola ad esempio è diventato uno specialista nel floppare da quando ha lasciato Barcellona (5 eliminazioni su 6 da favorito, in 3 casi da favorito alla vittoria finale della Champions).

 

Non si può pretendere che non si sbagli mai, sbaglia anche Allegri. Io se lo sostituiranno non è che mi strappo i capelli, mica tifo Allegri, sosterrò il nuovo allenatore augurandomi che faccia anche meglio.

Semplicemente capisco la scelta della Juve di confermarlo: è affidabile, è stile Juve come forse nessun altro, porta (quasi sempre) i risultati e, cosa cruciale, le alternative di livello realistiche al momento scarseggiano. Fosse stato libero ancora Zidane secondo me ci avrebbero pensato, ma ora sostituisci Allegri con chi?

Ci sono solo scommesse e downgrade a disposizione.

[Long John Silver Barbecue 1.700]

6 minuti fa, luc89 ha scritto:

in 5 anni della gestione allegri ha sempre superato il turno da favorito,sempre.......e qualche volta lo ha fatto da sfavorito,tu hai preso ad esempio l'unico caso in 5 anni,in ogni caso capita che superi il turno la squadra sfavorita ogni tanto,ma il fatto che in 10 anni barca e real si siano praticamente spartite i successi,con tanti allenatori differenti, è un dato inconfutabile,sei libero di trarre le conclusioni.

Per alcuni le regole si applicano per altri si interpretano

[Aiken Drum 424]

Adesso, -jolly- ha scritto:

e certo in campo a parte ronaldo ed allegri abbiamo 20 cerebrolesi tecnicamente tetraplegici

Va bene discutere e confrontarmi con opinioni differenti, ma se la discussione si deve sviluppare con iperboli e provocazioni senza senso allora tanto vale.

[Alieno Bianconero 2.569]

Adesso, Al Galoppo ha scritto:

Dove avrei detto che ciò che viene espresso in campo non mi interessa?

Tu riesci a "slegare" il risultato da ciò che viene espresso in campo.

Che è di fatto una forzatura. Io no. La differenza è questa. Lo scopo nel calcio è fare un gol più dell'avversario, non "fare il bel giuoco".

A me emoziona vedere la Juve e la tifo, spero che giochi bene e di conseguenza vinca, mi appassiono e soffro.

 

Non mi faccio le zaganelle per un elastico mal riuscito a Douglas Costa, ecco, molti qui credono che quello sia il calcio. Sbagliano, ma tant'è, a ognuno il suo, io non giudico se gli altri sono coprofagi e gli piace una cosa piuttosto che ciò che piace a me. E' una questione di fraintendimenti.

 

Se voi credete che un manager d'azienda sollevi dall'incarico un allenatore che ha portato risultati perchè

- non fa quello che nei forum viene definito "bel giuoco" - 

abbi pazienza, avete perso e di molto di vista la realtà o vi manca una prospettiva aziendale.

 

Io sono un professionista con un ruolo di responsabilità in un'azienda di livello nazionale. Di calcio non capisco ovviamente una mazza, ma so bene come ragiona un management e cosa conti per una realtà che ragiona per obbiettivi e leggere le opinioni nei forum è un conto, l'ho sempre vissuto come un arricchimento.

 

Ma se si comincia a discutere un management così di successo per il "bel giuoco" (indefinibile e incomprensibile ai più, ed è facilmente stanabile) siamo in zona delirio e direi quasi in zona "no vax", ovvero chi esprime opinioni non istruite su ambiti professionali di cui non ha competenza.

Tu sull'altare del risultato sacrifichi tutto. E appunto perché tu non sei nelle condizioni di poter parlare di tattica o quello che è, perlomeno abbi la decenza di non controbattere con un discorso di numeri o di carattere dirigenziale per giustificare un fallimento sportivo.

Stai cercando di assorbire il calcio in un quadro aziendale a che tipo di livello? TOTALE?

L'aspetto sportivo te lo stai bevendo come un bicchiere d'acqua.

Ma tu qui dentro non sei in un forum di dirigenti ed esiste una passione per il gioco del calcio.

E per intenderci, non c'è solo il metodo Allegri per raggiungere i risultati in campo.

[CR Boss 2.208]

9 minuti fa, -jolly- ha scritto:

io ho più volte visto la faccia di nedved, e sembrava tutto tranne che piacevolmete colpita dal nostro gioco, ma credo che nedved a livello decisionale  su esoneri o meno conti come il 2 di coppe quando briscola  è denari

Anche la sua quando la si fa vedere sembra di uno con le pa@@e a terra.

Sembra....

 

[luc89 6.389]

15 minuti fa, velas ha scritto:

Questa però è un'etichetta che gli è stata affibbiata, senza che abbia mai allenato un top club com'è la Juve ora.

Insomma, mai dire mai.

la juve nella sua ultima fase di gestione era una squadra di alto livello,ma  lui nn ha saputo farla rendere,al chelsea il secondo anno ha sbracato.......secondo me lui riesce a dare inizialmente,grazie al suo carattere e al suo metodo di lavoro, una sferzata di motivazioni alla squadra,a compattare l'ambiente,a tirare il sangue dalle rape come hai detto tu,e grazie al suo  calcio schematico ad esaltare giocatori nn di livello eccelso,quando invece c'è da fare lo step successivo,ovvero normalizzare lo status di top club,di gestire tatticamente e umanamente dei top players quello  nn è il suo forte,questa è la mia idea,motivo per cui nn bramo all'idea di un ritorno,aldilà dell'aspetto umano legato a determinati comportamenti che ha avuto che me lo rende onestamente nn simpatico ai miei occhi,ma vabbeh quello è relativo......

[SuperTalismano 7.756]

3 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

No chiaro, ma l'ho detto a monte.

Quest'anno la Juventus ha fallito in Champions così come (di rilevanza minore ma per me conta anche quella) in Coppa Italia.

Nessuno può negare che uscire contro una squadra più debole sulla carta sia un flop.

 

Semplicemente io ho una visione a 360° del calcio: capita. E capita ogni anno a squadre diverse, Guardiola ad esempio è diventato uno specialista nel floppare da quando ha lasciato Barcellona (5 eliminazioni su 6 da favorito, in 3 casi da favorito alla vittoria finale della Champions).

 

Non si può pretendere che non si sbagli mai, sbaglia anche Allegri. Io se lo sostituiranno non è che mi strappo i capelli, mica tifo Allegri, sosterrò il nuovo allenatore augurandomi che faccia anche meglio.

Semplicemente capisco la scelta della Juve di confermarlo: è affidabile, è stile Juve come forse nessun altro, porta (quasi sempre) i risultati e, cosa cruciale, le alternative di livello realistiche al momento scarseggiano. Fosse stato libero ancora Zidane secondo me ci avrebbero pensato, ma ora sostituisci Allegri con chi?

Ci sono solo scommesse e downgrade a disposizione.

Vabbe ce ne sono alcuni liberi che sono interessati (Conte su tutti) che non sarebbero downgrade secondo me

[agnelliforever 139]

23 minuti fa, -jolly- ha scritto:

e chi offende i giocatori che sono patrimonio tecnico e finanziario della società invece asaltano la dirigenza e la squadra ?

nell'ordine can bidon,e cancelo bidone, dybala bidone,costa bidone il tutto perchè allegri nella sua saggezza non li considerava degni e ripeto ad un certo punto i pro allegri si sono spinti a dare del finito venuto a svernare a ronaldo,

loro invece esaltano la società e la squadra, ammazza gli amici del giaguaro in confronto sono chierichetti

se costoro dovessero fare il gioco "chi butti giù dalla torre" tra Cr7 e Allegri, chi salverebbero?  te lo devo dire?

[Maratbianconero 1.673]

48 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Non l'ho detto. Ma ne hai bisogno per motivare un discorso senza senso.

Tu hai detto che la Juve propone uno spettacolo squallido.

E' una tua opinione personale. Gli indicatori reali in tal senso dicono l'opposto. Tutto qui. Non ho dato meriti o demeriti, semplicemente l'arroccarsi dietro l'estetica non porta e non porterà mai a nulla ma è dura da capire...

Gli indicatori reali quali sarebbero? 

[lou 65 5.893]

17 minuti fa, gilor ha scritto:

Assolutamente no, critico il Mister e basta. Un'opera alla Scala può essere apprezzata o meno, da tutti o da qualcuno, non mi piace? Critico il direttore d'orchestra o l'orchestra? 

non la penso così. se dici che la juventus gioca da schifo per colpa di allegri di riflesso denigri la juventus e direttamente anche agnelli, paratici e nedved che lo hanno scelto.

[agnelliforever 139]

37 minuti fa, kranomed ha scritto:

riguardati le conferenze stampa negli ultimi 2 mesi della stagione con alves.....praticamente attaccava allegri senza farsi troppi problemi.

basta cercare sul tubo la conferenza stampa prima di Siviglia-Juventus.

[lou 65 5.893]

Adesso, Maratbianconero ha scritto:

Gli indicatori reali quali sarebbe/o? 

JUVENTUS - CAMPIONE D'ITALIA 2018/19. questo è uno.

JUVENTUS - CAMPIONE D'ITALIA PER LA QUINTA VOLTA CON ALLEGRI IN PANCHINA. e due.

[lou 65 5.893]

17 minuti fa, Aiken Drum ha scritto:

 

Su questo sarebbe necessaria una riflessione, giustappunto... Vi sembra possibile una situazione in cui Allegri nel preparare la partita dice ai giocatori (tra cui Ronaldo eh!) alcune cose e poi lo stesso Ronaldo chiede il contrario in campo?

A me sembra un po' più probabile che invece le indicazioni di Allegri siano di un certo tipo, riguardino un modo di comportarsi quando si verificano certe circostanze e Ronaldo in campo si sbracci ad esortare i compagni che o per letture sbagliate o per paura (vedi gesto...) non riescono a eseguire nel momento giusto quanto dovrebbero.

parole sante.

24 minuti fa, Boy Kott ha scritto:

non credo che sia così... ad esempio in tanti come me fino a cardiff l'hanno sostenuto... poi al tifo subentra la ragione 

 

 

posso avere qualche dubbio, visti i toni.?

[Al Galoppo 3.133]

4 minuti fa, Alieno Bianconero ha scritto:

Tu sull'altare del risultato sacrifichi tutto. E appunto perché tu non sei nelle condizioni di poter parlare di tattica o quello che è, perlomeno abbi la decenza di non controbattere con un discorso di numeri o di carattere dirigenziale per giustificare un fallimento sportivo.

Stai cercando di assorbire il calcio in un quadro aziendale a che tipo di livello? TOTALE?

L'aspetto sportivo te lo stai bevendo come un bicchiere d'acqua.

Ma tu qui dentro non sei in un forum di dirigenti ed esiste una passione per il gioco del calcio.

E per intenderci, non c'è solo il metodo Allegri per raggiungere i risultati in campo.

Io sono nelle stesse condizioni di chiunque qui di parlare del lato sportivo e tattico, ovvero da no-pro

L'aspetto sportivo lo stai bevendo tu, non io.

E' proprio nell'aspetto sportivo che eccelle Allegri, ed è indimostrabile il contrario a meno di non personalizzare il senso dello sport.

Il tuo errore è slegare il risultato dall'aspetto sportivo, e dunque "PERSONALIZZARE" la visione di uno sport modificandone il senso.

Il senso che tu dai è "fare il bel giuoco".

Cosa sia, lo sai tu.

 

un po' come i cristiani che dicono "vabbè io inforchetto prima del matrimonio tanto secondo me è una cavolata che sia peccato"

Si personalizza il senso delle cose.

 

Concordo con la frase finale, c'è molta verità: ci sono molti metodi per raggiungere i risultati, ma l'obbiettivo rimane raggiungere i risultati.

 

Se tu inventassi un metodo che fa si che fai catenaccio e contropiede, fai un tiro a partita un gol e vinci ogni partita 1-0 con un tiro e di conseguenza vinci tutto per tre anni, tu diresti che quella squadra gioca male.

Leggi il paradosso: una squadra che DOMINA un gioco per tre anni... per te giocherebbe male. Capisci che l'errore è qui? O meglio: la tua soggettiva personalizzazione.

 

Ho usato un'iperbole e di solito non lo faccio, il senso è che semplicemente a te non piace l'estetica ed è legittimo. Ma è una tua opinione personale, che può collimare anche con altri utenti. Un management non dirige un'azienda con le opinioni dei forumisti, tutto qui. Lo fa con ciò che è tangibile, con ciò che produce il lavoro, con il clima dell'ambiente, col polso dei dipendenti, con la fiducia dei soggetti interessati, con altri obiettivi (come la valorizzazione dei giocatori e chissà che altro) che noi ovviamente non possiamo considerare.

 

[-jolly- 1.961]

8 minuti fa, lou 65 ha scritto:

JUVENTUS - CAMPIONE D'ITALIA 2018/19. questo è uno.

juventus sbattuta fuori da una combriccola di ragazzini di un vivaio ed acquisti clamorosi da 4-5- milioni l'uno questo è un 'altro,

dio mio portare ad esempio un campionato in cui la rosa della juve vale come almeno  le altre prime 5 messe insieme  è davvero patetico

[Maratbianconero 1.673]

2 minuti fa, lou 65 ha scritto:

JUVENTUS - CAMPIONE D'ITALIA 2018/19. questo è uno.

JUVENTUS - CAMPIONE D'ITALIA PER LA QUINTA VOLTA CON ALLEGRI IN PANCHINA. e due.

Hai ragione. 

Parliamo di calcio offerto e tu ribatti con il risultato ottenuto avendo una corazzata contro Dezeko, Mertens e soci. 

Poi vai in Europa e tiri 3 volte in 180 minuti contro una squadra di ragazzini. 

La decenza questa sconosciuta

[agnelliforever 139]

37 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

In Italia vinciamo scudetti che valgono poco perchè contro il Napoli.

In Europa noi siamo il Napoli ma dovremmo vincere nonostante squadre costate il triplo come il City o il Paris falliscano puntualmente e vincano sempre Barca e Real dove, a parte Ronaldo, nessuno dei nostri sarebbe titolare.

 

La colpa di Allegri è di non riuscire a fare miracoli 

La colpa di Allegri è di essere in mezzo a qualcosa più grande di lui. Aver resistito 5 anni è solo grazie alla grandella della Juventus, che ne ha capuffato le magagne. A panchine invertite, con Allegri in panchina, l' Ajax in serie A retrocederebbe. Ten Hag in panchina da noi vincerebbe la champions. Ad Allegri perfino Iachini gliela incarta.

[Al Galoppo 3.133]

5 minuti fa, Maratbianconero ha scritto:

Gli indicatori reali quali sarebbero? 

Quelli che ti ho elencato.

Altrimenti, elencami tu su cosa dovrebbe basarsi il management della Juventus per rendersi conto che la Juve offra uno spettacolo indecente o quel che era. I post su VS?

[gilor 1.123]

7 minuti fa, lou 65 ha scritto:

non la penso così. se dici che la juventus gioca da schifo per colpa di allegri di riflesso denigri la juventus e direttamente anche agnelli, paratici e nedved che lo hanno scelto.

No, non è colpa di Allegri, è colpa di Ronaldo. Del resto lo stesso lo afferma. Da uno che fa pubblicamente queste dichiarazioni, cosa ti aspetti? Mi arrendo 

[Alieno Bianconero 2.569]

2 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Io sono nelle stesse condizioni di chiunque qui di parlare del lato sportivo e tattico, ovvero da no-pro

L'aspetto sportivo lo stai bevendo tu, non io.

E' proprio nell'aspetto sportivo che eccelle Allegri, ed è indimostrabile il contrario a meno di non personalizzare il senso dello sport.

Il tuo errore è slegare il risultato dall'aspetto sportivo, e dunque "PERSONALIZZARE" la visione di uno sport modificandone il senso.

Il senso che tu dai è "fare il bel giuoco".

Cosa sia, lo sai tu.

 

un po' come i cristiani che dicono "vabbè io inforchetto prima del matrimonio tanto secondo me è una cavolata che sia peccato"

Si personalizza il senso delle cose.

 

Concordo con la frase finale, c'è molta verità: ci sono molti metodi per raggiungere i risultati, ma l'obbiettivo rimane raggiungere i risultati.

 

Se tu inventassi un metodo che fa si che fai catenaccio e contropiede, fai un tiro a partita un gol e vinci ogni partita 1-0 con un tiro e di conseguenza vinci tutto per tre anni, tu diresti che quella squadra gioca male.

Leggi il paradosso: una squadra che DOMINA un gioco per tre anni... per te giocherebbe male. Capisci che l'errore è qui? O meglio: la tua soggettiva personalizzazione.

 

Ho usato un'iperbole e di solito non lo faccio, il senso è che semplicemente a te non piace l'estetica ed è legittimo. Ma è una tua opinione personale, che può collimare anche con altri utenti. Un management non dirige un'azienda con le opinioni dei forumisti, tutto qui. Lo fa con ciò che è tangibile, con ciò che produce il lavoro, con il clima dell'ambiente, col polso dei dipendenti, con la fiducia dei soggetti interessati, con altri obiettivi (come la valorizzazione dei giocatori e chissà che altro) che noi ovviamente non possiamo considerare.

 

ma se hai detto che ci capisci poco. Deciditi.

Ti smentisci in fretta:

Quoto

Io sono un professionista con un ruolo di responsabilità in un'azienda di livello nazionale. Di calcio non capisco ovviamente una mazza, ma so bene come ragiona un management e cosa conti per una realtà che ragiona per obbiettivi e leggere le opinioni nei forum è un conto, l'ho sempre vissuto come un arricchimento.

Hai chiuso.

[Al Galoppo 3.133]

Adesso, agnelliforever ha scritto:

La colpa di Allegri è di essere in mezzo a qualcosa più grande di lui. Aver resistito 5 anni è solo grazie alla grandella della Juventus, che ne ha capuffato le magagne. A panchine invertite, con Allegri in panchina, l' Ajax in serie A retrocederebbe. Ten Hag in panchina da noi vincerebbe la champions. Ad Allegri perfino Iachini gliela incarta.

Tutto ci dice il contrario.

[Light Juve 16.736]

5 minuti fa, lou 65 ha scritto:

JUVENTUS - CAMPIONE D'ITALIA 2018/19. questo è uno.

 

Insomma, corto muso. 

Vedi che alla fine di ippica te ne intendi.