Valore rosa Juve e top 10 Under 23 secondo Transfermarkt

[Masula 26.219]

Vorrei fare un discorso che c'entra con il mercato, ma non con le voci.

Ed è anche riferito al fatto che la nostra rosa venga sopravvalutata leggermente qua dentro.

 

Transfermarkt lo conoscete tutti no?

Io lo seguo su instagram ed ogni tot postano delle classifiche.

 

Ovviamente sono il primo a dire che Transfermarkt non rappresenta la voce della verità, però rappresenta la voce della "massa" e alla fine sono addetti ai lavori pure loro.

 

 

Tutto sto preambolo per far notare alcune classifiche rilasciate.

 

La Juventus viene rappresentata come la decima rosa europea col valore più alto.

Ne primi.

Ne top 3.

Nemmeno primi 5.

Posizione 10.

Prima di noi 5 Inglesi (City, Liverpool, Chelsea, Tottenham e United)

Questa la classifica:

Quoto

 

Un altra classifica (gruppo di classifiche) interessante è quella riguardante i top 10 under 23 ruolo per ruolo.

Queste le classifiche:

Quoto

.

Non è presente in nessuna di ste 4 manco un giocatore della Juve.

Addirittura troviamo 3 giocatori del Milan e 1 di Roma, Fiorentina e Napoli.

 

A me ste cose paiono leggermente indicative sulla nostra rosa no?

 

O se preferite al di fuori dell'occhio del tifoso.

 

A grande richiesta sono riuscito a recuperare gli altri ruoli:

 

Quoto

 

 

Si aggiungono uno di Roma, Fiorentina e Milan.

Più i portieri con uno di Milan, Napoli, Fiorentina, Sampdoria e Genoa

[Mirkoz 2.124]

Se non ci liberiamo degli anziani con ingaggi alti rischiamo di fare la fine di Milan e Inter degli anni passati, speriamo di no, ma i rinnovi di Khedira e Mandzukic non mi fanno ben sperare.

[Masula 26.219]

Specifico, anche se il mio intento era già chiaro dal post, che non è dare una affidabilità massima alle cifre, ma far presente la considerazione di cui la nostra rosa gode a livello "esterno" al Forum (o al tifo)

 

 

Transfermarkt usa i suoi algoritmi per tutto, questo non fa eccezione, non mettono cifre a caso ecco.

 

Ovviamente le cifre non sono quelle real, ma danno comunque una idea di come è "valutata" la nostra rosa all'esterno.

Al di fuori dell'occhio del tifoso.

[Allegriout 2.097]

Compresi subito a quelle cifre van de beek, werner e jovic

[TheTraveller 1.565]

La differenza tra noi e gli altri e’ che abbiamo come titolari una manica di trentenni a fine carriera. Khedira, Mandzukic, Chiellini e Barzagli hanno ingaggi spropositati rispetto a quello che offrono in campo ( chi per infortunio, chi per carriera finita), ci aggiungo pure Matuidi che solo da noi con quei piedi può fare la mezzala offensiva.

Gli altri giocherebbero tutti con Ronaldo Dybala Costa o Bernardeschi, con prime riserve kean e uno zaniolo equivalente ( clemenza?)

[Deborah J 22.155]

.transfermarkt

 

   

 

[_ForzaJuve_ 5.696]

22 minuti fa, Deborah J ha scritto:

.transfermarkt

 

   

 

Khedira e Mandzukic a 40 milioni complessivi li venderei immediatamente. Matuidi a 30 pure. Con 70 milioni si potrebbero prendere due buoni giovani in sostituzione.

[Black Phoenix 915]

Il nocciolo della discussione secondo me è abbastanza evidente: molti dei nostri sono a fine ciclo. I nostri giovani non sono talenti cristallini ma possono essere tutt’al più buone riserve. Entro 2-3 anni bisognerà intervenire pesantemente per rimanere tra le prime 4-8 in Europa.

[Obef70 373]

5 ore fa, Black Phoenix ha scritto:

Il nocciolo della discussione secondo me è abbastanza evidente: molti dei nostri sono a fine ciclo. I nostri giovani non sono talenti cristallini ma possono essere tutt’al più buone riserve. Entro 2-3 anni bisognerà intervenire pesantemente per rimanere tra le prime 4-8 in Europa.

Non solo: la società per sua stessa ammissione non investe cifre di una certa entità per i giovani e va al risparmio con parametri zero (che se lo sono un motivo c'è e non può andar sempre bene come con Pirlo) o giocatori di medio livello vedi Matuidi. Difficilmente investono sui giovani, mi ricordo solo Dybala e Cancelo e comunque parliamo per entrambi di 40 mln€ non di più. Quanto investirà il Barca per la coppia DeJong-De Ligt? Si parla tanto di Joao Felix ma pensate veramente che con quel prezzo arriverà? Io credo proprio di no. 

Il problema è che se non si possono spendere certe cifre, Bisognerebbe investire su giovani del vivaio e sul gioco, dalle giovanili alla prima squadra, come fa appunto per esempio l'Ajax ma anche il Barcellona che è un mix tra giovani del vivaio e campioni acquistati altrove, politica che invece non si fa, usando i giovani come merce per raggranellare qualche soldo per pagare i Matuidi e gli stipendi dei parametri zero. 

[marcelo danubio 7.467]

I nostri under 23 sono Bentancur e Kean.

Bentancur è valutato 35 quindi non sta in lista ma di fatto ci sta.

Kean al momento valutato 15.

Qualcuno lo scambierebbe con Silva?

 

 

Ps . come son fatte queste classifiche?

Ad esempio vedo che Federico Chiesa valutato 50 milioni non compare ne tra gli attaccanti ne tra i centrocampisti offensivi

 

[blackwhite78 847]

Bentancour e Kean per me sono prime scelte assolute, assolutamente degne della top ten europea.

[bergamo83 3.738]

La cosa è semplice

Ad Allegri non interessano i giovani , sono i giovani che hanno i valori alti.

 

Un Bentancur o Kean in altre squadre avrebbero valori di mercato più alti visto che giocherebbero di più

 

Questa è la classifica reale deglu under 23 , in quella riporttata nelle foto mancano dei giocatori ...

 

https://www.transfermarkt.it/spieler-statistik/wertvollstespieler/marktwertetop/plus/0/galerie/0?ausrichtung=alle&spielerposition_id=alle&altersklasse=u23&jahrgang=0&land_id=0&yt0=Mostrare

[bergamo83 3.738]

13 ore fa, Mirkoz ha scritto:

Se non ci liberiamo degli anziani con ingaggi alti rischiamo di fare la fine di Milan e Inter degli anni passati, speriamo di no, ma i rinnovi di Khedira e Mandzukic non mi fanno ben sperare.

Allegri sta ripetendo quello fatto al Milan , quando fallir ( perchè prima o poi toccherà anche a noi) si dirà che la dirigenza non ha preso i giovani ...

[bergamo83 3.738]

1 ora fa, marcelo danubio ha scritto:

I nostri under 23 sono Bentancur e Kean.

Bentancur è valutato 35 quindi non sta in lista ma di fatto ci sta.

Kean al momento valutato 15.

Qualcuno lo scambierebbe con Silva?

 

 

Ps . come son fatte queste classifiche?

Ad esempio vedo che Federico Chiesa valutato 50 milioni non compare ne tra gli attaccanti ne tra i centrocampisti offensivi

 

Chiesa è messo come Ala , come Dembele 120 mln , Sanè 100 mln ,  Sancho 80 mln , Asensio 80 mln , Vinicius 80 ....

[marcelo danubio 7.467]

1 ora fa, bergamo83 ha scritto:

Chiesa è messo come Ala , come Dembele 120 mln , Sanè 100 mln ,  Sancho 80 mln , Asensio 80 mln , Vinicius 80 ....

Grazie

[Masula 26.219]

A grande richiesta sono riuscito a recuperare gli altri ruoli:

 

Quoto

 

 

Poi aggiorno il primo post

[pasquale90 3.835]

 

Solo De ligt e Mbappè farebbero i titolari in qualsiasi squadra, il resto solo ottime riserve

[Black Phoenix 915]

6 ore fa, Febor70 ha scritto:

Non solo: la società per sua stessa ammissione non investe cifre di una certa entità per i giovani e va al risparmio con parametri zero (che se lo sono un motivo c'è e non può andar sempre bene come con Pirlo) o giocatori di medio livello vedi Matuidi. Difficilmente investono sui giovani, mi ricordo solo Dybala e Cancelo e comunque parliamo per entrambi di 40 mln€ non di più. Quanto investirà il Barca per la coppia DeJong-De Ligt? Si parla tanto di Joao Felix ma pensate veramente che con quel prezzo arriverà? Io credo proprio di no. 

Il problema è che se non si possono spendere certe cifre, Bisognerebbe investire su giovani del vivaio e sul gioco, dalle giovanili alla prima squadra, come fa appunto per esempio l'Ajax ma anche il Barcellona che è un mix tra giovani del vivaio e campioni acquistati altrove, politica che invece non si fa, usando i giovani come merce per raggranellare qualche soldo per pagare i Matuidi e gli stipendi dei parametri zero. 

Sono d’accordo alla grande sul fatto che si dovrebbe investire su giovani e infrastrutture per permetterci di acquistare i migliori talenti italiani e farli sbocciare direttamente in casa. D’altro canto io vedo proprio che il calcio come sport in Italia sta perdendo leggermente quota e che i giovani di oggi appena arrivati a 20-22 anni facilmente si montano la testa, finendo per perdersi. Allora è chiaro che devi investire su giovani provenienti da altri Paesi, ma costano, e allo stesso prezzo si preferisce l’usato sicuro, una politica senz’altro redditizia nel breve-medio termine ma che nel lungo ti porta ad avere gap non indifferenti da dover colmare ogni anno. Bisognerebbe adottare la strategia “prendi 2 top e 1 scommessa” all’anno... solo che anche le scommesse ti costano quanto un top...

 

Esempio semplicistico: se Isco ti costa 100 milioni e altrettanti te ne costa Felix (certo pur con meno della metà di ingaggio) se hai possibilità dove investi?? 

Se invece puoi investirne solo 30 come fai?

ci vuole una gestione sapiente e una rete di osservatori da implementare perché poi gira che ti rigira i nomi son sempre gli stessi ogni anno e quindi qualcosa va migliorato anche in questo senso.

[bergamo83 3.738]

L'unica top che Italia punta sui giovani è la Roma.

Il Milan e l' Inter hanno un bel vivaio

Juve e Napoli male male male

[Sal94FinoAllaFine 1.523]

Il valore della rosa non corrisponde alla reale forza della squadra.

 

Il valore di un giocatore non è dato solo dalla sua bravura, ma da età ed anni di contratto.

 

Sembra una cavolata, ma ad esempio se vai su SoFifa vedendo i valori di tutte le squadre la Juventus è tra le prime. E' vero che è solo un videogioco, ma spesso indicativo dei reali valori delle squadre.

[Shinji Ikari 73.867]

Dipende molto dall'età dei giocatori

 

 

[Bernardevski 1.772]

Vedo due grossi problemi in questo ragionamento:

1. Valutare la rosa tramite i valori di mercato non è corretto, perchè viene tutto falsato dall'età (vedi Chiellini a 10 mln)

2. il valore totale della rosa non è molto indicativo poichè è influenzato dai valori assegnati alle riserve ma anche -molto semplicemente- dal numero di elementi in rosa

 

 

che poi è chiaro che tutto il post è per dimostrare che abbiamo una rosa scarsa e quindi non è colpa di allegri

[caccia78 1.236]

Che noi presto saremo in crisi é fuori di ogni dubbio, troppi ultratrentenni. Il lato positivo é che magari si inizierà a ricostruire dai giovani.. Tutto a patto che se ne vada Allegri altrimenti i Mandzukic si turno saranno sempre titolari

[TheTraveller 1.565]

1 ora fa, fredp ha scritto:

Vedo due grossi problemi in questo ragionamento:

1. Valutare la rosa tramite i valori di mercato non è corretto, perchè viene tutto falsato dall'età (vedi Chiellini a 10 mln)

2. il valore totale della rosa non è molto indicativo poichè è influenzato dai valori assegnati alle riserve ma anche -molto semplicemente- dal numero di elementi in rosa

 

 

che poi è chiaro che tutto il post è per dimostrare che abbiamo una rosa scarsa e quindi non è colpa di allegri

Difatti Chiellini dovrebbe valere pure meno.

Ogni anno e’ un uomo in meno a Marzo/Aprile/Maggio, non e’ più affidabile fisicamente.

Gran giocatore quando e’ sano, ma non lo e’ quasi mai oramai da almeno 4 anni.

[andremax 502]

Il 23/4/2019 Alle 21:18, _ForzaJuve_ ha scritto:

Khedira e Mandzukic a 40 milioni complessivi li venderei immediatamente. Matuidi a 30 pure. Con 70 milioni si potrebbero prendere due buoni giovani in sostituzione.

Nessuno ha notato kean solo 15 milioni e spinazzola 12 milioni, ma di cosa stiamo parlando?? Kean almeno 40/50 milioni li vale e spinazzola almeno 20/25 milioni, visti prezzi che ci sono in giro. Inoltre, il valore della rosa é influenzato al ribasso da pinsoglio, barzagli e caceres.