VIDEO Allegri a "Che Tempo che fa": "Resto alla Juve. Adani? Sono anni che mi spiegano come devo fare il mio lavoro. La Champions ci è rimasta di traverso"

[LE6END 10.333]

5 minuti fa, BVignola ha scritto:

Mi spieghi perché giocando meglio è più facile perdere?

Giocare meglio non vuol dire vittoria garantita. È più bello lo spettacolo. Puoi sempre incontrare squadre più forti che giocano peggio, ma vincono con un possesso palla del 30%. Non è una certezza matematica, nemmeno se compri 11 top player.

[bardockssj 1.109]

5 minuti fa, -simon- ha scritto:

Non è senza senso. Adani non ha mai allenato mentre Allegri, che piaccia o no, ha 20 anni di esperienza in panchina. Allora qualunque ragazzino che gioca a calcio può dare lezioni ad Allegri, Conte, Guardiola?

C'è una linea tra l'esprimere un'opinione e il voler dare lezioni. Quella linea la può superare solo chi ne ha i titoli. Adani non può

Ripeto, Allegri ha risposto in modo insensato e straparlando, Adani glielo ha fatto notare punto. da li Allegri, a corto di argomenti, la buttata in caciara per non fare l'ennesima figura barbina

[BVignola 1.741]

1 minuto fa, -simon- ha scritto:

Giocare bene e vincere e giocare bene è basta sono due cose diverse e non c'entra nulla Allegri. Se vuoi vincere non basta giocare bene. Aiuta, ma poi serve altro nella lettura delle partite, delle situazioni e nella gestione di una stagione. Se invece vuoi solo giocare bene prendi Zeman e ti diverti

Ancora sto zeman? Rinuncio

[Andrea Bianconero 8.563]

5 minuti fa, -simon- ha scritto:

Non è senza senso. Adani non ha mai allenato mentre Allegri, che piaccia o no, ha 20 anni di esperienza in panchina. Allora qualunque ragazzino che gioca a calcio può dare lezioni ad Allegri, Conte, Guardiola?

C'è una linea tra l'esprimere un'opinione e il voler dare lezioni. Quella linea la può superare solo chi ne ha i titoli. Adani non può

Io non ho visto nella domanda di Adani delle lezioni.

Era una domanda lecita ed interessante, dal mio punto di vista.

I suoi dubbi sul nostro gioco sono anche i miei.

Adani è un addetto ai lavori, non un ragazzino che gioca a calcio sotto casa.

Il tuo discorso prevede che le domande le possano porre solo una ristretta minoranza di calciatori/allenatori vincenti.

Una asssurdità per me, con rispetto parlando.

[BVignola 1.741]

1 minuto fa, LE6END ha scritto:

Giocare meglio non vuol dire vittoria garantita. È più bello lo spettacolo. Puoi sempre incontrare squadre più forti che giocano peggio, ma vincono con un possesso palla del 30%. Non è una certezza matematica, nemmeno se compri 11 top player.

Ho capito meglio giocare peggio

[garrison 48.125]

5 minuti fa, bardockssj ha scritto:

ma col cavolo... Lippi è arrivato alla Juventus che venivamo da 2 anni di ricostruzione portata avanti con fatica e sangue da Zoff, appena arrivato nel '94 ha vinto il campionato e l'anno dopo la CL anche qui si fa del revisionismo storico pur di difendere l'indifendibile Allegri.

 e tra le altre cose Lippi la CL l'ha vinta con Paulo Sousa e deshamps a centrocampo e ravanelli e Vialli in attacco con un Del Piero ventenne. 

 

Lippi al contrario di allegri non si inventava di sana pianta le posizioni dei giocatori ma li faceva giocare dove potevano rendere al meglio.

Ecco il classico esempio di un post che contiene solo sparate con poco senso e scarsamente informato.

Lippi prese la squadra dipo Trapattoni non Zoff. Ed era una squadra, che era arrivataa  lungo seconda dopo il Milan (non settima...) in cui negli anni erano stati aggiunti Vialli, Kohler, Peruzzi, Ravanelli, Conte, Torricelli ed il giovanissimo Del Piero (ai livelli di un Kean di oggi) ed altri, tutti decisivi nelle vittorie di Lippi. A quella squadra Moggi e Bettega aggiunsero Ferrara, Sousa e Deschamps (che peraltro il primo anno si ruppe e rientrò solo nel finale).

Dopo un avvio negativo Lippi trovò una splendida quadra e la Juve vinse contro i rivali di quell'anno che era il Parma (poi sparito), visto che il Milan dominante di Capello si prese una pausa.

La Coppa campioni vinta da Lippi l'anno dopo, esaltante, fu anche però una competizione molto più facile della'ttuale, giocata dai soli campioni nazionali.

Dopo un gran girone rischiammo tantissimo di uscire contro un Real abbastanza modesto (centravanti era Zamorano...) se paragonato agli attuali, poi vincemmo contro iL Nantes e l'Ajax ai rigori (Ajax che ins emifinale aveva superato a fatica il temibilissimo Panhatinaikos...). Non certo squadre stellari.

Queste erano le CC dell'epoca in cui se andava male beccavi UNA squadra forte e le italiane erano le più ricche (non per nulla l'epopea di Sacchi al Milan nacque contro un Real in disarmo e con in finale la Steaua Bucarest...).

Questo non per fare revisionismo storico o dire VIVA Allegri o Allegri meglio di Lippi, roba che non penso.

Ma, ogni tanto (ogni tanto...), per dire un po' di verità e cose reali.

[Mr. Bluff 11.989]

2 ore fa, PowerNedved ha scritto:

Basta sentire l'intervista di sacchi, lo racconta lui non io.

Sacchi la racconta differentemente, e nessuno del Milan ha mai detto il contrario.

Sacchi la può raccontare come vuole ma la verità sta nel fatto che Berlusconi lo fece fuori per le lamentele di alcuni giocatori, primo dei quali Van Basten..

Belusconi non dice nulla perchè gli conviene...

Falso come un a moneta da tre euro..

 

[zebra67 12.783]

5 minuti fa, -simon- ha scritto:

Non è senza senso. Adani non ha mai allenato mentre Allegri, che piaccia o no, ha 20 anni di esperienza in panchina. Allora qualunque ragazzino che gioca a calcio può dare lezioni ad Allegri, Conte, Guardiola?

C'è una linea tra l'esprimere un'opinione e il voler dare lezioni. Quella linea la può superare solo chi ne ha i titoli. Adani non può

Che poi tra l'altro i grandi allenatori difficilmente assumono toni da professoroni, nel senso che vige il rispetto del lavoro dei colleghi anche quando si diventa opinionisti.

Capello ha una carriera che parla per lui, eppure non l'ho mai sentito pontificare da uno scranno col tono di chi vuole impartire una lezione: dice la sua, senza tanti fronzoli e andando dritti al punto, ma mai con il tono di chi vuole dire "Ora ti spiego io cosa avresti dovuto fare".

Purtroppo alcuni opininisti assumono questo atteggiamento, e Adani lo ha fatto sabato. Un altro che si dava un pò di arie era Massimo Mauro, ma difficilmente scendeva nell'analisi tattica dettagliata, magari i suoi "sermoni" erano più su aspetti tecnici o comportamentali.

[Cassius Clay 3.034]

13 ore fa, Arkant ha scritto:

 

Certo è che tira una brutta aria, a meno di clamorose rivoluzioni della rosa non ce li vedo molti dei ragazzi passare un'altra stagione così.. si rischia parecchio..

Rimanesse davvero farò come i suoi fans, guarderò i risultati al Televideo, magari così ci si diverte come fanno loro

[bardockssj 1.109]

6 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Non voglio certo andare completamente OT, e ho già scritto che Lippi è stato un grande. So benissimo che cosa abbia fatto nei primi 2-3 anni di juve. E come giocasse quella juve. 

Paulo Sousa e Deschamps a centrocampo vorrei tanto averli oggi, e Vialli-Ravanelli con Ronaldo sarebbero fantastici. Non capisco che cosa tu voglia dire con quella frase... 

semplicemente che la Prima Juventus di Lippi, quella che vinse la CL è assolutamente paragonabile a quella attuale, non era più forte ma giocava molto meglio. 

Lippi è stato abbastanza intelligente ed umile da capire che i giocatori basta metterli dove rendono al meglio per farli giocare bene e non inventarsi Dybala mediano o Cancelo mezzala come fa il vate di stocaspio... Allegri negli ultimi due anni è diventato arrogante e presuntuoso, pensa di essere un guru del calcio quando invece non riesce a mettere insieme una squadra decente. In tutta onesta con La Rosa che si ritrova e un divario tecnico di tale portata in serie A dovrebbe vincere tutte le partite per tanto a zero, invece stenta pure contro l'empoli o il Frosinone, una roba indecente.

[cabezon75 3.802]

13 minuti fa, -simon- ha scritto:

Comunque è bello notare come cambiano i giudizi in modo molto obiettivo. Quando Conte sfanculava tutto il mondo era un grande, il nostro condottiero, se lo fa Allegri è un * in pieno delirio di onnipotenza  

conte sfanculava il mondo, quando gli dicevano che rubava, quando gli dicevano che sbagliava a togliere un giorno di riposo ai ragazzi, quando gli ripetevano il gol di muntari, quando a genoa fummo penalizzati e risposte al cronista che fece ironia, quando mandò a * i giornalisti che esultarono al gol del chelsea, quando si incazzò perchè non ptoeva esultare al gol della juve perchè avrebbe aizzato gli animi, non si è mai rifiutato di rispondere ad una domanda di tattica

[Cassius Clay 3.034]

13 ore fa, Sylar90 ha scritto:

Sinceramente nell'ambiente c'è bisogno di una scossa, che non è detto che non sia in grado di darla Max. 

Ma bisogna cambiare qualche giocatore, in questo caso. 

Gia dopo Cardiff si doveva cambiare,una grande squadra non tiene un allenatore dopo un umiliazione simile,nel secondo tempo eravamo degli zombie che camminavano per il campo,cosa ripetuta a Madrid con l'Atletico e a Torino con l'Ajax

[Ro-Shi 2.203]

Comunque se guardate tutta la trasmissione Allegri fa un altro effetto.

 

Qui argomenta, smette un pò di essere arrogante, dice cose sensate, è molto simpatico...

 

Peccato poi però che subisca lo stess o la tensione in maniera pazzesca durante le partite e sia molto meno piacevole.

 

Stessa cosa per Conte. 

[zebra67 12.783]

12 minuti fa, BVignola ha scritto:

Mi spieghi perché giocando meglio è più facile perdere? Il labronico vi ha fatto il lavaggio del cervello

Comprando un allenatore che ha la fama di "far giocare bene", non solo è incerto che i risultati siano migliori, ma non è nemmeno sicuro che in una nuova realtà quell'allenatore saprà ripetersi e raggiungere lo scopo di far giocare bene anche la nuova squadra.
Il Chelsea con Sarri gioca meno bene rispetto al Napoli di Sarri, e non si può dire che sia un problema di qualità dei singoli interpreti.
Gasperini ebbe una esperienza all'Inter ma non riuscì a mettere in mostra nemmeno il 20% di quanto aveva fatto vedere al Genoa (ricordiamoci che Gasperini faceva ottime cose da molto tempo prima del suo arrivo all'Atalanta).

[-simon- 4.547]

2 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Io non ho visto nella domanda di Adani delle lezioni.

Era una domanda lecita ed interessante, dal mio punto di vista.

I suoi dubbi sul nostro gioco sono anche i miei.

Adani è un addetto ai lavori, non un ragazzino che gioca a calcio sotto casa.

Il tuo discorso prevede che le domande le possano porre solo una ristretta minoranza di calciatori/allenatori vincenti.

Una asssurdità per me, con rispetto parlando.

Non ho mai detto che non può fare domande, ma dipende da come le fai. Le stesse cose le ha chieste, dopo la partita con l’ajax, Capello e non c’è stata alcuna lite. Dai, Adani sono 3 settimane che la mena con i suoi “chi non propone resta nell’oblio”. È normale che alla prima domanda Allegri sia scattato. Non aspettava altro

Ci sono decine di opinionisti che girano in tv, hai mai visto Allegri litigare con qualcuno? Hai mai visto qualcuno di questi porsi come un espertone? Eppure di critiche ne ha prese tante in questi giorni, da capello, da Pirlo, da del Piero...

[Cassius Clay 3.034]

1 minuto fa, cabezon75 ha scritto:

conte sfanculava il mondo, quando gli dicevano che rubava, quando gli dicevano che sbagliava a togliere un giorno di riposo ai ragazzi, quando gli ripetevano il gol di muntari, quando a genoa fummo penalizzati e risposte al cronista che fece ironia, quando mandò a * i giornalisti che esultarono al gol del chelsea, quando si incazzò perchè non ptoeva esultare al gol della juve perchè avrebbe aizzato gli animi, non si è mai rifiutato di rispondere ad una domanda di tattica

Allegri si incazza perche' non sa cosa rispondere,non e' ferrato in materia,non e' nelle sue corde quel tipo di calcio

[zebra67 12.783]

14 ore fa, Arkant ha scritto:

L'anno prossiml finiremo con il botto, nel senso che non vinceremo niente, contento il Presidente

Invece se ne prendiamo uno nuovo ci stendono un tappeto rosso e ci danno scudetto e Coppa Italia a tavolino e la sicurezza di arrivare almeno alla finale di Champions 

[garrison 48.125]

5 minuti fa, John Rackham ha scritto:

No scusami Garrison, ma non posso concordare:

 

1) non mi consola sapere che come noi anche il Real è stato cacciato dagli olandesi.

È il Real nel suo anno peggiore di sempre; ha schierato Nacho, Reguilon, Valverde e nonostante tutto ha preso 2 (o 3) legni e sprecato migliaia di occasioni.

 

2) soprattutto, proprio il Real è l'esempio da fare: cacciati come noi dall'Ajax, esonero immediato dell'allenatore. Io non chiedo l'esonero di Allegri perché di certo gli dobbiamo una riconoscenza che il Real verso Solari non ha,  ma...

 

3) ... cambiare ora è giusto: non voglio "una" testa, ma credo che il ciclo di Allegri sia finito, e che da due anni a questa parte ci siano soprattutto segnali negativi, di decrescita.

 

4) onestamente che il Real abbia un anno di arresto, dopo aver perso Ronaldo e l'unico allenatore al mondo capace di vincerne 3 di fila, mi sembra anche comprensibile.

 

5) ciò non toglie che la nostra situazione e le nostre aspettative sono diverse, dopo aver speso 430 milioni per l'affaire CR7 e un altro centinaio di milioni fra Bonucci, Cancelo e commissione per Can.

 

 

 

A mia volta concordo poco.

Che il Real sia nella classica stagione di risacca é evidente, però resta il Real e le partite con l'Ajax le ho viste, é stato dominato peggio di noi, al netto dei pali.

Per me non esiste alcun "ciclo" di Allegri, perché la squadra é cambiata moltissimo in questi anni, ha allenato Juve completamente diverse e sarà diversa anche la prossima.

Per me cambiare adesso sarebbe sbagliato se non si ha un allenatore in cui si crede ma solo per "cambiare" (che é una cosa molto italiana).
Perché é stupido dare alibi a squadra ed ambiente, individuando un "colpevole" (di cosa poi mi sfugge).

Le aspettative che ci sono alla Juve sono spesso spropositate ed irrealistiche, tipico di una tifoseria molto pretenziosa e supponente (come quasi tutte in Italia peraltro se rapportate alle varie piazze...tutte si sentono in credito ed in diritto di ricevere molto di più), la Juve nche l'anno prossimo sarà tra le prime 8 d'europa, con qualche possibilità di vincere la CL, come sempre negli ultimi anni.

[-simon- 4.547]

8 minuti fa, BVignola ha scritto:

Ancora sto zeman? Rinuncio

Ovviamente di tutto il post tu hai letto solo “zeman”.  

[bardockssj 1.109]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Ecco il classico esempio di un post che contiene solo sparate con poco senso e scarsamente informato.

Lippi prese la squadra dipo Trapattoni non Zoff. Ed era una squadra, che era arrivataa  lungo seconda dopo il Milan (non settima...) in cui negli anni erano stati aggiunti Vialli, Kohler, Peruzzi, Ravanelli, Conte, Torricelli ed il giovanissimo Del Piero (ai livelli di un Kean di oggi) ed altri, tutti decisivi nelle vittorie di Lippi. A quella squadra Moggi e Bettega aggiunsero Ferrara, Sousa e Deschamps (che peraltro il primo anno si ruppe e rientrò solo nel finale).

Dopo un avvio negativo Lippi trovò una splendida quadra e la Juve vinse contro i rivali di quell'anno che era il Parma (poi sparito), visto che il Milan dominante di Capello si prese una pausa.

La Coppa campioni vinta da Lippi l'anno dopo, esaltante, fu anche però una competizione molto più facile della'ttuale, giocata dai soli campioni nazionali.

Dopo un gran girone rischiammo tantissimo di uscire contro un Real abbastanza modesto (centravanti era Zamorano...) se paragonato agli attuali, poi vincemmo contro iL Nantes e l'Ajax ai rigori (Ajax che ins emifinale aveva superato a fatica il temibilissimo Panhatinaikos...). Non certo squadre stellari.

Queste erano le CC dell'epoca in cui se andava male beccavi UNA squadra forte e le italiane erano le più ricche (non per nulla l'epopea di Sacchi al Milan nacque contro un Real in disarmo e con in finale la Steaua Bucarest...).

Questo non per fare revisionismo storico o dire VIVA Allegri o Allegri meglio di Lippi, roba che non penso.

Ma, ogni tanto (ogni tanto...), per dire un po' di verità e cose reali.

il calcio di quegli anni era differente, anche il calcio internazionale lo era, proprio per il fatto che c'erano solo le vincitrici dei rispettivi campionati il livello era mediamente più alto di adesso dove ad andar bene ti becchi un paio di squadre materasso nel girone, se non tre. l'aia che tu tanto stai sottovalutando era un Ajax che l' anno prima aveva vinto la coppa dei campioni. e che stava dominando il suo campionato.

il Panhatinaikos all'epoca era una signora squadra che faceva paura a chiunque la incontrasse non come adesso. e zamorano era uno dei migliori centravanti dell'epoca. Il Nantes era una signora squadra, che in quegli anni stava dominando il campionato francese. Non è per fare revisionismo storico ma quegli anni bisogna averli vissuti per parlare ed io li ho vissuti a pieno. Che poi la mia memoria abba fatto cilecca e mi sia scordato i 3 anni di Trapattoni dopo Zoff chiedo venia ma la verità è che la ricostruzione iniziò veramente da Zoff che con una rosa non dico mediocre ma quasi, riuscì a vincere una Coppa Italia ed una Coppa Uefa. 

poi trapattoni che arrivò vicino allo scudetto è vero, me ne ero dimenticato ma il discorso rimane lo steso. Lippi facevo giocare i calciatori nei loro ruoli e non in ruoli inventati di sana pianta solo per egocentrismo e arroganza.

[Cassius Clay 3.034]

2 minuti fa, -simon- ha scritto:

Non ho mai detto che non può fare domande, ma dipende da come le fai. Le stesse cose le ha chieste, dopo la partita con l’ajax, Capello e non c’è stata alcuna lite. Dai, Adani sono 3 settimane che la mena con i suoi “chi non propone resta nell’oblio”. È normale che alla prima domanda Allegri sia scattato. Non aspettava altro

Ci sono decine di opinionisti che girano in tv, hai mai visto Allegri litigare con qualcuno? Hai mai visto qualcuno di questi porsi come un espertone? Eppure di critiche ne ha prese tante in questi giorni, da capello, da Pirlo, da del Piero...

Ha litigato anche con Sacchi,guarda caso un altro che gli chiedeva di proporre un calcio piu' offensivo...

[zebra67 12.783]

13 ore fa, Sylar90 ha scritto:

Sinceramente nell'ambiente c'è bisogno di una scossa, che non è detto che non sia in grado di darla Max. 

Ma bisogna cambiare qualche giocatore, in questo caso. 

Che vadano cambiati diversi giocatori è sicuro. Uno dei miracoli di Max è stato quello di prolungare il ciclo vincente di una squadra che ormai aveva esaurito le motivazioni.
Serve un bel rinnovamento del parco giocatori.

[LE6END 10.333]

6 minuti fa, BVignola ha scritto:

Ho capito meglio giocare peggio

Giocare bene o giocare male è indifferente. L'obiettivo è vincere. Quindi se caccio Allegri voglio vincere di più, ovvero la Champions. Viene Guardiola (per esempio), calcio spettacolo e vinciamo solo lo scudetto. Non esiste il trofeo del bel gioco (tra l'altro già vinto più volte dal Napoli).

[Max brady 83]

Visto che si siederà in panchina anche il prossimo anno,la società compri almeno giocatori di sostanza a centrocampo.Per come la vedo io ormai in champions il punto debole della Juve è stato scoperto e i nostri avversari la butteranno tutti sull intensità atletica.Quindi preparasi ,che la lezione Ajax servi a qualcosa.

[major 662]

Non vorrei sembrare controcorrente, anche perchè ritengo Allegri un buon allenatore, francamente ritengo però chiuso il suo ciclo. Solo che sono d'accordo con lui quando dice che giocare bene e vincere non è un'equazione esatta. Lo dimostrano i fatti, spesso non fa un gioco spumeggiante, ma poi porta a casa i trofei. Cioè, crediamo davvero che non sappia che avere i piedi buoni di giocatori in campo simultaneamente faccia giocare bene una squadra? ovvio che lo sa, solo che il suo concetto (che condivido) è che per vincere i trofei, in campo allo stesso momento devi avere anche i giocatori che ti fanno legna, ed equilibrare quanto più possibile questa linea.