VIDEO Allegri post derby: "Non si vince con i dati. Quest'anno tre partite emblematiche: la migliore con lo United, ma nessuno se la ricorda". Lungo dibattito con Adani

[Gion Gis Kann 10.980]

Adesso, EvaKant ha scritto:

E invece no, lo ritroviamo spesso al limite dell’area di rigore a inciampare sul pallone tentando un cross

le famose soluzioni offensive di Allegri  

 

[garrison 48.643]

10 ore fa, Wembley ha scritto:

Fossi in te lo vedrei, ne vale la pena, la caduta di un uomo finito

Ma perché lo devi attaccare sul personale?

Ma uomo finito dove? E' l'allenatore di un delle squadre più importanti d'Europa e comunque non è che lo conosci eh..

Se Allegri è "finito" molti non sono neanche incominciati.

[AngriJuve 6.216]

Adesso, che2palle ha scritto:

e fa rabbia , le altre grandi a meta' stagione cominciano a giocare sul serio poi ovviamente vince solo una , noi a febbraio marzo abbiamo finito la benzina e si finisce la stagione per inerzia....da quando e' arrivato le cose sono andate sempre nello stesso modo , rassegnamoci .

non proprio sempre sempre perchè io ricordo un Allegri che aveva come caratteristica il partire piuttosto maluccio per poi riprendersi col passare della stagione. Così fu soprattutto il primo anno al milan (e forse anche il terzo se non sbaglio) e anche con noi il secondo e il terzo anno non partì benissimo. Poi si è invertita la tendenza e soprattutto quest'anno ci sono stati tanti troppi infortuni. 

[saxon 8.492]

5 minuti fa, Mark92 ha scritto:

eh vabbè rega ..... si ho capito ..... cioè voglio dire, tutto molto opinabile eh ....specie il "puntualmente", puntualmente proprio NO !!!  Si ok è vero, ci sono partite in cui ha perso,  ma ci sono pure altre  volte in cui , sempre allegri, giocando a scacchi come dici te ha vinto ..... e allora come la mettiamo ?

 

cioè non è che possiamo stare qua a guardare solo le volte che ha perso ..... nella vita si vince e si parte.

Voglio dire .... qual'è il piano per il quale klopp è universalmente considerato di un'altra categoria rispetto ad allegri ? perchè ? sulla base di cosa si ha questa percezione per il 90% dei tifosi ? io personalmente non la penso assolutamente cosi' !!! per me allegri fa parte della stessa categoria di klopp, pochettino ecc...ovvero giovani allenatori emergenti, e che cercano la consacrazione definitiva in campo europeo .... e anzi, se proprio dovessi dire, per me allegri è :

- sicuramente piu' vincente di klopp nel campionato

- e per quanto riguarda la champions, siamo li, in piu' mi limito a costatare come, nei pochi scontri che ci sono stati allegri l'ha completamente incartata sia a klopp che a pochettino 

Per me un capolavoro di allegri è stata la partita di wembley dello scorso anno contro pochettino .... quell' è l'emblema della partita a scacchi .... quando allegri parla di partite nella partite, di partite che cambiano, di 10 minuti in cui si puo' ribaltare tutto, di saper soffrire, di tenere mentalmente ..... quella partita è l'emblema ....

perchè la squadra è piu' forte ? si sicuramente !!! ma il calcio è cosi' che funziona eh, non è che ci si inventi chissà cosa !!! per me SUL CAMPO, l'ajax di quest'anno era meglio della juve, principalmente per i giocatori, poi oltre a qusto registro che ten hag l'ha suonate ad allegri, prendo segno e porto a casa

ma grossomodo io li metto li come categoria di allenatori

 

sul discorso dell'ambiente sono d'accordo, ma ripeto, sono 5 anni che allegri è con noi .... secondo me è giusto che sia lui ad andare via, e ti diro' : IL PROBLEMA E' NOSTRO !!! guardate che è già difficile trovare allenatori della stessa categoria di allegri, figuriamoci un upgrade

 

Condivido molto di ciò che scrivi però klopp vince meno campionati di allegri perché non ha mai allenato la squadra più forte e perché in Inghilterra c'è lo stesso livello di concorrenza che c'era negli anni 80 in Italia.. Uno scudetto al Borussia è come 3 o 4 al Bayern 

Secondo te liedholm era scarso? No ha vinto lo scudetto della stella col Milan, uno Incredibile con la Roma, ha perso ai rigori una coppa campioni in una partecipazione eppure è arrivato 3 volte secondo perché in quegli anni aveva a che fare con una Juve fortissima.. I suoi 2 scudetti in 6 campionati valgono quanto i 6 in 10 anni vinti dal Trap, visto il diverso valore delle rose

Credi seriamente che klopp non avrebbe vinto gli stessi scudetti di allegri allenando la Juve? 

[iniesta 8.122]

Quanti qui dentro sarebbero disposti a tre o quattro anni di calcio spettacolo senza vincere mezzo trofeo?

[finoallafine7 573]

Dice che la Juve non vince perché le altre hanno il giocatore che fa la differenza. Glielo prendono, e forse è stata una sua sfortuna, e tutto il suo castello crolla. Poi torna in tv a dire, tra le altre cose, quello che è il limite della società e della squadra. Può anche essere condivisibile, puoi anche pensarlo, ti confronti con chi di dovere e stop, non metti la società spalle al muro. 

[saxon 8.492]

5 minuti fa, scienzo ha scritto:

ripete per 10 minuti le stesse cose come un mantra, farfuglia discorsi sconclusionati, almeno questo è quello che vedo nell'intervista di sky, capisco solo che cita due palle perse di Pjanic nelle ripartenze Ajax, colpa di Mire ...un grande Max.

Non essere così Severo.. Io Cmq per capire ho letto i sottotitoli 

[scienzo 3.536]

1 minuto fa, saxon ha scritto:

Non essere così Severo.. Io Cmq per capire ho letto i sottotitoli 

[Davide5maggio 11.630]

Sono due mesi che vado dicendo che Guaridola sarebbe la luce proprio per questo...

 

Ho sempre pensato che il pesce puzza dalla testa come si dice...e il DNA a cui fa riferimento Allegri inizia dal ns presidente (che ha come idolo Montero per dire....)

 

 

Guardiola sarebbe l'unico al mondo per 

 

Capacità 

Carisma

Competenze 

Curriculum 

 

A poter sradicare questa mentalità ESAGERATAMENTE italiana che ci portiamo dietro ed in cui Allegri ovviamente sguazza....

[marchisiogobbocomeme 1.767]

Al Liverpool gli son mancati gli occhi della tigre. 

A noi pure, ma non a quelli dell ajax nonostante siano andati loro due volte in svantaggio. 

Anche loro hanno vinto Champions a raffica e giocato semifinali e quarti come mangiare caramelle come il barca?

Per ogni Partita tira fuori una analisi che si contraddice con tutte le altre dette in precedenza. 

Prima la Champions la vince chi ha messi e ronaldo, poi chi ha gli occhi della tigre (non il lpool), poi ci vuole Fortuna per andare avanti (ajax, non tottenham). L analisi a posteriori in base alle contingenze. Il calcio è davvero molto semplice analizzarlo il giorno dopo . 

Solo che son 5 anni che dobbiamo giocare meglio tecnicamente, per 4 anni non abbiamo avuto messi o Ronaldo, son 5 anni che ci manca sempre il carattere. 

Un po' come i ragazzini quando dicono ai giocatori che il professore è 5 anni che ce l ha con loro. 

 

[Mentalità Europea 7.798]

2 minuti fa, slater ha scritto:

Ovvio, ma a un tifoso sentirsi dire la verità non fa piacere e questo topic sta proprio qui a dimostrarlo

Lo so ma Allegri lo ha proprio detto ieri “io dovevo vincere e l’ho fatto anche giocando male”

 

il discorso sta Tutto qui 

[Slowpoke Sama 3.339]

4 minuti fa, FLAVIO ha scritto:

Ancora tifosi che lo difendono....😨 difficile capire il perché?  FORSE GLI ALLEGRIANI SONO STATI AMMALIATI DAL SORRISO DA DIO come ha detto sua figlia AMBRA? ops toysgirl...

 

Ma se ha oltre 40 anni la Angiolini. 

[che2palle 974]

1 minuto fa, slater ha scritto:

Ovvio, ma a un tifoso sentirsi dire la verità non fa piacere e questo topic sta proprio qui a dimostrarlo

quindi hanno preso ronaldo per vincere l'ottavo scudetto consecutivo non per cercare di vincere la champions? avevo capito male io probabilmente saro' limitato. 

[Davide5maggio 11.630]

2 minuti fa, slater ha scritto:

Quanti qui dentro sarebbero disposti a tre o quattro anni di calcio spettacolo senza vincere mezzo trofeo?

Guardiola infatti non vince una mazza è risaputo...

[FLAVIO 1.210]

Adesso, slater ha scritto:

Ovvio, ma a un tifoso sentirsi dire la verità non fa piacere e questo topic sta proprio qui a dimostrarlo

dando pure per scontato che la 

Juventus non ha lo,stesso DNA dl milan 

ALLEGRI HA IL DNA DI UN VINCENTE? ? così per capire.....un vincente è uno che oltre ad essere bravo, dunque di un livello superiore ad allegri,ha la fortuna dalla sua che lo fa vincere pure quando le cose vanno male oppure quando l'avversario è più forte.....non mi sembra lui sia il VINCENTE   di cui abbiamo URGENTEMENTE BISOGNO, anzi NON LO È senza se e senza ma...👍

 

 

 

 

 

[The Italian Giants 23.857]

44 minuti fa, JStadium ha scritto:

La storia del DNA ognuno la può interpretare come vuole, io la interpreto così: se si guarda alla storia della società Juventus, si vede che in cent'anni ha vinto centordici scudetti e 2 Champions (e tralasciamo come le ha vinte), perdendo finali in ogni epoca e con ogni allenatore.

Se la intendeva così,  come si fa a dargli torto ?

  Mostra contenuto nascosto

 

 

A me, come ad altri, è parso evidente che lui parlando di DNA si riferisse più allo "stile". La Juve (secondo lui) ha costruito le sue vittorie principalmente sulla difesa, l'essenzialismo, la praticità; il Barcellona ha sempre avuto la mentalità di avere il pallone tra i piedi; il Bayern un calcio fatto di agonismo e velocità tipico tedesco; il Milan (quello berlusconiano dei bei tempi) la mentalità di imporre il gioco sempre e comunque cercando di conseguenza giocatori più di qualità che di sostanza. Ecc ecc ecc.

 

Ma, come hanno fatto notare sempre altri, è un falso storico che la Juventus sia sempre stata una squadra solo difesa e cinismo.

Partendo dagli anni '50 e '60, quando eravamo una squadra esplicitamente votata all'attacco (tridente di peso Boniperti-Charles-Sivori più Nicolè e Stacchini che erano due altri giocatori offensivi), se vi ripescate i nostri risultati di quell'epoca vi accorgerete che segnavamo tantissimi gol e facevamo tanti di quei 4-2/5-2/6-2 che a qualcuno oggi piacciono poco.

C'è stata la Juve di Zoff che chi l'ha vista la descrive come una squadra dalla grande verticalità e ritmo di gioco, la più simile ad una squadra di Klopp oggi.

Quella di Lippi nemmeno ne parliamo, intensità, pressing alto costante e ricerca del gol come unico mantra non appena si conquistava palla.

Per arrivata a quella di Conte che, seppur con concetti di fondo sbagliati (attaccanti a metà campo e terzini+mezz'ali ad offendere), ha avuto la mentalità di cercare sempre il dominio dell'avversario.

Forse la Juventus che più ha influenzato le idee allegriane è stata quella di Trapattoni, eppure persino quella è passata sotto il mito della squadra brutta, sporca e concreta, ma in realtà se si va a vedere giocava spesso con 4-5 uomini offensivi (Platini-Rossi-Boniek-Bettega/Laudrup, un fluidificante quasi ala come Cabrini) e si ricordano partite altamente spettacolari.

 

Quindi quello che dice Allegri non sta da nessuna parte, un conto è avere una naturale maggiore attenzione alla fase difensiva rispetto ad altre parti, un altro conto è avere solo quella e azzerare tutto il resto. E mente sapendo di mentire perché anche la sua Juventus dei primi anni (in particolare quella del primo e quella del secondo semestre del terzo anno) era una squadra che univa molto bene concetti italiani a propositività in campo, non mi sembra avesse scimmiottato nessuno.

 

Poi può raccontarci gli infortuni, gli esterni che sono mancati tutto l'anno, un centrocampo che non è quello del 2015 come predisposizione al palleggio, tutte attenuanti che io gli dò tranquillamente.

Però non facesse passare davanti alle telecamere certi concetti perché lancia un messaggio pericoloso ai calciatori di oggi e che verranno.

[iniesta 8.122]

1 minuto fa, Mentalità Europea ha scritto:

Lo so ma Allegri lo ha proprio detto ieri “io dovevo vincere e l’ho fatto anche giocando male”

 

il discorso sta Tutto qui 

Infatti è evidente

[EvaKant 1.068]

4 minuti fa, Dino64 ha scritto:

le famose soluzioni offensive di Allegri  

 

Basterebbe che ognuno giocasse nel proprio ruolo  invece no! Matuidi è mancino e deve sovrapporsi sulla fascia sx ad Alex Sandro per tentare un cross o un inserimento 

[Mitico Furia 238]

Il problema è che il ciclo è finito nella testa  di Allegri  e di molti giocatori.

Certo che ce la ricordiamo quella partita col M.U. e anche qualche altra sicuramente bella ..ma le partite ben giocate sono sempre meno.

Quindi o ci sta bdne così e ci accontentiamo di vedere qualche bella di rivincere il 9 il 10 il 11 il 12....o si ricomincia non c'è caxxo che tenga...

[Kreimor 5.718]

1 minuto fa, slater ha scritto:

Quanti qui dentro sarebbero disposti a tre o quattro anni di calcio spettacolo senza vincere mezzo trofeo?

Io non credo che nessuno qua pretenda il calcio che faceva il Barcellona di Guardiola.  Ma quantomeno dominare il possesso palla contro le squadre piccole, creare molte più palle gol, entrare spesso in area con dialoghi veloci degli attaccanti, vedere un pressing ben coordinato, evitare di basare il gioco solo su lanci e cross dal fondo.

Ma è chiedere troppo per una squadra che punta a primeggiare in Europa?? 

[AndrésdeFonollosa 497]

19 minuti fa, scienzo ha scritto:

questo credo intendesse, la Juve nella sua testa non ha mai giocato bene perchè è filosofia societaria quindi non rompiamogli l'anima che il nostro DNA è vincere, In Italia, giocando prettamente per vincere non importa come, diverso al Milan o al Barca, dove oltre a vincere, loro si anche in europa, lo vogliono e devono fare con un gioco anche bello....ma che ragionamento del caxxo....

Che poi dice che lui deve esser capace di capire quando per vincere bisogna giocare male. Quindi a novembre dopo Manchester ha capito che dovevamo giocare di *

[iniesta 8.122]

1 minuto fa, che2palle ha scritto:

quindi hanno preso ronaldo per vincere l'ottavo scudetto consecutivo non per cercare di vincere la champions? avevo capito male io probabilmente saro' limitato. 

Ronaldo è un fuoriclasse in più per vincere in Europa senza snaturare la squadra, questo agli occhi della società e dell'allenatore. 

[lorenzo7 5.516]

Adesso, 77luca ha scritto:

questo è un discorso interessante, mi piace. Non condivido tutto, penso che per esempio nel 2015 con Allegri avevamo "quella testa lì" e, anche l'anno di Cardiff, da un certo punto in poi (partita con la lazio mi pare) avevamo "quella testa lì" e a trovare il modo fu proprio l'allenatore. Però è una bella osservazione.

Beh allora concordiamo anche su questo. Per me Allegri ha grandissimi meriti per la stagione 2015 dove ha saputo sfruttare le certezze tattiche date da Conte, facendo però fare un salto mentale alla squadra, togliendo paure (!!!) e introducendo più libertà a gente come Tevez. Non a caso arrivò la finale! Nell'anno di Cardiff invece, ebbe il coraggio e l'arguzia di trovare un grande equilibrio tattico facendo coesistere in campo i migliori elementi della rosa. Ma per me il percorso di Allegri è finito a Cardiff. Quello che doveva darci ce l'ha dato. Conte ha messo le basi, Allegri ha fatto le mura. Oggi serve qualcuno altro che faccia il tetto. Perchè da 2 anni è ormai chiaro che non può essere lui quello dell'ultimo step.

[Gion Gis Kann 10.980]

19 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

l'altro utente ha posto un quesito, ha parlato di calcio propositivo all'inizio e poi da un certo punto della stagione non più. Questo significa che anche Allegri avrebbe l'idea di fare un calcio più propositivo ma che poi per problemi e dinamiche che io non conosco perchè non lavoro alla Juve non ci riesce per tutto l'arco della stagione. Sicuramente Allegri è più realista del re e ha come primo obiettivo il risultato. 

Allegri gioca propositivo quando sente che la squadra è in forma smagliante.

Non appena iniziano i primi cali e i primi infortuni, ritorna al suo calcio sparagnino.

 

Però non si è mai chiesto come mai a novembre hai già dei cali fisici e perchè hai mille infortuni a stagione.

Si facesse prima queste domande. Anche una casalinga saprebbe la risposta: Non sa fare la preparazione atletica. Semplice.

 

[gio83juventus 58]

Qualcuno potrebbe ricordarmi le statistiche che ieri Adani ha detto in confronto alle altre squadre che si trovano in semifinale, perché sono emblematiche.