VIDEO Allegri post derby: "Non si vince con i dati. Quest'anno tre partite emblematiche: la migliore con lo United, ma nessuno se la ricorda". Lungo dibattito con Adani

[ArturoFC93 50.052]

9 minuti fa, migcar ha scritto:

 

Qui c'è un highlights da 12 Min, ricordavo male, il gol è stato fatto nel secondo tempo, comunque se guardi il video vedrai che palle gol vere non è che ne abbiamo avute molte, se si definisce quella partita una delle migliori allora vuol dire che abbiamo problemi seri davvero.

 

ma hai visto quanto abbiamo creato?

 

mettila in confronto alle altre partite della stagione, vedi un po' te  

[Avvocato86 8.415]

11 minuti fa, Zinedine Zizou Zidane ha scritto:

prima

Allegri: ""quando sono arrivato c'era paura di giocare questa competizione, ora non piu''' (le tuttoh merithoo miooh)

 

dopo

Allegri: ""Quando prendiamo goal in coppa perdiamo tranquillità[...]servono giocatori di spessore.." (mica le hoolpaa miahh ehh)

 

In pratica non serve a niente 

[rk73 7.218]

8 minuti fa, Nibbler ha scritto:

Facciamo una bella cosa: CACCIAMOLO SUBITO

ah fosse per me da giugno 2017 sarebbe già stato spedito  

[Maratbianconero 1.673]

3 minuti fa, Mr. Bluff ha scritto:

Poteva essere un discorso anche forzatamente comprensibile 25-30 anni fa, quando si avevano pochi stranieri in una squadra tutta italiana, per come venivano cresciuti i giocatori ad esempio..

Oggi dove hai venti venticinque giocatori di ogni tipo di nazionalità, provenienti da tutte le parti del mondo, è una grande, grandissima, incommensurabile HAZZATA!

Gente che parla di globalizzazione e pensa di vivere ancora con la cortina di ferro   

[SuperBlackWhite 3.696]

9 minuti fa, Maratbianconero ha scritto:

Saranno concetti troppo difficili da metabolizzare per chi si smentisce da solo e si contraddice. 

Quel Manzo in quel bayern faceva un gioco che nulla aveva a che vedere con il calcio tedesco classico. 

I terzini sulla linea del centrocampo sconfessa o il dna di una calcio tedesco che vedeva in Berti Vogs il terzino marcatore per eccellenza che il centrocampo non lo superava mai. 

Ali pure e di fantasia in campo come Robben e Ribery quando il calcio dei panzer panchinava in nazionale un talento cristallino  come Uli Hoeneß in nome della fisicità di altri. 

Lascia perdere i concetti vuoti o gli stereotipi. Di calcio tedesco e della sua evoluzione post anni 90 stai parlando con l'utente sbagliato

Ma lì scendiamo nel campo delle caratteristiche, questa cosa fai proprio fatica a distinguerla. I terzini di quel Bayern avevano delle caratteristiche che venivano sfruttate pienamente quando venivano coinvolti nella fase offensiva. 

Quando Heynckes è andato al Bayern si è trovato tra le mani due esterni offensivi di livello assoluto come Robben e Ribery e ovviamente ha dovuto sfruttarli. Ma la spina dorsale della squadra era quella, sulla mediana/trequarti ti ritrovavi di fronte gente del calibro di Schweinsteiger, Javi Martinez, Muller, Mandzukic... e dietro difensori centrali straordinariamente fisici. Mentre il Barcellona dei tempi d’oro, per esempio, basava tutto sulla rapidità e tecnica centrale attraverso la tecnica e la rapidità nello stretto di giocatori come Xavi e Iniesta.

Quindi, morale della favola, sebbene vengono apportate a quella determinata squadra delle modifiche in base anche alle caratteristiche dei propri giocatori, rimane sempre insita nella squadra quella peculiarità e caratteristica derivante dal DNA che spesso combacia con quello della propria nazione e che ti porta a fare leva su quelle caratteristiche abbinate ad altre che variano in base anche ai giocatori che hai.

[Maratbianconero 1.673]

3 minuti fa, Avvocato86 ha scritto:

 

In pratica non serve a niente 

Il problema è rappresentato da chi, lanciandosi in esegesi del pensiero Allegriano, cerca di spiegarci che intendesse dire altro. 

[Zinedine Zizou Zidane 658]

3 minuti fa, Avvocato86 ha scritto:

 

In pratica non serve a niente 

Esatto!! 😄

 

[Alieno Bianconero 2.569]

7 minuti fa, Nibbler ha scritto:

ma insomma!! Pare che sia tutta colpa di Allegri!!

 

Facciamo una bella cosa: CACCIAMOLO e poi vediamo come va, con calma...

 

Mi pare che la calma, fino adesso non è proprio mancata anche se ci dovesse essere il divorzio... è ancora al timone, altrove sarebbe volato via. 

La cosa curiosa sarebbe un'altra.

Ma come ci accingeremmo alla nuova stagione, di nuovo con questo allenatore qui, sapendo già come prepara le minestre? 

E' impresentabile agli occhi della tifoseria.

Ma poi a fare che? Che deve fare?

Io, ancora, non ho capito che dovrebbe fare dopo ben 5 anni. 

E' stato praticamente cacciato dal palcoscenico più importante d'Europa per manifesta inadeguatezza e inferiorità con CR7 in campo.

Dobbiamo fare un altro anno di replay?

Boh!

[Light Juve 16.772]

Tra l'altro ha fatto come al solito l'esempio peggiore. 

Juve Manchester se la ricordano tutti gli juventini, ne abbiamo giocate talmente poche bene che quelle 5 buone se le ricordano tutti. 

 

Quella era una bozza di Juve con alcuni difetti ma era un progetto che prometteva bene, su cui bisognava lavorare ed insistere. 

Ed invece è stato gettato nel wc alla prima difficoltà con tanto di battute sul bel gioco e sull'essere troppo bellini. 

Così come partite come Juve Vs Bologna o Cagliari. Alla lunga insistere su quella Juve avrebbe portato risultati migliori e maggiore predisposizione a segnare. 

 

Allegri con il tempo si è dimostrato l'allenatore più integralista del mondo. 

È un allenatore che è disposto a sacrificare tutto sull'altare delle sue straperse battaglie personali e per il tatticismo esasperato. 

[migcar 784]

4 minuti fa, ArturoCR93 ha scritto:

ma hai visto quanto abbiamo creato?

 

mettila in confronto alle altre partite della stagione, vedi un po' te  

Tanta buona volontà, giocatori forti e in forma ma la mancanza di automatismi in fase di costruzione ci hanno fatto solo creare mezze occasioni

[over_the_line 469]

8 minuti fa, AndrésdeFonollosa ha scritto:

Su calcio piazzato non dovresti mai prendere gol se sei una squadra organizzata. La tenuta atletica poi, veramente tirate in ballo la tenuta atletica?? Sono mesi che noi "haters" ci lamentiamo e voi sempre a dirci: ehh vedrete da marzo voleremo, in campionato si risparmiano ma in Champions sarà diverso. A volte si fa più bella figura ad ammettere le cantonate che a provare a difenderle. 

Ancora la storiella del primo goal casuale,prima del tiro l'ajax fa sei passaggi cross e poi il tiro che finisce sui piedi del biondo...e noi tutti a guardare.

Allegriani state zitti fate piú bella figura,andate su YouTube c'é il video frontale che vi smentisce.     

[Mr. Bluff 11.990]

15 ore fa, Gidan73 ha scritto:

Secondo me Allegri si sta candidando per tornare ad allenare il Milan al posto di Gattuso. 

La frase non mi sembra buttata per caso... 

I milanisti lo detestano ad Allegri.

 

[lorenzo7 5.516]

5 ore fa, 77luca ha scritto:

Puó essere. Ha un senso. Ma se chiamiamo uno a fare il tetto, che sia qualcuno che ne ha giá costruiti. Non altro. E i nomi sono pochi e da brivido.

Io qui un po' mi dissocio. Anche dall'idea di Allegri che vincono sempre gli stessi... Vincere aiuta a vincere e lo sappiamo. Però è anche vero che in CL non hai garanzia di nulla. Non è che con Guardiola o Ancelotti o Mourinho hai certezza di vincere perché loro hanno già vinto. Poi anche loro hanno avuto la "prima volta". Pertanto ci sarà chi la avrà. Anche Allegri potrebbe averla, per l'appunto! Quello che invece ritengo importante è il credo calcistico che ha un allenatore. Il suo, porta grandissimi frutti in Italia (6 scudi e 4 coppe Italia) perché noi italiani siamo intrisi di calcio calcolato, con ritmi e dinamiche diverse rispetto a quelle europee. In Europa invece quel credo calcistico ha dei limiti. Perché in Europa non si gestisce nulla. È questo quello che va cambiato: l'idea di poter gestire, amministrare un risultato. Per l'Europa serve una mentalità da "giochiamo per fare gol. Fatto 1 giochiamo per il 2 e poi il 3 fino al 95°!" Anche così non è detto che la vinci, ma le probabilità aumentano.

[*DNAbianconero* 646]

20 minuti fa, migcar ha scritto:

 

Qui c'è un highlights da 12 Min, ricordavo male, il gol è stato fatto nel secondo tempo, comunque se guardi il video vedrai che palle gol vere non è che ne abbiamo avute molte, se si definisce quella partita una delle migliori allora vuol dire che abbiamo problemi seri davvero.

 

Rispetto ai ns standard è una delle partite giocate meglio.

Ripeto li abbiamo dominati per 75 m e abbiamo creato quasi il doppio di quanto creato per esempio contro L’atletico allo stadium.

Poi è vero che era uno UTD in estrema difficoltà, così come lo era il Valencia a inizio anno.

Ma quella è stata una delle migliori partite della stagione 2018-2019 della Juventus.

Migliore perché in molte altre ha fatto peggio.

[ArturoFC93 50.052]

3 minuti fa, migcar ha scritto:

Tanta buona volontà, giocatori forti e in forma ma la mancanza di automatismi in fase di costruzione ci hanno fatto solo creare mezze occasioni

vabbè ma la mancanza di automatismi ai primi di novembre?

 

chissà se proseguendo su quella strada, chissà, invece no, subito dopo questa partita, qualcuno a caso se n'è uscito con "ecco, avete visto, giocando bene si perde, meglio 1-0"

 

e via di 1-0 e stagione a meretrici 

[Mr. Bluff 11.990]

15 ore fa, CR Boss ha scritto:

Esattamente. Voleva, allegri, salvarsi in corner dicendo ad Adani che anche il liverpool ha perso. Ed Adani gli aggiunto che c'e' modo e modo di perdere!

Avesse avuto un bomber come Ronaldo il Liverpool la massacrava la Barca..

Sicuramente un paio di goal li faceva...

Ed al ritorno non è detto eh..

[AndrésdeFonollosa 497]

2 minuti fa, over_the_line ha scritto:

Ancora la storiella del primo goal casuale,prima del tiro l'ajax fa sei passaggi cross e poi il tiro che finisce sui piedi del biondo...e noi tutti a guardare.

Allegriani state zitti fate piú bella figura,andate su YouTube c'é il video frontale che vi smentisce.     

Hai sbagliato a quotarmi ditemi tutto ma non allegriano 🤨questa del gol causale è un altro alibi del vate che dice che la partita non la guarda perché se la ricorda farebbe meglio a rivederla 

[Maratbianconero 1.673]

7 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Ma lì scendiamo nel campo delle caratteristiche, questa cosa fai proprio fatica a distinguerla. I terzini di quel Bayern avevano delle caratteristiche che venivano sfruttate pienamente quando venivano coinvolti nella fase offensiva. 

Quando Heynckes è andato al Bayern si è trovato tra le mani due esterni offensivi di livello assoluto come Robben e Ribery e ovviamente ha dovuto sfruttarli. Ma la spina dorsale della squadra era quella, sulla mediana/trequarti ti ritrovavi di fronte gente del calibro di Schweinsteiger, Javi Martinez, Muller, Mandzukic... e dietro difensori centrali straordinariamente fisici. Mentre il Barcellona dei tempi d’oro, per esempio, basava tutto sulla rapidità e tecnica centrale attraverso la tecnica e la rapidità nello stretto di giocatori come Xavi e Iniesta.

Quindi, morale della favola, sebbene vengono apportate a quella determinata squadra delle modifiche in base anche alle caratteristiche dei propri giocatori, rimane sempre insita nella squadra quella peculiarità e caratteristica derivante dal DNA che spesso combacia con quello della propria nazione e che ti porta a fare leva su quelle caratteristiche abbinate ad altre che variano in base anche ai giocatori che hai.

Allora non ci capiamo. Oggi non ha senso parlare di DNA tedesco, italiano, inglese o spagnolo. 

Ognuno gioca o cerca di farlo in base alla filosofia che si è voluta dare. 

Il barcellona è diventato quello che conosciamo oggi grazie a Cruiff. 

Il. Milan diventò tale in Europa grazie al nano che, per compensare il complesso della sua bassa statura , voleva dimostrare di avere la squadra con il calcio migliore. 

Jupp si ritrovò tra le mani del materiale che sfruttó al massimo senza farsi seghe mentali sul calcio tedesco o prussiano.

Ma davvero nel 2019,in un mondo globalizzato, dove anche in Cina trovi allenatori di ogni parte del mondo stai o a parlare di DNA e mentalità in base al paese? Ma che dna dovremmo avere noi con tanti stranieri in rosa? 

L'Inter cartonata aveva 11 stranieri in campo e giocava il calcio che il suo allenatore predicava. La. Loro per caso era mentalità portoghese? 

[Maurizio Sarri 195]

27 minuti fa, Zinedine Zizou Zidane ha scritto:

prima

Allegri: ""quando sono arrivato c'era paura di giocare questa competizione, ora non piu''' (le tuttoh merithoo miooh)

 

dopo

Allegri: ""Quando prendiamo goal in coppa perdiamo tranquillità[...]servono giocatori di spessore.." (mica le hoolpaa miahh ehh)

E ricordiamo le dichiarazioni che ho evidenziato il signor Allegri le diceva l'anno della finale (2017) e l'anno dopo, quando uscimmo ai quarti con quella impresa sfiorata..

Se vai a vedere i giocatori a centrocampo sono praticamente gli stessi da due anni a questa parte GLI STESSI, col solo inserimento di Can che comunqua ha tanta esperienza in coppa, giocatore incoronato dallo stesso Allegri come ''Leader''... e' arrivato anche sua Maestà Ronaldo!!

Oggi dopo due anni, Allegri ci viene a dire che in vertià non hanno spessore questi giocatori.. invece 2 anni fa lo avevano, quando si autoincensava per la mentalità europea(DNA) che lui aveva portato alla Juventus

Questo tizio è pronto per ZELIG

[The Italian Giants 23.857]

36 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

E invece quelli sono umani e giocare una finale non è nemmeno lontanamente paragonabile a vincerne due o tre o quattro.

Infatti guarda caso nell'elenco che mi fai mi citi Mario (NON C'ERA), Khedira (NON C'ERA), Chiellini (NON C'ERA).

I calciatori non sono tutti uguali. Esiste il carattere, la personalità. Come in tutte le cose della vita.

C'è gente che di fronte alle difficoltà o alla paura reagisce con forza e convinzione (Can per fare un esempio), c'è gente che invece si blocca (Cancelo tanto per dirne uno).

Non è una colpa. E' così e basta.

Quando poi il carattere si unisce ad un contesto di generale insicurezza (noi non siamo in Europa quello che siamo in italia) ecco che purtroppo succede quel che è successo contro l'Ajax.

 

Magari fosse come dici tu o fosse come dicono coloro che addossano ogni responsabilità ad Allegri.

Basterebbe cambiarlo e puff avremmo la Coppa in mano...invece qualcosa mi dice che non è così.

Le difficoltà avute poi nella creazione di un gioco dipendono da molteplici questioni: in alcune può avere responsabilità Allegri (preparazione, infortuni...anche se in certe assenze non ha proprio colpe), in altre sono altri ad avere responsabilità (problema centrocampo, funzionalità del mercato...).

 

Purtroppo questo penso.

E comunque la paura non l'ho inventata io. Ne ha parlato pure Allegri...siamo impazziti entrambi?

Che vuol dire "onestamente non si può leggere"?

Ho capito che ne ha parlato Allegri, io ti rispondo che è un problema che deve risolvere lui. Sono tre anni che la Juve in Europa esce tutto ad un tratto dalla partita (a Cardiff, col Tottenham a Torino dopo il 2-0, col Real a Torino nel 1t quando hai sbracato e invece perdere anche solo 1-2 o 1-3 invece che 0-3 avrebbe fatto tutta la differenza del mondo visto come è andato il ritorno, quest'anno con l'Ajax e in casa dell'Atletico). Bisogna continuare ad andare avanti così e scaricare tutto sulla presunta mentalità perdente dei calciatori in Europa?

 

Ti posso pure dire che la Juve fino al 2011 aveva paura pure della sua ombra in Italia, arrivò Conte e la trasformò in mentalità vincente. I Bonucci Chiellini Marchisio Matri da pulcini bagnati divennero leoni vincenti. In Italia. Magari ci sarà qualcuno che lo sappia fare a livelli ancora più alti.

 

Quindi evidentemente gli allenatori possono incidere ANCHE sulla testa, oltre che sugli aspetti tattici e tecnici. Allegri era stato bravo i primi anni ad infondere maggiore serenità e spensieratezza ad un gruppo che aveva timore anche solo di scendere in campo in Europa, giocando anche sul fatto che da outsider avessimo poco da perdere. Adesso che in Europa non siamo più outsider ma abbiamo addosso la pressione della favorita e di chi è chiamato a vincerla, Allegri si sta dimostrando non capace di far compiere questo ultimo step mentale alla squadra. Si può dire? Pazienza oh, ha conosciuto il suo limite anche lui, rimane un grandissimo allenatore ma probabilmente gli manca quel classico centesimo che compone l'euro e che invece ha la categoria dei Mourinho, Ancelotti, Zidane ecc ecc.

 

Dell'Inter di Mancini in Europa si dicevano le stesse robe che sostieni tu, te lo ricorderai voglio sperare? 

 

"Squadra che non ha la stessa tranquillità di quando gioca in Italia"

 

"In Europa i giocatori perdono sicurezza"

 

"Squadra affossata dalle pressioni derivanti di non vincerla da 40 anni"

 

"L'Inter non la vince perché è diventata un'ossessione".

 

Cambiarono, dettero a Mancini le sue possibilità, dentro Mourinho, miracolo compiuto: in due anni cancella i fantasmi dalla testa dei calciatori e la va a vincere.

 

Allora non mi dire che non si può, l'allenatore bravo ad entrare nella testa dei calciatori può esistere, non è vero che non può esistere.

 

Poi, se di pari passo al lavaggio del cervello affianchi un gioco un minimo più intraprendente (magari un modo per togliere la paura ai calciatori è proprio quello di insegnare loro a reagire attaccando nella difficolta, magari?), è pure meglio.

 

[Alieno Bianconero 2.569]

1 minuto fa, *DNAbianconero* ha scritto:

Rispetto ai ns standard è una delle partite giocate meglio.

Ripeto li abbiamo dominati per 75 m e abbiamo creato quasi il doppio di quanto creato per esempio contro L’atletico allo stadium.

Poi è vero che era uno UTD in estrema difficoltà, così come lo era il Valencia a inizio anno.

Ma quella è stata una delle migliori partite della stagione 2018-2019 della Juventus.

Migliore perché in molte nelle altre ha fatto peggio.

 

Quella partita doveva fare da spartiacque e tracciare una nuova strada da seguire, un taglio netto col recente passato, invece...

... e invece quella prestazione, causa risultato finale, la chiuse definitivamente. 

[lorenzo7 5.516]

6 minuti fa, Light Juve ha scritto:

Tra l'altro ha fatto come al solito l'esempio peggiore. 

Juve Manchester se la ricordano tutti gli juventini, ne abbiamo giocate talmente poche bene che quelle 5 buone se le ricordano tutti. 

 

Quella era una bozza di Juve con alcuni difetti ma era un progetto che prometteva bene, su cui bisognava lavorare ed insistere. 

Ed invece è stato gettato nel wc alla prima difficoltà con tanto di battute sul bel gioco e sull'essere troppo bellini. 

Così come partite come Juve Vs Bologna o Cagliari. Alla lunga insistere su quella Juve avrebbe portato risultati migliori e maggiore predisposizione a segnare. 

 

Allegri con il tempo si è dimostrato l'allenatore più integralista del mondo. 

È un allenatore che è disposto a sacrificare tutto sull'altare delle sue straperse battaglie personali e per il tatticismo esasperato. 

Esattamente! Io me la ricordo bene anche perché alla fine usò quel risultato proprio per dire "avete visto? Avete avuto lo spettacolo poi però la partita l'hanno vinta gli altri"... Aveva quasi contento! L'avrei strozzato!

[Mr. Bluff 11.990]

15 ore fa, Maratbianconero ha scritto:

La cosa più grave di questa sera non sono state le dichiarazioni deliranti e vergognose di quest'uomo ormai andato ma il fatto che la società non lo abbia ancora sollevato dal suo incarico. 

 

Non so chi sia più mediocre tra allenatore e società 

La società Juve è una società seria..

non avvezza a reazioni isteriche.. Non cacciarono manco Maifredi, che, poveretto, era un uomo distrutto..

Aspetti la fine della stagione e provvedi.

L'unica volta da tifoso della JUve che ho visto esoneri è stato con Blanc, Cobolli, tutta sta' gente transunte, messa lì per caso e senza dna...

e non gli mancava solo quello...

[migcar 784]

3 minuti fa, ArturoCR93 ha scritto:

vabbè ma la mancanza di automatismi ai primi di novembre?

 

chissà se proseguendo su quella strada, chissà, invece no, subito dopo questa partita, qualcuno a caso se n'è uscito con "ecco, avete visto, giocando bene si perde, meglio 1-0"

 

e via di 1-0 e stagione a meretrici 

Il problema è che gli automatismi con acciughina mancano anche a maggio...

[juve 85 3.840]

16 ore fa, Il Demone ha scritto:

Insomma in pratica lui non ha colpe, ma la colpa è della società che ha comprato giocatori con il DNA non da Champions, ok.

Però nel Milan che ha il dna in Champions allegri se ricordate ha vinto la coppa 3 volte...