VIDEO Allegri post derby: "Non si vince con i dati. Quest'anno tre partite emblematiche: la migliore con lo United, ma nessuno se la ricorda". Lungo dibattito con Adani

[Mark92 3.777]

1 ora fa, saxon ha scritto:

Condivido molto di ciò che scrivi però klopp vince meno campionati di allegri perché non ha mai allenato la squadra più forte e perché in Inghilterra c'è lo stesso livello di concorrenza che c'era negli anni 80 in Italia.. Uno scudetto al Borussia è come 3 o 4 al Bayern 

Secondo te liedholm era scarso? No ha vinto lo scudetto della stella col Milan, uno Incredibile con la Roma, ha perso ai rigori una coppa campioni in una partecipazione eppure è arrivato 3 volte secondo perché in quegli anni aveva a che fare con una Juve fortissima.. I suoi 2 scudetti in 6 campionati valgono quanto i 6 in 10 anni vinti dal Trap, visto il diverso valore delle rose

Credi seriamente che klopp non avrebbe vinto gli stessi scudetti di allegri allenando la Juve? 

si .... secondo me non avrebbe mai vinto gli stessi scudetti di allegri , ne avrebbe vinti alcuni ma non tutti .... il che per me non fa di klopp un tecnico migliore di allegri perchè per me il campionato conta 0

sinceramente penso che, ad esempio, lo scudetto dello scorso anno non l'avrebbe vinto ..... ad esmepio

Ma ripeto, parliamo di uno scudetto eh, per me lo scudetto vale 0, pero' se me lo chiedi ti rispondo .... per me conta l'europa e in europa almeno fino ad oggi, hanno fatto piu' o meno lo stesso percorso

[AngriJuve 6.216]

1 minuto fa, Gilmour88 ha scritto:

Io dico che se non c'era intenzione di proseguire l'atteggiamento (non suo perché lui sta in una botte di ferro avendo ancora un anno) della società sarebbe stato diverso.....avrebbero detto "a fine stagione ci sediamo al tavolo come tutti gli anni e stop"....invece già da prima dell'ajax si sentono riconferme e sviolinate al mister da parte di tutti i dirigenti....anche ieri nedved gli ha fatto una riconferma "al miele" dicendo che è un grande e che DEVE continuare con noi....ora o sono impazziti tutti in società nel fare queste dichiarazioni sapendo di voler cambiare mister oppure molto semplicemente l'allenatore è gia riconfermatissimo...e questo (salvo sorprese clamorose,mi sembra lo scenario più plausibile

penso anche io che allegri sia più che confermato

[sempresoloforzajuventus 8.391]

6 minuti fa, forgetmenot ha scritto:

Niente...allegri non ci arriva...

 

...nessuno, neanche Adani, chiede un Tiki taka fine a se stesso...di chiede solamente un gioco veloce, studiato nei meccanismi offensivi, PER AVERE PIU POSSIBILITÀ DI SEGNARE AGLI AVVERSARI...

 

Poi magari non ci riesci perché anche gli episodi sono importanti, ma se con l'ajax fai 4 azioni pericolose in 2 partite contro le loro 20...è più facile passino loro no?! 

 

E noi avevamo Ronaldo...non van der beek

Peccato che abbia detto e fatto capire in ogni modo che la squadra aveva perso la "testa" impaurendosi troppo e perdendo sicurezza e fiducia.

Questo può succedere quando ti giochi molto e hai tutto da perdere. Bisogna crescere ancora.

Nel primo tempo siamo stati noi a giocare. Noi, non gli avversari quindi il gioco c'era e tutti sapevano cosa dovevano fare.

Se poi ti fai annebbiare dalla paura tutto cambia...

[marchisiogobbocomeme 1.767]

Il DNA Juve non è sempre stato catenacciaro, così come quello del Milan non è sempre stato quello di vincere e convincere (vedi pre Berlusconi), così come quello del barca prima di cruyff non era il tiki taka. 

Altra scusa per giustificare il non gioco. 

Si è perso il conto ad oggi. 

 

[Ashito Aoi 1.580]

Just now, marchisiogobbocomeme said:

Il DNA Juve non è sempre stato catenacciaro, così come quello del Milan non è sempre stato quello di vincere e convincere (vedi pre Berlusconi), così come quello del barca prima di cruyff non era il tiki taka. 

Altra scusa per giustificare il non gioco. 

Si è perso il conto ad oggi. 

 

si un discorso senza senso, solo scuse per guiustificare lo schifo che propone.

[juventudes 10.785]

1 ora fa, AndrésdeFonollosa ha scritto:

Invece col nostro DNA intendeva proprio quello. Perché ha fatto gli esempi del Bayern per dire che non poteva fare il tikitaka. Poi se per te in questi anni la Juve ha giocato sempre così male, perché altrimenti questo dovrei intendere che la Juve per DNA gioca da schifo

No non intendeva quello. Il Bayern non può fare tikitaka perché è una squadra tedesca e hanno la loro mentalità. Anche noi non possiamo fare tikitaka in stile Barcellona. Quando ci hanno provato con L'Italia di Prandelli per esempio, si è capito che era una buffonata.

Con questo non sto dicendo che bisogna giocare da schifo perché la Juve così gioca. Sto dicendo che il nostro gioco è di un altro tipo rispetto a quello del Barcellona.

Altrimenti se il modello pefetto fosse il Barcellona, il Real Madrid farebbe schifo visto che adotta una filosofia di gioco simile alla nostra.

Ciò non significa che giocheremo sempre male, però le parole che ha detto sono state chiare.

[Amadir 5.583]

28 minuti fa, ciciban87 ha scritto:

Porti Pep alla juve e vedrai che cr, costa, berna, dybala, juan, cancelo e vari sono piu che sufficienti per vincere 5-0

Serve un cambio di mentalità a 360 gradi e se arriva Pep sarà anche per questo.

 

L’allenatore non basta, un certo tipo di calcio passa anche da un certo tipo di preparazione e da certi tipi di giocatori. Attenzione non significa necessariamente giocatori costosissimi, significa solo che devono avere certe caratteristiche fisiche e tecniche.

 

Finchè non sparisce il dogma “primo: non prenderle” non cambierà mai nulla in Europa. A meno che la CL non inizi a diventare un campionato bis in cui vince chi fa più punti.

[Julian Kaye 10.116]

Ha parlato 10 minuti senza alcuna struttura di pensiero, tale e quale al non gioco che propone. 

[Alex De Large 3.966]

inutile stare qui ad obbiettare su ogni mezza parola

la sua visione di calcio è questa ed è ben chiara.

se rimane vuol dire che alla società sta bene quindi....amen

[saxon 8.492]

2 minuti fa, Mark92 ha scritto:

sinceramente penso che, ad esempio, lo scudetto dello scorso anno non l'avrebbe vinto ..... ad esmepio

Parliamo di uno scudetto eh, per me lo scudetto vale 0, pero' se me lo chiedi ti rispondo .... per me conta l'europa e in europa almeno fino ad oggi, hanno fatto piu' o meno lo stesso percorso

Non lo so, forse ne avrebbe vinti 4 su 5 e fatto una semifinale in più.. Chi lo sa.. In Europa siamo li, klopp ha l'attenuante di essersi giocato meglio le 2 finali perse

[PR20 11.937]

37 minutes ago, pecoranera said:

Vero, purtroppo.

Anche se il senso mi sembra abbastanza chiaro: io sono così e le mie squadre sono così... i momenti della stagione... i tre mediani, etc.

Lui è questo, inutile fare acrobazie.

Si tratta solo di gusti...

Mah, è entrato nella storia, adesso però basta.

Che vada altrove.

Eterna gratitudine ma basta.

A me non sembra che quello che abbia detto volesse dire "le mie squadre sono cosi' e basta". 

Quello che mi pare intendesse e' che e' riduttivo (e per quello non ha risposto direttamente alla domanda che era su questo) ricondurre tutto a metodo o di stile di gioco (o comunque li vogliamo chiamare)  quando il contesto non e' sempre lo stesso ma cambia anche in modo sostanziale da un periodo all'altro, da una squadra all'altra (il famoso DNA tanto travisato). 

 

A un certo punto ha detto chiaramente che per esempio ci sono momenti di difficolta' (fisici, psicologici, di infortuni) in cui un allenatore deve essere bravo ad adattarsi e ottenere il risultato anche giocando male se necessario. Oppure energie da gestire per competere su tutti i fronti e quindi rotazioni da fare che non permettono di giocare sempre nello stesso modo. Eccetera Eccetera.   

 

Si puo' discutere se questi periodi alla Juve ci siano troppo spesso e da cosa dipendano ma e' altrettanto pacifico che ci siano stati anche periodi e partite in cui si e' giocato bene e i risultati in questi 5 anni sono mancati solo relativamente alla champions di quest'anno. Nessuna squadra e' immune da questi momenti o riesce ad essere sempre al massimo. Il Real delle 4 champions in 5 anni ha praticamente quasi sempre abbandonato il campionato. Il Barcellona dopo Berlino e prima di quest'anno non e' piu arrivato in semifinale uscendo con atletico, juve e addirittura con la Roma.  

 

Per me avrebbe fatto meglio a dire semplicemente che e' stata un annata NO (che in 5 anni ci sta) in cui hanno magari anche sbagliato a dosare le energie dedicandone troppe al campionato (vinto praticamente a Febbraio) e trovandosi poi a corto in champions e morta li.  E che quello che contesta ad Adani non e' che certi concetti di gioco siano inutili ma che siano solo una parte del tutto. E quindi ha poco senso di fronte una sconfitta come quello con l'Ajax mettersi a cercare problemi "di metodo" quando probabilmente adottando lo stesso tipo di metodo in un altro momento avresti giocato bene e vinto la partita. Scusa il pippone, spero almeno di essermi spiegato meglio di Allegri.

[The Italian Giants 23.857]

38 minuti fa, saxon ha scritto:

La Juventus del trap era cinismo allo stato puro. È per questo che io dico sempre che allegri è un Trap 2.0. Per carità erano altri tempi, il calcio era diverso e molto più equilibrato, non esistevano squadre materasso ne in campionato ne in Europa (tranne maltesi, ciprioti ecc), però la Juve del Trap in trasferta ha sempre e solo giocato per non prenderle con difesa e contropiede. E a volte giocava così anche in casa, puntando esplicitamente allo zero a zero se la posta era importante.. Ci siamo scandalizzati per Juve Napoli l'anno scorso, a me è sembrato di tornare ragazzino e rivedere sfide scudetto stile Juve Roma 1981 o Juve fiorentina 1982..solo che sono passati quasi 40 anni 

Chiudo dicendo che il Trap ha vinto tutto ma sono più le coppe che ha perso con la sua mentalità sparagnina del *... E le vittorie della Juve classica sono sempre arrivate con sofferenze indicibili.. Se vuoi facciamo notte a parlare di quante occasioni abbia sprecato il Trap 

Ci credo, mi limito a quello che leggo. La Juve del Trap io non l'ho vista, più di qualcuno (anche qui) che l'ha vissuta ha scritto che non era così difensiva come è stata fatta passare, ma non posso mettere in discussione anche quanto mi dici tu.

Però rimane che ridurre tutta la storia della Juventus a quel pezzo, seppur indubbiamente importante, non è un'opera che si può fare.

[MrFalex 795]

Eh ma Allegri sminuisce, ma e' un gran bel problema se la nostra migliore partita e' stat quella con lo UTD. Era nella fase a gironi e nei successivi 6 mesi non siamo migliorati e non abbiamo fatto alcun progresso, anzi un'involuzione imbarazzante. Dovrebbe spiegare -- per una volta -- le ragione di questa involuzione. Ma se questa domanda gli viene fatta, lui dira' che non e' vero che non c'e' alcuna involuzione, ma che e' impossible prepararsi bene se gli effettivi non ci sono, che ci sono stati infortuni "anche strani", che per vincere ci vuole qualcosa di diverso dal semplice giocare bene ecc ecc ecc.... 

 

Cmq, ormai sta diventando una discussione accademica.

[bianconeroestop 823]

per come la pensa lui allora siamo destinati a rimanere, a livello europeo, nella mediocrità... io lo licenzierei in tronco

[Davide5maggio 11.630]

Ronaldo un altro anno con lui non lo fa.....ho questa impressione 

[Giovi77 464]

Il DNA in 5 anni un allenatore lo può forgiare abbondantemente. 

[Dio Zigo 7.408]

@slater

 

Non ha senso la tua domanda.

Avere un gioco preclude la vittoria? NO.

Non averlo garantisce la vittoria? NO.

Una domanda sensata sarebbe:

se i nostri rivali italiani avessero condizioni economiche simili alla nostra, senza gioco vinceremmo?

Oppure:

senza gioco si puo' competere in Europa?

O ancora:

Il non gioco che ruolo ha in termini di risultati economici? valorizza la rosa? rende il prodotto appetibile per sponsor o spettatori paganti?

 

[Cassius Clay 3.070]

12 minuti fa, plinio127 ha scritto:

nessuno vuole avere il DNA del Barca...impossibile (ci vorrebbe una vita)..e del Real...troppo dispendioso economicamente....io voglio il DNA che aveva per esempio la juve di Lippi..difendersi quando c'è da difendersi e attaccare quando c'è da attaccare...il tutto con una certa velocità e agonismo...

 

 

A livello di gioco sicuro,ma poi le finali le perdeva anche quella squadra giocandole in maniera vergognosa,sempre molli e impauriti

[Davide5maggio 11.630]

Adesso, MrFalex ha scritto:

Eh ma Allegri sminuisce, ma e' un gran bel problema se la nostra migliore partita e' stat quella con lo UTD. Era nella fase a gironi e nei successivi 6 mesi non siamo migliorati e non abbiamo fatto alcun progresso, anzi un'involuzione imbarazzante. Dovrebbe spiegare -- per una volta -- le ragione di questa involuzione. Ma se questa domanda gli viene fatta, lui dira' che non e' vero che non c'e' alcuna involuzione, ma che e' impossible prepararsi bene se gli effettivi non ci sono, che ci sono stati infortuni "anche strani", che per vincere ci vuole qualcosa di diverso dal semplice giocare bene ecc ecc ecc.... 

 

Cmq, ormai sta diventando una discussione accademica.

Il motivo dell'involuzione è che dopo quella partita Mister coraggio si è cagat.o sotto....e forte del suo mantra 

 

" difendiamo bene..gioco semplice..calma..piano...non è il circo...ecc ecce"

 

Ha ADDORMENTATO tutto e tutti..perfino l'entusiasmo per Cr7 è svanito dietro ad un NON GIOCO e prestazioni IMBARAZZANTI sotto gli occhi di tutti...

[Gilmour88 2.479]

La cosa fantastica del mister è che lui "per sua stessa ammissione (e in maniera convinta)" non contempla schemi,non crede in una idea di gioco precisa e in cose tipo l'organizzazione,etc....poi sta sempre li a parlare di giocare bene tecnicamente....e allora ci spiegasse come intende fare,senza dare dei dettami precisi,a giocare bene tecnicamente con i suoi pupilli matuidi,mandzu,de sciglio...tutta gente che la tecnica non sa neanche dove sta di casa....

Andasse dal presidente a chiedere i pirlo,gli iniesta,gli xavi allora sarebbe anche credibile in quello che dice....invece sbava dietro ai van bommel e ai matuidi e pretende che "giochino bene tecnicamente" quando questa è gente che può giocar bene solo in un contesto super organizzato...

Poi ieri quando ha detto "il calcio non è scienza,è fantasia" è stata l'apoteosi dell'allegri pensiero.....vuole la fantasia e poi i giocatori tecnici li mette tutti in panca...

[juvek 196]

Solo uno con forti sensi di colpa ritorna su ciò che è successo sabato scorso con un monologo così dettagliato... 
Per me è solo un somaro! 

[Gidan73 6.146]

Contro la United, se non ricordo male, la perdemmo perché fece entrare Barzagli a 10 minuti dalla fine per proteggere il vantaggio striminzito. 

Dunque che caspio dice questo? 

[plinio127 281]

1 minuto fa, Cassius Clay ha scritto:

A livello di gioco sicuro,ma poi le finali le perdeva anche quella squadra giocandole in maniera vergognosa,sempre molli e mpauriti

nessuno puo dirti di non avere ragione...finali sicuramente sottotono perse:

-rigori (milan)

-1-0 col madrid (gol fuorigioco)

-3-1 dortmund (stavamo cercando il 2-2 e ci segnano da centrocampo)

E' vero...solo giustificazioni...però nemmeno debacle e umiliazioni

 

[trueloveju 9.661]

Il. DNA sarebbe rottamare tutti questi giocatori e allenatori con una mentalità da guerre puniche casalinghe. 

[AngriJuve 6.216]

Adesso, plinio127 ha scritto:

nessuno puo dirti di non avere ragione...finali sicuramente sottotono perse:

-rigori (milan)

-1-0 col madrid (gol fuorigioco)

-3-1 dortmund (stavamo cercando il 2-2 e ci segnano da centrocampo)

E' vero...solo giustificazioni...però nemmeno debacle e umiliazioni

 

si ma tutte contro squadre più deboli della Juventus. E' un vero peccato che la Juventus più bella che io abbia mai visto abbia buttato via 4 coppe (3 campioni e una uefa)