VIDEO Allegri post derby: "Non si vince con i dati. Quest'anno tre partite emblematiche: la migliore con lo United, ma nessuno se la ricorda". Lungo dibattito con Adani

[DaveWeckl 1.013]

11 ore fa, pinodorato ha scritto:

Ma Allegri che parla di DNA del Barcellona per caso si ricorda che prima del 2005/06 i Blaugrana avevano UNA Champions League, vinta nel '92, contro la Sampdoria?!

Se loro dal 2005 ad oggi hanno vinto 4 coppe, con possibile aggiunta della 5 tra poco, perché la JUVENTUS non può avere questo cambio di rotta? Perché non possiamo "modificare il nostro DNA" anche noi?

Max ti voglio bene e ti ringrazierò sempre per tutto quello che ci hai dato, e ci hai dato tantissimo, ma ormai sei completamente allo sbando. Dimettiti da uomo, per te, per noi.

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Sono d'accordo sul discorso che cambiare si può.

Ma analizziamo meglio. Il Barcellona può essere che questo DNA lo aveva già prima, nel senso che da squadra spagnola ha un modo di giocare diverso dal nostro italiano. Poi nel 2004/2005 succede che scopri Messi, Xavi Iniesta ecc ecc .... e la Spagna in generale .. nulla nella sua storia. NULLA .. si vince 1 mondiale e 2 europei. E' stato un cambio di mentalità oppure hai beccato il giro di fenomeni che per 20 anni ti fa dominare ovunque? ... 

Io non lo so. C'è che cambiare si può .. 

[AndrésdeFonollosa 497]

1 ora fa, juventudes ha scritto:

No non intendeva quello. Il Bayern non può fare tikitaka perché è una squadra tedesca e hanno la loro mentalità. Anche noi non possiamo fare tikitaka in stile Barcellona. Quando ci hanno provato con L'Italia di Prandelli per esempio, si è capito che era una buffonata.

Con questo non sto dicendo che bisogna giocare da schifo perché la Juve così gioca. Sto dicendo che il nostro gioco è di un altro tipo rispetto a quello del Barcellona.

Altrimenti se il modello pefetto fosse il Barcellona, il Real Madrid farebbe schifo visto che adotta una filosofia di gioco simile alla nostra.

Ciò non significa che giocheremo sempre male, però le parole che ha detto sono state chiare.

La mentalità la cambia anchre l'allenatore come fece Cruijff al Barcellona e successivamente Guardiola. Guardiola che ha provato a farlo, non riuscendoci anche per motivi ambientali, al Bayern e ora al city.  Ma il Bayern non voleva cambiare mentre noi vorremmo finalmente avere una mentalità diversa. Spero sia d'accordo con noi tifosi anche agnelli e questo lo sapremo fra un po'. Se rimane allegri non ci sono dubbi che la Juve continuerà a vincere miliardi di scudetti e zero Champions. A me sinceramente di diventare io Celtic italiano importa una * se la guardasse lui questa Juve

Poi il real che di Champions ne ha vinte diverse, non fa Tiki taka ma esprime comunque un calcio dominante e offensivo cosa che potremmo fare anche noi senza cambiare il DNA.

[SuperBlackWhite 3.696]

Adesso, tony stark ha scritto:

piuttosto che dargli ragione direste che la terra è piatta e che cicciolina è vergine... ragazzi è un allenatore al capolinea. lo sa da settimane.. e ad ogni settimana in meno che manca dall'addio della juve lui  sta scendendo sempre di piu nel baratro.

Questo è quello che fanno quelli come te pur di dargli torto.

Comuqnue qui non si tratta di dare ragione a uno o all’altro, si parla di calcio e stop, quindi basta uscirsene con queste frasi infantili.

[Gilmour88 2.479]

8 minuti fa, SuperMaresca14 ha scritto:

 

è in totale confusione. Forse ci siamo... Festeggerò come una champions 

Non lo so...qua tutti continuano a confermarlo e a parlare di grandissimo allenatore...saranno tutti impazziti in società,non so che dire

[ColpaDiAlfredo 8.059]

Si sta mettendo nelle condizioni per andarsene tra insulti e fischi come quando  è arrivato 

[robby75 3.459]

Comunque parlare della qualità dei giocatori quando ti hanno comprato cr7 è veramente ridicolo. Poi dice che lo insultano anche a Livorno... ma per forza. Come se puoi i giocatori dell'Ajax fossero superiori ai nostri. Dai veramente mandatelo a casa, è inascoltabile... Per non parlare poi di quando dice che con l'Ajax abbiamo avuto paura. Ma lui cosa è lì a fare? Chi deve motivare i giocatori e trasmettergli grinta? mia mamma?

[forgetmenot 1.668]

10 minuti fa, Gilmour88 ha scritto:

Parla di categorie di giocatori e poi si fa comprare i matuidi e i de sciglio....gioca con i mandzukic e lascia i costa in panca....quando era al milan panchinò pirlo perché preferiva van bommel!!!

Dice il liverpool ha fatto una buona partita ma alla fine ha preso 3 gol...il buon klopp con il ben di dio che ha lui (allegri) a disposizione,ce ne dava 6 di pallette..l'anno scorso diceva "si vince con i ronaldo",adesso gliel'hanno preso ma non basta....ora scopriamo che altre squadre hanno "altre categorie di giocatori"...quest'estate gli prenderanno anche messi e poi magari scopriremo che non basta neanche lui....ma per piacere....comunque per me il primo colpevole è agnelli che lo tiene

sottoscrivo le virgole...non sa più a cosa aggrapparsi...

 

e purtroppo a sbagliare in primis è agnelli, che è il fautore del nuovo calcio più internazionale e meno nazionale, che sicuramente arriverà tra qualche anno, eppure vuole mantenere questo dna da "campionatista"...ormai il calcio che conta è quello internazionale, e sarà sempre più cosi...fino agli anni 90 il barcellona non valeva l'inter...poi con cruyff hanno deciso di avere una nuova identità, e da allora, anno migliore ed anno peggiore ci sono riusciti...ed al livello di storia son secondi solo al real...

 

ora se agnelli crede in questo calcio "internazionale" deve dare una svolta...anche rischiando di non vincere in italia, ma deve svoltare...le risorse ci sono, la storia pure...serve il coraggio...

 

ed alla luce di quanto sopra, di questa visione di agnelli, trovo da licenziamento immediato le parole "nazionaliste" di allegri

[Slowpoke Sama 3.339]

2 ore fa, FLAVIO ha scritto:

dunque...? lui quanti ne ha? sono quasi  coetanei? mi ricordano Briatore e la Gregoraci....Grande Amore😆

Non che sia mia intenzione andare OT o discutere di argomenti così inutili, ma hanno 10 anni di differenza, mi sembra una differenza di età piuttosto comune, tutto qui. 

[tony stark 542]

2 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Questo è quello che fanno quelli come te pur di dargli torto.

Comuqnue qui non si tratta di dare ragione a uno o all’altro, si parla di calcio e stop, quindi basta uscirsene con queste frasi infantili.

io ero un allegriano convinto. mi piace anche come persona.. è toscano come me.. è un grande, e penso che andarci a cena sarebbe uno spasso.. pero di calcio non ne ha parlato per 15 minuti in un intervista. sparlando sul dna della juve, come se fosse il sommo dei sommi..

quindi segnati questa cosa..

guardiola- pirlo . ci si risente a meta maggio

[Maratbianconero 1.673]

2 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Guarda il discorso è semplice, ogni squadra ha le sue caratteristiche che vengono tramandate di generazione in generazione, il Real non gioca come il Barcellona perché ha un DNA diverso ma ciò non vuol dire che  uno dei due è sbagliato. Il Bayern ha sempre quel suo modo di giocare, qualcuno lo può modificare leggeremente ma l’impronta tedesca gli rimane sempre, hanno sempre quelle caratteristiche, fisicità abbianata a tecnica.

È semplicemente falso. 

Il giorno che vi stancherete di andare dietro a ogni fesseria che dice sarà sempre troppo tardi. 

Il dna storico del Milan era quello di Rocco. Poi è arrivato Berlusconi e il dna è cambiato. 

Il dna del Barcellona non era quello di Crujff. 

Il liverpool vince la sua ultima Champions con Benitez e non con il dna inglese. 

Quest'uomo vive il calcio in modo ottuso e sorpassato. 

Abbia la dignità di dire cose serie, svestire i panni dell'aziendalista se ha davvero qualcosa di proporre. 

 

[RobertoDub 2.198]

6 minutes ago, Chiellozzo said:

fate finta di non capire o ci non ci arrivate proprio, il mister ha detto con parole eleganti quello che tutti pensate e cioè che in certi momenti i ai giocatori della juventus viene il braccino, ronaldo escluso e no è certo colpa del mister

 

 

Ok ma sulla base di cosa?

Matuidi e Bentancur ai mondiali non hanno avuto alcun complesso, anzi.

Pjanic di solito nelle gare importanti e' tra i migliori in campo, non e' uno che sparisce.

 

Se il mister si vanta di aver fatto 2 finali di Champions, allora il braccino ce lo hanno avuto le altre squadre, tra cui il Barcellona che e' stato battuto 3-0 da noi e anche dalla Roma l'anno scorso. Lo stesso Barca che ora viene incensato da Allegri. Troppe contraddizioni nei suoi ragionamenti.

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

5 ore fa, Schmalzlerfranzl ha scritto:

Ameeeeen

ma allegri uber alles ormai

Per questo la caduta di allegri sarà fragorosa e sarà divertente..

Amen fratello magari quando allegri se ne andrà lo seguiranno

[JStadium 247]

2 ore fa, The Italian Giants ha scritto:

A me, come ad altri, è parso evidente che lui parlando di DNA si riferisse più allo "stile". La Juve (secondo lui) ha costruito le sue vittorie principalmente sulla difesa, l'essenzialismo, la praticità; il Barcellona ha sempre avuto la mentalità di avere il pallone tra i piedi; il Bayern un calcio fatto di agonismo e velocità tipico tedesco; il Milan (quello berlusconiano dei bei tempi) la mentalità di imporre il gioco sempre e comunque cercando di conseguenza giocatori più di qualità che di sostanza. Ecc ecc ecc.

 

Ma, come hanno fatto notare sempre altri, è un falso storico che la Juventus sia sempre stata una squadra solo difesa e cinismo.

Partendo dagli anni '50 e '60, quando eravamo una squadra esplicitamente votata all'attacco (tridente di peso Boniperti-Charles-Sivori più Nicolè e Stacchini che erano due altri giocatori offensivi), se vi ripescate i nostri risultati di quell'epoca vi accorgerete che segnavamo tantissimi gol e facevamo tanti di quei 4-2/5-2/6-2 che a qualcuno oggi piacciono poco.

C'è stata la Juve di Zoff che chi l'ha vista la descrive come una squadra dalla grande verticalità e ritmo di gioco, la più simile ad una squadra di Klopp oggi.

Quella di Lippi nemmeno ne parliamo, intensità, pressing alto costante e ricerca del gol come unico mantra non appena si conquistava palla.

Per arrivata a quella di Conte che, seppur con concetti di fondo sbagliati (attaccanti a metà campo e terzini+mezz'ali ad offendere), ha avuto la mentalità di cercare sempre il dominio dell'avversario.

Forse la Juventus che più ha influenzato le idee allegriane è stata quella di Trapattoni, eppure persino quella è passata sotto il mito della squadra brutta, sporca e concreta, ma in realtà se si va a vedere giocava spesso con 4-5 uomini offensivi (Platini-Rossi-Boniek-Bettega/Laudrup, un fluidificante quasi ala come Cabrini) e si ricordano partite altamente spettacolari.

 

Quindi quello che dice Allegri non sta da nessuna parte, un conto è avere una naturale maggiore attenzione alla fase difensiva rispetto ad altre parti, un altro conto è avere solo quella e azzerare tutto il resto. E mente sapendo di mentire perché anche la sua Juventus dei primi anni (in particolare quella del primo e quella del secondo semestre del terzo anno) era una squadra che univa molto bene concetti italiani a propositività in campo, non mi sembra avesse scimmiottato nessuno.

 

Poi può raccontarci gli infortuni, gli esterni che sono mancati tutto l'anno, un centrocampo che non è quello del 2015 come predisposizione al palleggio, tutte attenuanti che io gli dò tranquillamente.

Però non facesse passare davanti alle telecamere certi concetti perché lancia un messaggio pericoloso ai calciatori di oggi e che verranno.

Se è come dici tu, allora mente sapendo di mentire.

Se è come dico io, per me avrebbe maggiore onestà intellettuale.

 

In entrambi i casi, siamo arrivati comunque al crepuscolo, e questi messaggi che manda fanno solo male all'ambiente.

 

In questo purtroppo mi ricorda molto il Conte dei ristoranti da 100 euro e delle 500 contro i carri armati.

In entrambi ho visto un'involuzione dal primo anno di entusiasmo all'ultimo di "cinismo".

Magari la differenza tra i due è che a Conte la squadra l'hanno sempre rinforzata, ad Allegri (Ronaldo escluso) mi sembra che l'abbiano indebolita.

 

Ultimo commento: mi dispiace questo accanimento estremo contro il mister che ha sicuramente le sue colpe, ma le condivide con degni partner, o vogliamo dire che la ca*ata sesquipedale di Pianic di ieri (purtroppo non è l'unica di quest'anno) è anche quella colpa di Allegri ?

 

[LE6END 10.396]

Ronaldo deve avere una pazienza fuori dal comune. Dopo tutti gli scatti a vuoto e i passaggi sbagliati dei compagni io avrei già fatto le valigie...

[ColpaDiAlfredo 8.059]

12 minuti fa, Chiellozzo ha scritto:

fate finta di non capire o ci non ci arrivate proprio, il mister ha detto con parole eleganti quello che tutti pensate e cioè che in certi momenti i ai giocatori della juventus viene il braccino, ronaldo escluso e no è certo colpa del mister

 

 

E per il braccino non è colpa sua.

e per il gioco non può farci niente perché non ha il centrocampo 

eh per la champions non ha i giocatori..

ma sto Cristiano inciderà qualcosa o sta in panchina  solo per guardare la partita ? 

[Mom-BL-ano 280]

Riuscite a commentare un essere che

- spara a zero sui giocatori non facendo mai mezza autocritica . ribrezzo

- fa capire che il dna della juve è inferiore a quello del milan ( infatti lui , il grande vate fece grossi capolavori in europa quando era al milan sisi....) ribrezzo
- prende per il * guardiola dicendo che ha provato a "scimmiottare" il barcellona quando fu al bayern ( infatti a torino nel 2016 subimmo una lezione di calcio che me la ricordero' per sempre, ci umiliarono e soprattutto chi passo' il turno? mi pare di ricordare che lo scimmiottaore coi cambi mise all'angolo il vate di livorno) VOMITO.

CACCIATE STO ESSERE

[Solonelywastheballad 1.306]

Sembra il peggior Ranieri che entrava in sala stampa ridendo dopo una sconfitta: lui almeno aveva dei giocatori scarsi.

[forgetmenot 1.668]

5 minuti fa, AndrésdeFonollosa ha scritto:

La mentalità la cambia anchre l'allenatore come fece Cruijff al Barcellona e successivamente Guardiola. Guardiola che ha provato a farlo, non riuscendoci anche per motivi ambientali, al Bayern e ora al city.  Ma il Bayern non voleva cambiare mentre noi vorremmo finalmente avere una mentalità diversa. Spero sia d'accordo con noi tifosi anche agnelli e questo lo sapremo fra un po'. Se rimane allegri non ci sono dubbi che la Juve continuerà a vincere miliardi di scudetti e zero Champions. A me sinceramente di diventare io Celtic italiano importa una * se la guardasse lui questa Juve

Poi il real che di Champions ne ha vinte diverse, non fa Tiki taka ma esprime comunque un calcio dominante e offensivo cosa che potremmo fare anche noi senza cambiare il DNA.

che poi puoi anche non vincerla la CL, anche se sicuramente avremmo più possibilità, ci sta...però almeno in campo nazionale dai spettacolo, fai divertire la gente...noi manco quello...siamo un elettrocardiogramma piatto quanto serve per vincere in italia...

[Chiellozzo 652]

1 minuto fa, RobertoDub ha scritto:

Ok ma sulla base di cosa?

Matuidi e Bentancur ai mondiali non hanno avuto alcun complesso, anzi.

Pjanic di solito nelle gare importanti e' tra i migliori in campo, non e' uno che sparisce.

 

Se il mister si vanta di aver fatto 2 finali di Champions, allora il braccino ce lo hanno avuto le altre squadre, tra cui il Barcellona che e' stato battuto 3-0 da noi e anche dalla Roma l'anno scorso. Lo stesso Barca che ora viene incensato da Allegri. Troppe contraddizioni nei suoi ragionamenti.

che infatti è quello che dice lui, che ogni momento è diverso ed ogni partita anche, qui in tanti pensano come adani che sia tutto semplice e basti mettere i terzini alti per poi riampirsi la bocca con il bel giuoco, omettendo che se giochi allo stesso modo sempre fai la fine di sarri. contro l'ajax purtroppo la squadra è arrivata a pezzi fisicamente e con defezioni importanti, probabilmente l'anno prossimo o l'anno scorso sarebbero state partite diverse con buona pace degli schemi

[Davide5maggio 11.630]

4 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Ma lui questo cambiamento lo ha apportato nel momento in cui è arrivato alla Juventus, solo che siccome ha perso due finali contro squadre decisamente più forti si dice che lui ha trasmesso un DNA sbagliato, mentre la Juventus che aveva il DNA che viene reputato giusto(quella di Lippi) ha perso le finali anche con squadre sulla carta inferiori e lo stesso Lippi non si spiegava il perché.

Io infatti "contesto" principalmente l'Allegri post Cardiff...quello degli ultimi due anni non ha nulla a che vedere com quello dei primi tre...che rimanendo un allentore che non mi faceva impazzire aveva dei colpi e intuizioni che lo aiutavano ad esprimere qualcosa di più simile ad un calcio degno di una squadra che vuole vincere tutto...

 

 

Gli ultimi due anni di Allegri sono qualcosa di imbarazzante a livello di

 

Gioco

Dichiarazioni 

Condizione fisica 

Infortuni 

 

 

Il tutto però è ampliato dal fatto che ora hai Ronaldo i  squadra( e spero l'anno prossimo qualche altro fenomeno)...

 

E con questi giocatori non più nasconderti e avere paura della tua ombra

[ricky2110 739]

12 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma quale caduta?

Magari se lo ascoltaste una buona volta!

Proprio perché lo si ascolta che viene da vomitare.  È l'anti calcio in assoluto...

[Joel Barish 5.944]

1 ora fa, JackAttack ha scritto:

No questi fanno schifo e sono quelli che piacciono ad Allegri, intendevo un nuovo calciatore da comprare nei vari mercati estivi, perchè da fine intenditore di calcio si sarà accorto anche lui che pjanic vertice basso è inguardabile oltrechè sprecato, o forse non se ne è accorto evidentemente.. ci sarà un giocatore nel mondo che senza essere Pirlo possa comunque fare bene il ruolo di vertice basso e permetta di spostare pjanic nel suo ruolo naturale...

Ah bene, però concordiamo sul fatto che giocatori che facciano meglio quello che attualmente fa Pjanic in rosa non ci sono. Bon, questo fa di te un interlocutore onesto (nonostante le differenti opinioni).

[PoliticamenteScorretto 6.037]

16 minuti fa, gypsyola ha scritto:

Infatti quel commento sul DNA non era stato richiesto ed il piano della discussione era, doveva essere un altro. Non so sia un atteggiamento cinico il suo nel cercare di svicolare dalle proprie responsabilità o semplicemente una reazione di uno che non ha più argomenti. A me dispiace molto invece che questo assist, questa scappatoia che lui ha adoperato, gli è stata fornita proprio da gran parte dei suoi critici. Il dibattito che infuria su Allegri è di matrice estetica (dare spettacolo ad ogni costo senza curarsi dei risultati VS anteporre il risultato ad ogni altra cosa, pur a costo di giocar male). Invece, a mio modesto parere il dibattito dovrebbe essere specificamente sulla performance di Allegri in questa stagione. É di questo che bisognerebbe chiedergli conto e l'estetica qui non c'entra proprio, ma proprio nulla.

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la palla ora sta alla società, Allegri è questo e non cambierà. 

[Maratbianconero 1.673]

Un allenatore che si adatta all'ambiente e non propone la sua idea di calcio,anzi, la sacrifica sull'altare del dna dell'ambiente. 

Scusa buona da dare in pasto a chi non vede che non ha nulla da proporre

 

[LiamBrady10 17.245]

18 minuti fa, InterPuzzona ha scritto:

boh..."il calcio è opinabile", come se farsi prendere a calciinculo da quattro ragazzini fosse opinabile, è piuttosto "unafiguradimerda".

bro, ti voglio bene e ti leggo sempre con piacere ma, quelli che tu definisci ragazzini, tolti Tec, CR7 e (forse) Can e Chiellini, presi ad uno ad uno, erano tutti più forti dei nostri. Sul fatto che non avessero dei nomi "di tendenza e/o altisonanti" posso anche esser d'accordo con te (anche se, il fatto che avessero giocato una finale di Europa League poco tempo fa, non sarebbe dovuto sfuggire ) ma ne sentiremo parlare. E non poco. IMHO

Personalmente, quando il sorteggio ce li ha affibbiati, mi si son rizzati i capelli. Avrei preferito TUTTI meno che loro o il Barcellona. 

 

Tradotto: al netto o meno di eventuali errori che possono commettere gli allenatori (NESSUNO di loro ne è immune, vedi ad esempio, cosa ha combinato quel * di Guardiola all'andata contro il Totteham), i turni di coppacampioni, non si passeranNo MAI mettendo in campo delle FIGURINE dai nomi altisonanti.  IMHO