VIDEO Allegri post derby: "Non si vince con i dati. Quest'anno tre partite emblematiche: la migliore con lo United, ma nessuno se la ricorda". Lungo dibattito con Adani

[shere kan 4.364]

1 ora fa, Gilmour88 ha scritto:

Ma se ha detto "ha vinto il barca perché ha giocatori superiori al liverpool" senza però spiegarci il perché noi,avendo giocatori superiori,le abbiamo prese e di santa ragione dall'ajax.....poi ha detto che ce la siamo fatta nelle mutande e che squadre come il barca hanno giocatori abituati a certe partite.....smentito dallo stesso ajax di ragazzini che si sta involando verso la finale facendo la figura dei veterani...gia ma magari adesso ci racconterete le tante finali e semifinali fatte da questi 19enni negli ultimi anni..

Ah e qualcuno dovrebbe anche spiegargli che giocando come in quella partita col manchester 9 su 10 le vince...quindi citandola si tira la zappa sui piedi perché quella è esattamente la strada su cui doveva proseguire e invece non l'ha fatto perché l'unico che ha il braccino è proprio lui....davanti a una sconfitta assolutamente casuale e propiziata dal suo cambio scellerato con l'ingresso di barzagli se l'è fatta nelle mutande e non ha avuto il coraggio di insistere su quel percorso....ecco la verità qual'è...altro che dire il falso

 

Sintesi perfetta

[sammy7 282]

sono d'accordo con Max!!!

[MatteoJuventus 4.970]

2 ore fa, JuveMyLove ha scritto:

Ma che calcio che amano gli Agnelli ma per favore.

Allegri ha raccolto un'eredità pesante, con un 'allenatore che ci aveva lasciato in piena preparazione. Ed il primo anno ha anche fatto giocare bene la squadra, ha raccolto successi ed è arrivato in finale di Champions. L'ha persa, in modo indecoroso la seconda ma la Società prova a fare uno sforzo enorme: ti prende il miglior giocatore del mondo (insieme a Messi). Perchè vuole puntare a vincere. D'altronde ci sei arrivato due volte in finale, ci può stare che con una rosa ancora più competitiva tu possa ambire alla vittoria no?

Invece niente, hai un anno di totale involuzione. Inizi a distruggere giocatori che l'anno prima ti hanno fatto 30 gol mettendoli a centrocampo. Ad inizio anno chi si sarebbe aspettato un Dybala cosi dopo l'anno scorso? Inizi ad inventarti Matuidi mezz'ala. Sbagli COMPLETAMENTE la preparazione arrivando con mezza squadra fuori ed in debito di ossigeno nel momento più importante della stagione.

Hai semplicemente sbagliato.

La società ha investito sul cavallo sbagliato. Ci può stare, succede, ora si deve andare avanti.

Posto che a Giugno dello scorso anno su chi avresti investito?

L'errore che posso imputare ad Agnelli è di non aver preso subito Zidane e salutato Allegri. Ma lo perdono perchè ha preso Ronaldo.

Quindi chi vuole dare chissà quale colpa di mentalità alla società è fuori strada.

TI HANNO PRESO RONALDO!

R O N A L D O!

 

Cosa dovevano fare di più?

 

Allegri sta alla Juve perchè rappresenta appieno il loro pensiero, e questo te lo hanno ripetuto mille volte (Paratici, Nedved, Marotta e Agnelli, non io). Altrimenti alla prima occasione utile lo avrebbero defenestrato, ed invece è ancora qua e probabilmente rimarrà per altri anni. So che è difficile accettarlo, ma è così.  

In società son contenti, il 50% dei trofei è stato portato a casa, stai a vedere che gli rinnovano anche il contratto. 

[lorenzo7 5.516]

16 minuti fa, saxon ha scritto:

Ovviamente non pretendo di aver ragione.. Però la mia sensazione era questa 

Certamente! Volevo solo buttare là qualche considerazione in più!

[lore87 57]

3 minuti fa, Ossessione Champions ha scritto:

Wenger? Ma sei serio? Ma hai almeno letto il mio messaggio, la Juve DEVE vincere sempre il campionato, l unico allenatore che ti garantisce di vincere e giocare bene si chiama guardiola.  Alla Juve non interessa giocare bene e non vincere sennò bastava prendere sarri o gasperini

Wenger avrebbe vinto contro Insigne e Rudi Garcia. Il 'vincente' Allegri ha perso con Ibra e Thiago Silva contro Matri e Iaquinta. Ma lasciamo perdere Wenger (tirato in ballo perchè ha fatto schizzare il fatturato dell'Arsenal che ha guadagnato tifosi nel mondo sotto la sua gestione) e prendiamo gli altri 90 allenatori su 100 che fanno giocare le squadre meglio di quanto faccia Allegri.

[Solouncapitano_ 1.579]

Perfetto, quindi cosa la giochiamo a fare la Champions?
 
Se non abbiamo il DNA, giochiamo solo il campionato e facciamo prima.

Prima di parlare o peggio scrivere bisognerebbe prima capire poi contare fino a100 e poi eventualmente scrivere, oltretutto avendo la pretesa di perculare ciò che non si è capito distorcendolo

[Maratbianconero 1.673]

7 minuti fa, Chiellozzo ha scritto:

ma alibi di cosa? quando capirete che la UCL non può essere pianificata vivrete più sereni perchè se ad ogni stagione è o UCL o * avrete ben poche soddisfazioni nella vita ma non per colpa della juve eh, potete tifare quello che più vi pare ma sempre grama sarà la vostra percezione. Imparate a godervi le vittorie che probabilmente in serie come nel periodo attuale non saranno ripetibili facilmente

E che risposta sarebbe? 

Siete a corto di argomenti e sbroccate come il Vate. Vi manca solo il havallo e il muso. 

Devi spiegare come stracazzo hai fatto a farti appoggiare le palle intesta dai ragazzini olandesi, avendo rosa, monte ingaggi, fatturato  dalla tua parte e in più avendo in squadra Cr7. 

Ma te continuano parlare di sfiga che ti rende convincente e intelligente 

 

 

Per quanto riguarda la vita e le sue soddisfazioni, pensa alla tua che deve fare * a spruzzo. Uno che parla di sfiga che vita può avere? 

[Ossessione Champions 1.458]

1 minuto fa, lore87 ha scritto:

Wenger avrebbe vinto contro Insigne e Rudi Garcia. Il 'vincente' Allegri ha perso con Ibra e Thiago Silva contro Matri e Iaquinta. Ma lasciamo perdere Wenger (tirato in ballo perchè ha fatto schizzare il fatturato dell'Arsenal che ha guadagnato tifosi nel mondo sotto la sua gestione) e prendiamo gli altri 90 allenatori su 100 che fanno giocare le squadre meglio di quanto faccia Allegri.

Iaquinta e wenger, sei in imbarazzante malafede, possiamo chiuderla anche qui ciao 

[lorenzo7 5.516]

1 ora fa, 77luca ha scritto:

Uhm. Mah. Per dire, Valverde e il Barca non é che vanno troppo all'assalto , in particolare in trasferta. E in casa sanno aspettare i loro momenti. Il fatto é che abbiamo avuto Conte (precedenti Arezzo, Siena ecc...) Allegri che aveva giá un campionato col Milan ma non la statura da allenatore che ha adesso. In pratica abbiamo portato al top due allenatori. Loro bravi, noi bravi a sceglierli. Dici che troviamo anche il terzo di fila, ancora piú bravo? Andrei su uno specialista, volendo cambiare. Costoso e intransigente. Altrimenti tengo Max. 

Zidane credo fosse la prima scelta della società per in cambio. Ora bisogna valutare altro. Guadiola sarebbe una sterzata forte e davvero importante. Se vuoi sapere il mio nome preferito è Klopp, sono suo estimatore dai tempi del Borussia, oggi ancora di più. Però in molto so che diranno ehhh ma pure lui zero CL... Io correrei il rischio!

[django reinhardt 233]

2 minuti fa, Ossessione Champions ha scritto:

Guardiola ha fatto le stesse finali di acciuga ed avendo sempre squadre illegali a differenza del livornese, le ha vinte. 

Comunque c é differenza tra scopare Belen o la bindi. 

Ma prendere guardiola é come scopare Belen pagandola 1000 euro invece con acciuga ti scopi sempre Belen ma dopo averla fatta ubriacare con 4 tennets il risultato è lo stesso, sempre Belen ti sei scopato

ma non è vero.

allegri ti dice: ciò che conta è scopare, beviti dieci gin tonic e ciulati la bindi.

guardiola ti dice: ciò che conta è scopare le donne più belle che puoi. 

vincere è indispensabile, ma vincere cosa lo è altrettanto. noi siamo una squadra di calcio, e non tifiamo per dovere ma perché ci piace il calcio.

 

[ArthurLee 3.919]

[Chiellozzo 652]

Adesso, Maratbianconero ha scritto:

E che risposta sarebbe? 

Siete a corto di argomenti e sbroccate come il Vate. Vi manca solo il havallo e il muso. 

Devi spiegare come stracazzo hai fatto a farti appoggiare le palle intesta dai ragazzini olandesi, avendo rosa, monte ingaggi, fatturato  dalla tua parte e in più avendo in squadra Cr7. 

Ma te continuano parlare di sfiga che ti rende convincente e intelligente 

ma non devo spiegare niente perchè ripeto che se per voi l'ajax è una banda di ragazzini il problema è vostro e che la UCL non è pianificabile e se tu sei più bravo di tutti  puoi spiegare tu a loro come si pianifica la vittoria e come mai il city che i fatturati ed il resto superiori al tottenham è uscito

[Maratbianconero 1.673]

2 minuti fa, django reinhardt ha scritto:

ma non è vero.

allegri ti dice: ciò che conta è scopare, beviti dieci gin tonic e ciulati la bindi.

guardiola ti dice: ciò che conta è scopare le donne più belle che puoi. 

vincere è indispensabile, ma vincere cosa lo è altrettanto. noi siamo una squadra di calcio, e non tifiamo per dovere ma perché ci piace il calcio.

 

Per certa gente Allegri è un Guardiola che ti consente di risparmiare   

[lore87 57]

6 minuti fa, Ossessione Champions ha scritto:

Iaquinta e wenger, sei in imbarazzante malafede, possiamo chiuderla anche qui ciao 

Se dai questa Juve in mano a Rudi Garcia ti batte Insigne e gioca meglio di quanto faccia Allegri. Prendendosi 3 milioni invece dei 7 di Allegri. Tu che parlavi di Guardiola 30 milioni unica alternativa ad Allegri a 7 sei in malafede. Puoi provare De Zerbi ed anche lui ti vince il campionato. Chi diavolo avrebbe perso gli ultimi 5 campionati che ha vinto Allegri contro Roma e Napoli? Secondo te Ranieri con 2 milioni di ingaggio l'anno, allenatore medio per antonomasia, non li avrebbe vinti?

[SuperBlackWhite 3.696]

35 minuti fa, Maratbianconero ha scritto:

Del Barcellona e del Milan non abbiamo parlato perché ti sei limitato a dire che "era un'epoca in cui era possibile fare cambiamenti". 

Opinione personale non argomentata ma frutto di ragionamenti senza basi concrete. 

 

Sul resto, mi limito a ricordarti che siamo nel 2019, il mondo ormai è totalmente globalizzato, le rose sono composte da giocatori e allenatori provenienti da ogni i parte del globo e mi tocca leggere di caratteristiche tramandate da generazioni e generazioni. 

Questo non vuol dire argomentare ma esprimere opinioni personali. 

Sulla storia del Barcellona aggiungo che prima di allora erano a zero Champions, ed ecco che anche lì era più facile dare un’impronta diversa e modificare in maniera più radicale.

 

Per quanto riguarda il resto, sul DNA, ti posso fare l’esempio del Barcellona attuale, cambiano gli allenatori, cambia qualche giocatore, ma i principi di gioco sono sempre quelli da anni ormai, e quelli rimangono, e si apprestano a vincere un’altra Champions con un allenatore diverso, ma i principi di gioco, i valori che vengono trasmessi sono sempre gli stessi.

Valverde ha modificato qualcosa, sempre partendo però da quei principi di gioco e da quei valori che fanno parte del DNA e delle caratteristiche del Barcellona, è chiaro il concetto? Queste non sono opinioni personali o mancanza di argomentazioni.

[Maratbianconero 1.673]

Adesso, Chiellozzo ha scritto:

ma non devo spiegare niente perchè ripeto che se per voi l'ajax è una banda di ragazzini il problema è vostro e che la UCL non è pianificabile e se tu sei più bravo di tutti  puoi spiegare tu a loro come si pianifica la vittoria e come mai il city che i fatturati ed il resto superiori al tottenham è uscito

E lo so che non devi spiegare niente. 

Parla di havalli al bar Ughi che ti riesce meglio. 

[Chiellozzo 652]

Adesso, Maratbianconero ha scritto:

E lo so che non devi spiegare niente. 

Parla di havalli al bar Ughi che ti riesce meglio. 

e poi sono io che non rispondo

[lou 65 5.893]

8 minuti fa, Maratbianconero ha scritto:

E che risposta sarebbe? 

Siete a corto di argomenti e sbroccate come il Vate. Vi manca solo il havallo e il muso. 

Devi spiegare come stracazzo hai fatto a farti appoggiare le palle intesta dai ragazzini olandesi, avendo rosa, monte ingaggi, fatturato  dalla tua parte e in più avendo in squadra Cr7. 

Ma te continuano parlare di sfiga che ti rende convincente e intelligente 

 

 

Per quanto riguarda la vita e le sue soddisfazioni, pensa alla tua che deve fare * a spruzzo. Uno che parla di sfiga che vita può avere? 

a me sembra un'ottima risposta.

la frase "appoggiare le palle in testa" la trovo alquanto disgustosa😎

[mardok85 93]

14 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

D'accordissimo con te sulla mentalita' di Chiellini. E per me sarebbe da panchinare, e se fosse giovane lo cederei.

Pero' sentire che siamo sfigati per gli infortuni e la condizione fisica e' tanto irritante quanto ridicolo.

Chiellini da panchinare? Mentalità o no poi in campo è una certezza

[lou 65 5.893]

non oso immaginare lo sgomento di molti se, dopo pochi giorni dall'ufficialità del rinnovo acciuga, la banda di ragazzini alza la champions.

[_Gobbo 398]

Il 4/5/2019 Alle 13:29, PR20 ha scritto:

Ti ringrazio e come detto poi sulle cause e le responsabilita' di questi momenti di difficolta o di gestione in cui tocca giocare male per vincere si puo' discutere e avere pareri diversi. L'importante e' almeno delimitare con dei paletti quello su cui si puo' tutti concordare in modo da evitare posizioni estreme per cui fa tutto schifo e va bene pure Stramaccioni, basta che se ne va Allegri.

 

Nello specifico, sugli ultimi due anni, a posteriori, guardando l'Higuain di quest'anno non posso non farmi la domanda se l'anno scorso, con i due giocatori piu pagati della rosa di cui uno era appunto Higuain e l'altro il Dybala che dopo le prime partite e' entrato in quella crisi sentimentale, di contenzioso con gli sponsor, di rimbrotti di Nedved ecc che tutti ci ricordiamo, si potesse fare di meglio di quanto si e' fatto, ovvero vincere il double e uscire al 88simo contro il Real che poi ha rivinto per la terza volta la champions.

 

Quest'anno e' arrivato si Ronaldo come assoluto upgrade di Higuain (e l'upgrade per me si e' visto tutto) ma e' venuto a mancare praticamente sempre Douglas Costa che l'anno scorso nella seconda parte di stagione era stato importantissimo, piu' Mandzukic (fin quando ha retto non abbiamo fatto male), Chiellini, Cuadrado, Khedira, Can praticamente disponibile appena per un mese ecc ecc.  

 

La curiosita' di vedere cosa riusciremmo a fare con Ronaldo (e magari sostituendo anche Dybala con un giocatore piu adatto e continuo a suggerire per lui), senza tutti questi problemi per me rimane.

 

 

Ma aldilà dei momenti di una stagione, secondo me è proprio la concezione stessa di "giocare bene" o "giocare male" che hanno alcuni ad essere sbagliata. 

Durante l'intervista di ieri ad Allegri viene chiesto un parere su barcellona - liverpool e lui risponde che l'hanno vinta i singoli del barcellona.  Analizziamola;

Klopp secondo me l'aveva studiata benissimo, con 2 mosse  (difesa alta fino alla linea di centrocampo e densità nella metà campo avversaria) aveva tolto tutti i rifornimenti agli attaccanti blaugrana, sconnettendoli dal resto della squadra. Il barcellona, quando ha capito di non poter comandare la partita, si è messo con 2 linee strette a ridosso/dentro la propria area di rigore in modo tale da aprirsi il campo e poter ripartire, in sostanza si è messo a giocare "all'italiana". In quel momento la squadra di Valverde si è creata le condizioni per portarla a casa, perché ha smesso di sprecare energie. Alla fine dei conti nessuno dei due allenatori ha sbagliato strategia; il liverpool e il barcellona hanno prodotto più o meno le stesse opportunità per vincerla, solo che il liverpool non le ha sfruttate il barcellona sì e lo ha fatto tremendamente bene, dimostrando intelligenza, mentalità e classe. Questo cos'è, non è giocare bene? Se il gioco all'italiana lo produci facendo passare il pallone dai piedi di pique, busquet, Rakitic e Messi è logico che risulterà più efficace di quello che fa il frosinone (per buttare un nome a caso). 

Con questo non sto dicendo che il barcellona di default gioca all'italiana, perché il barcellona gioca quasi sempre nella metà campo avversaria, sto dicendo che la differenza tra giocare bene o male, se hai un allenatore che ti sa mettere in campo te la fanno i campioni, trovando il modo di risultare efficaci, non te li fanno ne gli schemini meccanici ne il possesso palla decontestualizzato. 

Ma io su questo infatti sono d'accordo con Allegri, si può vincere giocando in modi diversi, non esiste la formula magica e saper interpretare le partite (proprio come ha fatto il barcellona) è una qualità enorme per una squadra, non un limite.

Detto questo anche la Juve 96-97 e quella di Platini e Scirea fanno parte del nostro DNA. Parliamo di squadre che giocavano un calcio elegantissimo, soprattutto quella della prima metà anni 80 (di cui ho visto parecchie partite registrate per me indimenticabili). Lo dico giusto per ribadire il concetto che il DNA Juve non si può ridurre a determinate caratteristiche tecniche, perché da quando questa Società è stata creata ha dimostrato di poter vincere assecondando diverse qualità di squadra, il DNA Juve è molto di più, comprende valori etici più grandi di un tipo di gioco. È su questo punto che baso le mie contestazioni alle parole che Allegri ha usato su questo tema, ma come ti dicevo prima potrei benissimo averle fraintese

[barone 3.213]

1 ora fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Quindi senza nemmeno dargli la possibilità di provare hai stabilito che Allegri è un allenatore inferiore che non è in grado di reggere certe pressioni e non sa trasmettere una certa mentalità ai suoi?

E poi cosa c'entra uno Zidane che arriva in una squadra che non ha certo problemi di mentalità?

 

Non sono d'accordo al 100% visto che la Juve ogni anno vende e inserisce pezzi nuovi, visto che sono anni che non abbiamo un centrocampo completo che consenta di fare un gioco più intraprendente. Io posso sentenziare quando la persona da giudicare è stata messa al 100% nelle condizioni di poter fare il massimo.

Questo non è successo quindi no, non mi metto a considerare Allegri un inferiore a Mou.

Non lo trovo corretto.

Senza nemmeno dargli la possibilità di provare?

Dopo tutti gli esempi che ci ha fornito in questi cinque anni?

Partendo da Monaco per arrivare a Madrid dopo essere passato per Cardiff, Quinto Fabio Massimiliano il Temporeggiatore ha dato prova in ogni angolo d'Europa della sua tempra.

Per altre informazioni puoi rivolgerti a Tevez, scappato in Argentina per la disperazione. Con quale epiteto era solito definirlo?

Oppure chiedere a un certo Dani Alves, che ha pensato bene di emigrare dopo un solo anno di cura allegriana.

O magari intervistare un certo CR7, che nella stagione in corso ha trascorso più tempo a sbracciarsi per chiedere ai compagni di salire che non in area di rigore avversaria.

La mentalità di Allegri è scolpita nel marmo e mi stupisco ci siano ancora utenti che si ostinano a usare certe argomentazioni per difenderlo

[lore87 57]

2 minuti fa, lou 65 ha scritto:

non oso immaginare lo sgomento di molti se, dopo pochi giorni dall'ufficialità del rinnovo acciuga, la banda di ragazzini alza la champions.

Il Barca fa una passeggiata di quelle epiche. Segnatelo. La finale è stata Barca-Liverpool.

[Maratbianconero 1.673]

1 minuto fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Sulla storia del Barcellona aggiungo che prima di allora erano a zero Champions, ed ecco che anche lì era più facile dare un’impronta diversa e modificare in maniera più radicale.

 

Per quanto riguarda il resto, sul DNA, ti posso fare l’esempio del Barcellona attuale, cambiano gli allenatori, cambia qualche giocatore, ma i principi di gioco sono sempre quelli da anni ormai, e quelli rimangono, e si apprestano a vincere un’altra Champions con un allenatore diverso, ma i principi di gioco, i valori che vengono trasmessi sono sempre gli stessi.

Valverde ha modificato qualcosa, sempre partendo però da quei principi di gioco e da quei valori che fanno parte del DNA e delle caratteristiche del Barcellona, è chiaro il concetto? Queste non sono opinioni personali o mancanza di argomentazioni.

Cerchiamo di fare le persone serie e argomentare senza scrivere opinioni personali e pretendere di farle passare come verità. 

La storia del Barcellona inizia a essere importante negli anni 50 con scudetti e coppe del re  e con le prime finali raggiunte tra Coppa coppe e coppa Campioni. 

Si sono accontentati del loro DNA e hanno deciso di aspettare a vincere con quello? 

Ovviamente no e infatti negli anni 80 hanno fatto tabula rasa del loro passato e cercato di migliorarsi. Oggi sono un top club. 

Il Milan di Rocco e del suo calcio pane e salame porta le prime coppe campioni al Milan. Quello era il loro DNA tipicamente italiano. Falliscono, arriva il nano e che fa? Cerca di restaurare un DNA vincente ma tipicamente italiano? No, vuole vincere e convincere rompendo gli schemi di una tradizione tipicamente italiana. Risultato : hanno 7 champions.

 

Dinanzi a questi FATTI la tua risposta è :era un periodo in  ui i cambiamenti erano più semplici da fare.

 

40 anni fa era più semplice cambiare rispetto a oggi? E queste sarebbero argomentazioni? 

Chapeau 

[omar10 1.065]

Il problema non sono le convinzioni di Allegri,ovvero che giocando bene si perde come con il M.U.,dimenticando però che si perde pure penosamente con Atalanta e Ajax,il problema grosso,dicevo,è che Agnelli gli crede.

Almeno così pare...