Sareste disposti a un periodo di ricostruzione per un gioco diverso?

[Avvocato86 8.415]

Il dualismo gioco-risultati esiste solo nella testa di alcuni soloni.

[8Fabuloso 5.955]

Bisogna chiudere il ciclo con la vittoria della CL e poi possiamo rifondare per 1/2 anni 

[Al Galoppo 3.133]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

se non lo sai usare certo 

5 gol nelle eliminatorie e non è stato messo UNA volta in condizione di andare al tiro pulito in area di rigore

Ronaldo ha fatto una grande stagione e una grande Champions.

Dunque, lo sai usare. Non è una realtà che si può sovvertire.

Sono gli altri a non essere stati all'altezza nella doppia sfida con l'Ajax, a cominciare certo da Allegri.

Come mai il Real con Ronaldo che ci era superiore si fece eliminare da noi nel 2015? Non lo sapevano usare solo quell'anno?

[Xanatas 10.093]

2 minuti fa, Palaxius85 ha scritto:

La strategia funzionale non la avremo mai, perchè non è data dalla preparazione ma dalla formazione.

Esempi pratici:

Una società che vuole vincere la CL dopo il fiasco di Berlino a Luglio tiene Vidal, compra Dybala, Mandzukic, Sandro e Pjanic se proprio non può arrivare a De Bruyne. Khedira lo prende per dare supporto morale dalla panca.

L' anno dopo compra anche Higuain ma sempre tenendosi Pogba e Vidal. Matuidi lo compra subito, nel 2016, per avere garanzie in caso Vidal non sia in forma.

La Juve questo non lo farà mai.

 

la società ha dimostrato di essere molto lungimirante e di replicare molto (soprattutto dal punto di vista marketing) i top club europei.

Non si pensava neanche potesse prendere ronaldo, voglio dire. Perchè non dovrebbe cambiare filosofia di gioco e incanalare il tutto verso il modello europeo dei top club?

Altrimenti continueremo a vincere in italia e vedere gli altri alzarla in europa.

[Doktor Flake 21.726]

Adesso, Palaxius85 ha scritto:

Ma non gli hanno preso il centrocampo nuovo, cosa che serve da Giugno 2015.

Sei arrivato in finale con Pjanic-Khedira e poi il niente

non è forte quello attuale, ma non fa nemmeno così schifo come lo vogliono far passare alcuni 

poi sai, quando magari non hai la top 11 all-star mondiale, insegnare dei movimenti può aiutare

da noi Pjanic, Can o chi per lui prende palla, e deve stare mezz'ora a controllare dov'è il compagno libero, che non c'è

[Amadir 5.586]

Appurato che, a meno che improvvisamente Napoli e Inter non facciano campagne acquisti faraoniche, lo scudetto si vince chiunque ci sia in panca tra Allegri, Guardiola e Conte e, appurato che in Europa col gioco attuale non abbiamo vinto nulla, mi chiedo come sia possibile che qualcuno possa anche solo pensare di pensare che pensare di rimanere “as is” possa avere un senso.

2 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Come mai il Real con Ronaldo che ci era superiore si fece eliminare da noi nel 2015? Non lo sapevano usare solo quell'anno?

Ovviamente no ma è altrettanto certo che noi non sappiamo usare i nostri da 24 anni.

[Palaxius 6.620]

2 minuti fa, Turellone78 ha scritto:

no perché si possono tranquillamente coniugare le 2 cose 

non serve calcio champagne ma serve un identità ben precisa in modo che quando vai in difficoltà questa ti permetta di risolvere i problemi 

Mi usi la cortesia di indicare la formazione titolare della Juve di quest' anno?

Non quelli che quest' anno sono stati i titolari, quelli che a rosa completa sono i titolari assoluti per distacco rispetto alla concorrenza.

 

 

[Doktor Flake 21.726]

1 minuto fa, Al Galoppo ha scritto:

Ronaldo ha fatto una grande stagione e una grande Champions.

Dunque, lo sai usare. Non è una realtà che si può sovvertire.

Sono gli altri a non essere stati all'altezza nella doppia sfida con l'Ajax, a cominciare certo da Allegri.

Come mai il Real con Ronaldo che ci era superiore si fece eliminare da noi nel 2015? Non lo sapevano usare solo quell'anno?

quell'anno hai sopperito alla differenza tecnica col campo giocando un buon calcio, con mentalità e carisma, e con un pizzico di fortuna dato che quel Real non era al 110%

ma mentalità e carisma partono dall'Allenatore, che nel 2015 era praticamente un'altra persona rispetto a quello di oggi 

[Peppe Juve46 3.341]

Le uniche squadre,che possono vincere il campionato la prossima stagione al posto nostro,allo stato attuale delle cose,sono Napoli ed Inda.

L’inda probabilmente cambierà anche lei l’allenatore ed in più si parla di cessione di Icardi,quindi parte da un incognita.

Il Napoli ha un allenatore che in campionato lascia molti punti per strada.

Con queste premesse,non vincere il campionato,cambiando allenatore,vuol dire sbagliare la guida tecnica.

Poi magari il Napoli la prossima stagione si butta a capo fitto sul campionato e fa 90 punti e noi 89,ma credo che sia molto improbabile.

la cosa sicura è che saremo comunque i favoriti ed in più abbiamo il Re.

[Gnn 4.669]

Vedo che lo slogan societario è al 3° posto su 4, segno che la gente è veramente stufa

[Xanatas 10.093]

io non sono antiallegriano, anzi, a me allegri piace anche come tecnico (o meglio, piaceva molto fino a quando usava quel bel 4-2-3-1 offensivo), ma dove vogliamo andare in europa se allegri predilige il mandukic di turno a fare a sportellate in area, con de sciglio scudiero e sami a "duettare" in mezzo il campo con matuidi che fa il surrogato di una ala sinistra?

 

Gli altri club usano punte tecniche come prime punte, mezz'ali offensive e di palleggio, terzino offensivi ecc.

 

tempo fa non avevamo risorse per competere, ma ora?

[Al Galoppo 3.133]

2 minuti fa, Amadir ha scritto:

Appurato che, a meno che improvvisamente Napoli e Inter non facciano campagne acquisti faraoniche, lo scudetto si vince chiunque ci sia in panca tra Allegri, Guardiola e Conte e, appurato che in Europa col gioco attuale non abbiamo vinto nulla, mi chiedo come sia possibile che qualcuno possa anche solo pensare di pensare che pensare di rimanere “as is” possa avere un senso.

Ovviamente no ma è altrettanto certo che noi non sappiamo usare i nostri da 24 anni.

Direi che non abbiamo saputo usare i nostri per 58 degli ultimi 60 anni.

Il Barcellona ha vinto 5 Champions, mi stai dunque dicendo che non ha saputo usare i suoi (e Messi) per 55 degli ultimi 60 anni.

 

La centralità della Champions come unico scopo di vita che avete non la capirò mai, disintegra la storia di questo sport e il senso di questo sport ogni anno, dunque che una sola squadra in teoria farebbe una buona stagione in tutta Europa.

[pablito77! 44.050]

Lo affermo da tempo. Sì. 

[Palaxius 6.620]

2 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Sei arrivato in finale con Pjanic-Khedira e poi il niente

non è forte quello attuale, ma non fa nemmeno così schifo come lo vogliono far passare alcuni 

poi sai, quando magari non hai la top 11 all-star mondiale, insegnare dei movimenti può aiutare

da noi Pjanic, Can o chi per lui prende palla, e deve stare mezz'ora a controllare dov'è il compagno libero, che non c'è

Sbagliato, sei arrivato in finale con Mandzukic, Dybala e Cuadrado a fare gli attaccanti di supporto per Higuain e i centrocampisti di supporto per quei due cadaveri da te citati.

A Cardiff i tre "guardiaspalla" sono stati oscurati dai centrocampisti del Real e Pjanic+Khedira sono stati esposti per quel che valgono.

E' proprio lì il problema, la Juve senza trucchetti tattici non va mai da nessuna parte, e anche se ci va vicino poi viene messa a nudo.

Basta vedere Berlino dove hai perso il 90% della finale coi terzini pagati due spicci, Licht che dorme su Neymar e Evra che dorme su Suarez.

[Wmichel 983]

La cosa davvero importante da fare è alzare ancora un po' l'asticella del livello qualitativo; rimango perplesso quando sento che per vincere il campionato sprechi forze per arrivare in fondo alle competizioni internazionali; perché, se perdi le partite di campionato non le devi comunque giocare?

Sono convinto che quest'anno non abbiamo avuto un centrocampo a livello degli altri reparti, miglioriamo ancora l'organico e affronteremo tutte le competizioni con la necessaria qualità e concentrazione.

[Doktor Flake 21.726]

1 minuto fa, Palaxius85 ha scritto:

Sbagliato, sei arrivato in finale con Mandzukic, Dybala e Cuadrado a fare gli attaccanti di supporto per Higuain e i centrocampisti di supporto per quei due cadaveri da te citati.

A Cardiff i tre "guardiaspalla" sono stati oscurati dai centrocampisti del Real e Pjanic+Khedira sono stati esposti per quel che valgono.

E' proprio lì il problema, la Juve senza trucchetti tattici non va mai da nessuna parte, e anche se ci va vicino poi viene messa a nudo.

Basta vedere Berlino dove hai perso il 90% della finale coi terzini pagati due spicci, Licht che dorme su Neymar e Evra che dorme su Suarez.

Si ma allora che facciamo? 

Giochiamo sempre piatti e monotematici finchè non beccheremo la top 11 mondiale per vincerla? 

L'hai detto tu stesso, se hai dei punti deboli cerchi degli accorgimenti tattici per sopperire, non ti fa vincere forse ma almeno arrivi al massimo delle possibilità 

Allegri son 2 anni che non si sforza nemmeno di provare

[Valsusa 499]

Sicuri che il motto sia quello?

Io lo ricordo diversamente, e spesso c'è una virgola che fa cambiare l'interpretazione della frase stessa.... 

 

Allegri può restare,ma deve cambiare il suo modo di giocare che poi in Europa non paga mai, cambiare preparatori.

 

Ogni tanto sembra che se non giochiamo di * vuol dire che non possiamo vincere. Non è così e la Champions lo dimostra.

 

Giocare bene fine a se stesso senza portare risultati invece non mi va bene.

 

Poi quest'anno non è che giochiamo bene o male. Non giochiamo proprio.

 

Per me con la rosa che abbiamo e che lui ha il dovere di fare crescere potevamo giocare bene, con parecchie soluzioni dalla panchina e avrebbe avuto gli stessi risultati se non meglio ancora.....

 

Se invece fa come fece al Milan con Ibra (che umanamente è comprensibile) al posto di CR7 per me la strada è quella sbagliata.

[Nick66 26]

Data la netta supremazia della Juventus rispetto alla concorrenza si vincerebbe lo stesso riportando entusiasmo in tutto l'ambiente.

[Al Galoppo 3.133]

2 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

quell'anno hai sopperito alla differenza tecnica col campo giocando un buon calcio, con mentalità e carisma, e con un pizzico di fortuna dato che quel Real non era al 110%

ma mentalità e carisma partono dall'Allenatore, che nel 2015 era praticamente un'altra persona rispetto a quello di oggi 

Ma è più facile pensare che una persona sia cambiata così, senza motivo (e in peggio, di solito l'esperienza dovrebbe portare miglioramenti) o notare che dalla finale di Berlino alla partita con l'Ajax l'unico giocatore rimasto in campo era Bonucci (più vecchio di 4 anni) e che dei restanti 10 solo Ronaldo avremmo messo titolare in quella di Berlino?

 

Perchè si, in panchina come alternative siamo migliorati. Ma i titolari (a centrocampo poi)

 

[Doktor Flake 21.726]

Adesso, Al Galoppo ha scritto:

Ma è più facile pensare che una persona sia cambiata così, senza motivo (e in peggio, di solito l'esperienza dovrebbe portare miglioramenti) o notare che dalla finale di Berlino alla partita con l'Ajax l'unico giocatore rimasto in campo era Bonucci (più vecchio di 4 anni) e che dei restanti 10 solo Ronaldo avremmo messo titolare in quella di Berlino?

 

Perchè si, in panchina come alternative siamo migliorati. Ma i titolari (a centrocampo poi)

 

Non è cambiato "così, senza motivo" 

semplicemente dopo 3-4-5 anni le motivazioni son diverse 

è normale, nel calcio 5 anni sono un'era

io ti ripeto che l'Allegri del 2015 era ben altro allenatore

quello di oggi si limita a gestire, manda in campo i più presentabili e il resto fa da se

[Desmond_ 1.434]

Non ho capito perché un'organizzazione di gioco diversa dovrebbe presupporre anni di vacche magre.

[SuperMaresca14 147]

1 ora fa, J_Hook ha scritto:

Certo, detto miliardi di volte.

 

Va bene anche non vincere un c.... tre anni o più se poi finalmente la squadra si presenterà con una voglia ed identità bene precisa.

 

Mi va benissimk replicare l'atteggiamento del Liverpool a Barcellona, il risultato è secondario.

 

Piccola riflessione: Juve con un allenatore che ha vinto 5 scudetti consecutivi, mai visto così tanti tifosi incazzat.i

Qualche riflessione se lavorassi ai piani alti la farei.

STRAQUOTO

[Xanatas 10.093]

2 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Direi che non abbiamo saputo usare i nostri per 58 degli ultimi 60 anni.

Il Barcellona ha vinto 5 Champions, mi stai dunque dicendo che non ha saputo usare i suoi (e Messi) per 55 degli ultimi 60 anni.

 

La centralità della Champions come unico scopo di vita che avete non la capirò mai, disintegra la storia di questo sport e il senso di questo sport ogni anno, dunque che una sola squadra in teoria farebbe una buona stagione in tutta Europa.

perchè aver vinto solo due volte questa competizione per una squadra come la nostra brucia molto.

 

E' chiaro che essendo la coppa più ambita, si punti maggiormente a vincerla per il tifoso. Io baratterei 5 scudetti per una champion's.

E' chiaro che non è facile da vincere e non c'è una ricetta, ma DI SICURO giocare come stiamo facendo noi negli ultimi due anni non aiuta per nulla.

Poi si può anche uscire dalla coppa, ma non dopo essere stati prese a pallate.

 

Io sono dell'idea che si deve guardare chi è meglio di noi per migliorare, allo stato attuale NESSUN club europeo sviluppa un tipo di gioco e gestione dei giovani come noi. Nessuno. I club di livello hanno filosofie di gioco ben precise, offensive, e non è un caso se poi arrivano più in alto di noi spesso e volentieri e se la alzano.

 

Per me andando avanti con i migliori in panchina perchè "mi serve il cambio tattico", con una preparazione atletica che definire ridicola è un complimento, con terzini difensivi e centrocampisti fabbri NON si va avanti, non ci si evolve.

[Palaxius 6.620]

13 minuti fa, Xanatas ha scritto:

la società ha dimostrato di essere molto lungimirante e di replicare molto (soprattutto dal punto di vista marketing) i top club europei.

Non si pensava neanche potesse prendere ronaldo, voglio dire. Perchè non dovrebbe cambiare filosofia di gioco e incanalare il tutto verso il modello europeo dei top club?

Altrimenti continueremo a vincere in italia e vedere gli altri alzarla in europa.

Assolutamente no, la società ha dimostrato di voler fare le nozze coi fichi secchi.

Una società lungimirante tiene Pogba e Vidal, questo fa una società che pianifica per la vittoria assoluta in CL.

Una società lungimirante una volta preso Pirlo inizia a cercare l'erede, non si ritrova ad Agosto 2015 con la faccia di bronzo di presentare Hernanes ai tifosi.

Una società lungimirante non si vende prima Vidal e poi Pogba per sostituirli con Sturaro e Rincon.

Una società lungimirante non spacca in due il centrocampo per comprare Higuain, si ipoteca lo stadio, tiene Pogba e compra Higuain.

Ronaldo è stato un caso a parte, è fatto di marketing (come se bastasse avere una figurina in campo per atteggiarsi a grande squadra). Lo dimostra il fatto che anche quest' anno ti sei presentato ai tifosi con un centrocampo rotto e quando non rotto comunque osceno.

Se avessero creduto davvero nella vittoria della CL, se quello fosse stato il piano, Allegri sarebbe stato esonerato la notte del 1-2 con l' Ajax. Non lo fanno perchè in questa rosa non ci credono loro per primi, e noi fessi che gli andiamo dietro.

[77luca 4.295]

31 minuti fa, theOzma ha scritto:

Ma transizione non significa vendere 20 giocatori e comprarne altri 20 di sedici anni..semplicemente cambiare guida tecnica che porti idee e calcio propositivo e qualche elemento, futuribile ovviamente, che faccia al caso del nuovo allenatore.

Anzi al contrario proprio ora che il gap in Italia é cosi ampio possiamo permetterci dei cambiamenti e rimanere comunque competitivi.

Per quanto riguarda Ronaldo, se non cambiamo rotta al più presto, rischiamo che ci sfanculi sbattendo la porta anche a 35 anni.

Vai dal portoghese a dirgli che il prossimo anno facciamo transizione..... A me quello che interessa é sapere se si gioca per vincere o no. In cinque anni di Allegri ci siamo giocati la ucl 5 volte per vincerla. Con Conte mai, ad esempio. Lui per primo diceva che non si poteva. Transizione che vuol dire? Maifredi era transizione?