Il manuale dell'allenatore

[Antojuve66 13.677]

1 hour ago, Costanzo said:

La sensazione a volte c'è, è vero. Ma non credo che Allegri scelga 11 giocatori e gli dica "andate in campo e fate un po' quello che vi pare"... 

A me per esempio non piacciono troppo gli allenatori che sbraitano 90 minuti in piedi quasi a voler "telecomandare" i propri giocatori... I giocatori quando vanno in campo dovrebbero già sapere cosa fare, se hai preparato la partita nei giorni precedenti... 

Intendo dire che si può essere allenatore in vari modi. Secondo me.

Ma si può dissentire

 

Purtroppo si sparano un sacco di catzate e si mistifica in maniera incredibile polarizzando le discussioni tra opposti più virtuali che reali.

Per esempio (e non è l'unico caso) porto queste parole di un calciatore di Allegri. Sono parole di un calciatore che non sono compatibili con l'immagine nella quale si vuole incastrare Allegri come di un tecnico che non prepara le partite e li mette in campo dicendogli "Fate un pò il catzo che vi pare". 

A me tutto questo dibattito sembra un'enorme cretinata. Il problema più serio è la preparazione atletica. 

 

TORINO - Nonostante non sia più un giocatore della Juventus, Patrice Evranon smette di dedicare parole al suo ex mondo bianconero. Per il terzino del Marsiglia, adesso, è la volta di Massimiliano Allegri. «Conosce tantissimo il calcio ed è una splendida persona – le sue dichiarazioni a Premium Sport -. Ho un ricordo che serve a spiegare Max. Giocavamo contro il Dortmund, avevamo vinto 2-1 all’andata e avevamo ancora da giocare il ritorno in Germania. Cosa ci disse? “State tranquilli, sarà come un’amichevole”. Io rimasi perplesso, poi ci fece vedere un video che ci mostrava le debolezze della difesa tedesca e gli spazi che dovevamo attaccare. Si verificò tutto, fu come muoversi all’interno di un film. Vincemmo per 3-0. Da lì ho sempre avuto un grandissimo rispetto per Allegri e in ogni partita di Champions gli chiedevo: “Mister, cosa abbiamo sul menù?”. Aspettavo le sue intuizioni, è una persona davvero intelligente».

[The_Punisher 1.029]

Ha pienamente ragione. Parole da manuale del calcio. Rimane un personaggio squallido che si antepone per egoismo alla sua squadra.

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[Samoa 11.251]

In sintesi l'allenatore che vince la Champions é un genio, tutti gli altri dei * incapaci 

[marcot9788 3.571]

Ma chi ripete le stesse cose tutti i giorni nei confronti di Allegri,dipingendolo come il male del calcio,è convinto di influenzare qualcuno o cosa????No perchè se vi leggeste da fuori vi rendereste conto del livello raggiunto......tutti i giorni in tutti i topic sempre quella tiritera,ma basta e che due maroni 

[Capitan_Furia 2.659]

2 ore fa, Palaxius85 ha scritto:

Falso, dice l' opposto. Allegri è convinto che i giocatori debbano essere liberi da schemi, quindi ti proteggi fino a metà campo e poi sono * di chi gioca.

 

Tieni, sembra stia parlando di Juve-Ajax.

Certo che siete forti

Sembra che non abbiate visto Juve-Atletico - ManUD Juve - Juve-Man UD (a questo punto non venitemi a parlare dei risultati), Valencia -Juve quest'anno

O vi siate persi ad esempio Real -Juve l'anno scorso (con il Real annichilito)

O Juve Barcellona due anni fa

In sostanza Allegri in Europa ha avuto la capacità di cambiare ed ottenere risultati. Che poi non si siano concretizzati in finale per me dipende semplicemente da una causa: arrivare in finale non al 100% delle condizioni fisiche e mentali.

Poi potete preferire Michels a Bearzot, Sacchi a Lippi, ma far passare Allegri per un incompetente, ce ne corre

[Antojuve66 13.677]

6 minutes ago, Capitan_Furia said:

Alè!

Certe  vedove sono proprio inconsolabili

Del resto qui si ha la memoria del pesciolino rosso.

Già ci si è dimenticati che certa gente diceva che con quella squadra lì non si andava da nessuna parte perché con 10 euro non puoi andare al ristorante da 100 euro.

Già si è dimenticati che con una certa squadra dieta che ci sarebbero voluti 10 anni per arrivare in finale.

E' inutile, Allegri ha una colpa gravissima: essere arrivato dopo che Conte ci lasciò al secondo giorno del ritiro estivo vincendo per di più campionando ed arrivando in finale.

E anche questo è vero. Ma sai, la memoria selettiva. 

Tuttavia io non voglio difendere l'uno e attaccare l'altro. A me sembra un'enorme cretinata proprio tutto il dibattito.

E' come se si stesse a discutere tra sostenitori del terrapiattismo e sostenitori delle scie chimiche. Non esiste. 

Anche gli opposti che si creano, da una parte Allegri e dall'altra Conte, probabilmente sono categorie mentali del tutto virtuali frutto di seghe mentali e di semplificazioni interpretative che nulla hanno veramente a che fare col Calcio giocato. 

 

[Jjilmioelettrocardiogramma 1.208]

3 minuti fa, Capitan_Furia ha scritto:

Certo che siete forti

Sembra che non abbiate visto Juve-Atletico - ManUD Juve - Juve-Man UD (a questo punto non venitemi a parlare dei risultati), Valencia -Juve quest'anno

O vi siate persi ad esempio Real -Juve l'anno scorso (con il Real annichilito)

O Juve Barcellona due anni fa

In sostanza Allegri in Europa ha avuto la capacità di cambiare ed ottenere risultati. Che poi non si siano concretizzati in finale per me dipende semplicemente da una causa: arrivare in finale non al 100% delle condizioni fisiche e mentali.

Poi potete preferire Michels a Bearzot, Sacchi a Lippi, ma far passare Allegri per un incompetente, ce ne corre

Hai perfettamente ragione

[Samoa 11.251]

@ZizouZidane

 

Scusa rinfrescami la memoria, Conte é lo stesso delle 500 vs i carri armati e dei ristoranti da 100 euro con dieci euro in tasca ? 

 

Praticamente stai portando come baluardo ed emblema del tuo concetto uno che la pensa esattamente all'opposto di come la pensi tu ed esattamente come la penso io.

 

Se riesci a spiegarmi la logica in tutto questo meriti un nobel.

[Antojuve66 13.677]

11 minutes ago, Samoa said:

In sintesi l'allenatore che vince la Champions é un genio, tutti gli altri dei * incapaci 

Alla fine vince solo uno. Negli ultimi anni hanno vinto Luis Enrique e Zidane. Prima di loro Di Matteo ed Heynckes. Quest'anno uno tra Klopp, Pochettino e quello dell'Ajax. 

Ma davvero tutti gli altri sono dei collioni? 

Forse questo è un buon punto da cui ripartire per una discussione civile e soprattutto razionale non polarizzata su curve ultras. 

9 minutes ago, marcot9788 said:

Ma chi ripete le stesse cose tutti i giorni nei confronti di Allegri,dipingendolo come il male del calcio,è convinto di influenzare qualcuno o cosa????No perchè se vi leggeste da fuori vi rendereste conto del livello raggiunto......tutti i giorni in tutti i topic sempre quella tiritera,ma basta e che due maroni 

E' una cosa patetica. Ma lo è la discussione stessa tra i pro ed i contro basata su stereotipi che al 99% non corrispondono alla realtà del campo ma solo ad interpretazioni giornalistiche. 

[La Carogna 6.120]

È una filosofia, ma non tutti la pensano così.

Io valuto un allenatore in base a tanti aspetti: grinta dei giocatori in campo, gioco, risultati sportivi, crescita dei giocatori... ecc.

Quest'anno al nostro allenatore è mancato TUTTO.

Lo scorso anno è andata bene con i risultati.

Allegri è da cambiare perchè ha concluso il suo ciclo.

Sarebbe solo deleterio tenerlo ancora.

 

 

[DoctorBianconero86 5.688]

Un allenatore dovrebbe essere duttile,mai ideologico. 

 

Giusto...peccato che chi ha detto quella frase in carriera finora abbia sempre l’opposto

[La Carogna 6.120]

9 minuti fa, marcot9788 ha scritto:

Ma chi ripete le stesse cose tutti i giorni nei confronti di Allegri,dipingendolo come il male del calcio,è convinto di influenzare qualcuno o cosa????No perchè se vi leggeste da fuori vi rendereste conto del livello raggiunto......tutti i giorni in tutti i topic sempre quella tiritera,ma basta e che due maroni 

No, è che francamente è la sotuazione che si sta creando, ed andrà sempre peggio riconfermandolo.

La sua esperienza alla Juventus è stata molto positiva ma, a conti fatti, era finita già da un anno e mezzo.

Rinnovare adesso sarebbe l'errore più madornale che potremmo commettere.

 

In ogni caso, per raggiungere risultati positivi, il gioco della Juventus deve migliorare e con Allegri temo sia impossibile.

 

Va ringraziato ma salutato, senza se e senza ma.

[Loz 3.136]

Pensare che Allegri non abbia "un'idea dietro" al suo sistema è ridicolo, semplicemente ridicolo. Come è ridicolo attaccarsi alle frasi dette nelle menate di questi giorni, durante i quali Allegri sta banalmente recitando una parte in cui è stato cacciato (e in cui si è anche andato a cacciare lui stesso).

 

Le idee dietro al sistema di Allegri sono le stesse di cui parla Conte: "le giocate memorizzate, la fase offensiva, la fase difensiva, la fase di conquista, la decisione di andare a pressare alto, basso...".

Basta guardare le partite della Juve per rendersene conto. Semplicemente sono idee diverse rispetto a quelle di Conte o rispetto a quelle di ten Hag o di Guardiola, così come quelle di Guardiola sono diverse da quelle di Conte e di ten Hag e via discorrendo.

 

Ed è anche ridicolo pensare che Allegri ritenga che "i moduli sono solo numeri". Allegri, infatti, ha chiarissimamente giocato con moduli diversi. E' palese, basta guardare le partite. Lo dice spessissimo anche nelle conferenze stampa, quando parla di "3 dietro" o "4 dietro". E' evidente che quest'anno giochiamo con un 433, che il primo anno di Allegri siamo partiti con il 352, che ha avuto l'intuizione del 4231. Allegri li chiama "solo numeri" perché ogni situazione diventa fluida! Perché quel 4231 diventava 442 in fase di non possesso, così come spessissimo accade con il 433 attuale, o perché il 3 di centrocampo spesso scala fino a coprire tutta la fascia, perché capita che dei due terzini uno sia più alto e uno sia più basso, a uno sia richiesto di creare densità e all'altro di liberare lo spazio. Ecco perché Allegri dice "sono solo numeri", perché non ci si può fossilizzare sull'indicazione di un modulo numerico per analizzare una partita.

 

Pensare che Allegri non abbia un'idea dietro alle decisioni di giocare in un modo o in un altro questa o quella partita è privo di ogni logica.

Allegri dispone i suoi uomini con l'obiettivo di coprire bene il campo in ogni frangente, Allegri dice agli uomini come devono muoversi e dove devono mettersi nelle diverse situazioni, Allegri chiede alla squadra di privilegiare un certo tipo di giocata a un'altra, magari di addensarsi sulla destra quando ci sono certi interpreti, di non andare in 6 in avanti se l'avversario è schierato in modo da fregarci se perdiamo palla, di posizionarsi a un certo numero di metri dal compagno perché possa ricevere il passaggio.

Quello che NON fa Allegri è costruire schemini che debbano funzionare sempre e comunque. Come la "catena di sinistra" o le distanze precisissime tra i difensori di Sarri al Napoli, o come le procedure di Conte ai tempi di Krasic o Estigarribia.

Per come lo vedo io, il modo di impostare il calcio di Allegri prevede che ogni giocatore sia responsabilizzato nel fare la scelta giusta a seconda della situazione, dei movimenti dei compagni e degli avversari e della posizione della palla. Quindi, banalizzando, quando sei in fase di possesso nella metà campo avversaria parti da CR7 che fa certi movimenti, se si accentra, qualcuno deve scalare a lato, se arretra, qualcuno deve entrare, se avanza, qualcuno deve star dietro. Più c'è conoscenza tra i compagni, più il gioco migliora, più si creano le condizioni per segnare e vincere. Da qui anche la rabbia di CR7 nell'ultima partita quando chiedeva ai compagni di fare certi movimenti.

 

In più, le "intuizioni" su come schierare i giocatori o alcuni di essi, per facilitare le cose, sia in attacco che in difesa. E quelle scelte che spesso ci hanno aperto la strada a vittorie importanti.

 

Giusto? Sbagliato? Non lo so. Certo non è vero che non c'è un'idea dietro!

 

Certo, ripetendo cose già scritte in altri 3d. Se imposti la partita con certi giocatori (gli unici rimasti per fare certe cose) e poi questi si rompono a metà e non hai sostituti per farne di diverse, diventa difficile. Errore di Allegri non avere un piano B con i giocatori disponibili, sicuramente.

[Gamarra 3.290]

3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Non sono un gestore, non credo che l’obiettivo di un allenatore sia fare meno danni possibile. Se pensano questo, le società non mi chiamino. Trovo umiliante per la categoria sentire una cosa del genere.

 

Non sono una vedova di Conte. Ma i concetti riportati in questo topic, mi trovano d'accordo. La parte evidenziata poi è uno schiaffo ad un suo collega. E' sempre bene mettere in chiaro le cose per non avere incomprensioni dopo.

[Samoa 11.251]

8 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

Alla fine vince solo uno. Negli ultimi anni hanno vinto Luis Enrique e Zidane. Prima di loro Di Matteo ed Heynckes. Quest'anno uno tra Klopp, Pochettino e quello dell'Ajax. 

Ma davvero tutti gli altri sono dei collioni? 

Forse questo è un buon punto da cui ripartire per una discussione civile e soprattutto razionale non polarizzata su curve ultras. 

 

Ma guarda che quelli che criticano allegri in questo modo assolutamente becero sono l'indicatore di come il tifoso medio é solo alla ricerca di alibi per le proprie sconfitte e di un capro espiatorio sul quale riversare la loro bile.

 

Milan e Inter hanno cambiato 200 allenatori ma se oggi vai da una grossa fetta dei loro tifosi, il problema è ancora l'allenatore !!! Non è colpa delle società che nell'anno in cui noi risalivamo dalla B una vinceva la Champions e l'altra il campionato, non è colpa degli schifo di giocatori che hanno, non è merito degli avversari che sono semplicemente più, forti, é ancora colpa dell'allenatore!! 

 

C'è da ridere per non piangere.

[Gion Gis Kann 10.980]

sono per l'esonero di allegri. 

ma quando dice sono un gestore e non devo fare danni..... naturalmente è troppo semplicistico prenderlo alla lettera. 

 

anzi come stratega... e come legge lui le partite in corsa... forse il migliore al mondo. 

 

 

qui si sta solo cercando di fare i finti tonti... nessuna persona seria può davvero pensare... che non fare danni significa far far quello che vogliono...e non aver alcuna idea di cosa sia il calcio. 

 

ripeto... io allegri lo vorrei via oggi stesso perché il suo ciclo è finito....

 

. ma da un po di tempo si sta travalicando ogni limite del buon senso.. pur di dare addosso a un professionista serio... che fa bene il suo lavoro con le sue idee... che possono piacere o non piacere... ma sono sue idee... peraltro anche vincenti direi

 

[MrFalex 795]

2 hours ago, Palaxius85 said:

Falso, dice l' opposto. Allegri è convinto che i giocatori debbano essere liberi da schemi, quindi ti proteggi fino a metà campo e poi sono * di chi gioca.

 

Tieni, sembra stia parlando di Juve-Ajax.

* miseria, ma che documnto storico! Qualcuno lo spawni dappertutto.

[Gamarra 3.290]

23 minuti fa, Capitan_Furia ha scritto:

Certo che siete forti

Sembra che non abbiate visto Juve-Atletico - ManUD Juve - Juve-Man UD (a questo punto non venitemi a parlare dei risultati), Valencia -Juve quest'anno

O vi siate persi ad esempio Real -Juve l'anno scorso (con il Real annichilito)

O Juve Barcellona due anni fa

In sostanza Allegri in Europa ha avuto la capacità di cambiare ed ottenere risultati. Che poi non si siano concretizzati in finale per me dipende semplicemente da una causa: arrivare in finale non al 100% delle condizioni fisiche e mentali.

Poi potete preferire Michels a Bearzot, Sacchi a Lippi, ma far passare Allegri per un incompetente, ce ne corre

Real annichilito? Semmai è vero che ci hanno annichilito loro all'andata. Diciamo che al ritorno c'è stata una buona partita da parte nostra per 70 minuti, poi remi in barca. Come quest'anno in casa con lo Utd. Partita ricordata per il brutto ribaltone finale, ma il fatto di non essere riusciti a fare il secondo gol ha evidenziati i limiti che si sarebbero riproposti anche nei mesi recenti. 

[marcot9788 3.571]

1 minuto fa, La Carogna ha scritto:

No, è che francamente è la sotuazione che si sta creando, ed andrà sempre peggio riconfermandolo.

La sua esperienza alla Juventus è stata molto positiva ma, a conti fatti, era finita già da un anno e mezzo.

Rinnovare adesso sarebbe l'errore più madornale che potremmo commettere.

 

In ogni caso, per raggiungere risultati positivi, il gioco della Juventus deve migliorare e con Allegri temo sia impossibile.

 

Va ringraziato ma salutato, senza se e senza ma.

Posso essere d'accordo con te ,ma è veramente ridicolo che si apra un topic ad ogni respiro dove argomento unico sia Allegri e quando non c'è il suo nome, comunque si finisce li.....dai facciamo pena,ogni volta si tira in ballo incompetenza,incapacità,non va più bene neanche come risponde ai giornalisti,dai su bisogna essere seri,qui la figuraccia la fa chi lo vuole denigrare come fosse l'ultimo dei professionisti!!!!

[Antojuve66 13.677]

5 minutes ago, Samoa said:

Ma guarda che quelli che criticano allegri in questo modo assolutamente becero sono l'indicatore di come il tifoso medio é solo alla ricerca di alibi per le proprie sconfitte e di un capo espiatorio sul quale riversare la loro bile.

 

Milan e Inter hanno cambiato 200 allenatori ma se oggi vai da una grossa fetta dei loro tifosi, il problema è ancora l'allenatore !!! Non è colpa delle società che nell'anno in cui noi risalivamo dalla B una vinceva la Champions e l'altra il campionato, non è colpa degli schifo di giocatori che hanno, non è merito degli avversari che sono semplicemente più, forti, é ancora colpa dell'allenatore!! 

 

C'è da ridere per non piangere.

E' la semplificazione interpretativa che infastidisce. 

Allenatore con schemi = Gioco = Non risultati ma vedi come gioca ... bla bla bla

Allenatore senza schemi = Non Gioco = Risultati ... bla bla bla 

Discussione Polarizzata. Insulti reciproci. Ogni Topic teatro della stessa discussione.

 

Onestamente ne ho pieni i maroni. 

 

Se, come dici tu, si parte dall'ovvia constatazione che se anche una vittoria di un campionato è del tutto effimera, allora l'unico bravo sarà solo (ed è uno solo) che vince la Champions. 

 

Ovviamente, nel mentre che la Champions è in corso di svolgimento, anche quelli che saranno degli incapaci nelle prossime ore (Pochettino o il collega dell'Ajax) o nelle prossime settimane, saranno transitoriamente degli allenatori con le palle: che grado di serietà hanno delle discussioni che nel giro di qualche settimana sono destinate all'oblìo per la semplice e matematica  circostanza che su tre tecnici solo uno alzerà la coppa? 

 

Tutto questo dà il senso dell'inutilità di queste discussioni proprio perchè semplificate e polarizzate in estremi opposti, una radicalizzazione che fa perdere la varietà di cui è composta la realtà. 

 

 

[Pavel Christ Superstar 5.628]

58 minuti fa, Kojiro Hyuga ha scritto:

Lol, chiunque farebbe bene con De ligt e Pogba come acquisti... figurati che farebbe con Ronaldo, Emre Can, Bonucci e Cancelo

Per equità dovresti aggiungere anche gli altri. Cr7 è il nostro miglior giocatore e emre Can l'unico centrocampista forte e di prospettiva(+benta che però ha 20anni va fatto crescere).

 

Quest'anno in rosa c'erano

Perin

De sciglio (injury prone)

Cuadrado (over30 injury prone)

Caceres(over30 injury prone)

Barzagli (over35 injury prone)

Khedira(over30 30 injury prone)

Matuidi(over30)

X(mancanza di un centrocampista)

Manzo(over30 30 unico centravanti)

Costa(???)

Berna(deve crescere parecchio)

 

 

Bonucci poi, deve avere marcatori bravi affianco o ci fa affondare (in marcatura. Rugani non è abbastanza bravo da sopperire da solo, benatia era decente, a sopperire).

[Samoa 11.251]

1 minuto fa, Antojuve66 ha scritto:

E' la semplificazione interpretativa che infastidisce. 

Allenatore con schemi = Gioco = Non risultati ma vedi come gioca ... bla bla bla

Allenatore senza schemi = Non Gioco = Risultati ... bla bla bla 

Discussione Polarizzata. Insulti reciproci. Ogni Topic teatro della stessa discussione.

 

Onestamente ne ho pieni i maroni. 

 

Se, come dici tu, si parte dall'ovvia constatazione che se anche una vittoria di un campionato è del tutto effimera, allora l'unico bravo sarà solo (ed è uno solo) che vince la Champions. 

 

Ovviamente, nel mentre che la Champions è in corso di svolgimento, anche quelli che saranno degli incapaci nelle prossime ore (Pochettino o il collega dell'Ajax) o nelle prossime settimane, saranno transitoriamente degli allenatori con le palle: che grado di serietà hanno delle discussioni che nel giro di qualche settimana sono destinate all'oblìo per la semplice e matematica  circostanza che su tre tecnici solo uno alzerà la coppa? 

 

Tutto questo dà il senso dell'inutilità di queste discussioni proprio perchè semplificate e polarizzate in estremi opposti, una radicalizzazione che fa perdere la varietà di cui è composta la realtà. 

 

 

Non avrei saputo esprimermi meglio di così.

 

Tra l'altro parlano come se fosse un autentico incapace di uno che nel corso di questi anni é arrivato due volte in finale e ad ogni edizione l'ha incartata a tutti quelli che ora vengono osannati come non so cosa.

 

Klopp, pochettino, guardiola, Ancelotti, mourinho ecc ecc.

[Giupolfour 2.060]

In questo momento serve qualcuno che riavvicini la squadra ai tifosi. Un simbolo di juventinità. Solo Conte può farlo.

[il_commentatore 1.078]

Parole Sante.

[coffettifun 959]

19 minuti fa, Gamarra ha scritto:

Real annichilito? Semmai è vero che ci hanno annichilito loro all'andata. Diciamo che al ritorno c'è stata una buona partita da parte nostra per 70 minuti, poi remi in barca. Come quest'anno in casa con lo Utd. Partita ricordata per il brutto ribaltone finale, ma il fatto di non essere riusciti a fare il secondo gol ha evidenziati i limiti che si sarebbero riproposti anche nei mesi recenti. 

Ovviamente tutti i gol sbagliati col man utd sono colpa dell’allenatore