Quale è la situazione attuale economico/finanziaria?

[Solonelywastheballad 1.306]

Buongiorno a tutti, mi scuso in anticipo se il tema è già stato trattato, ma non sono riuscito a trovare informazioni relative in altri topici.

La domanda è molto semplice (la risposta forse per qualcuno più esperto anche):

in questo momento, ossia oggi con la situazione di acquisti/vendite ufficiale, come è la situazione finanziaria e l’eventuale disponibilità cash della Juve?

Io mi fido ciecamente tecnicamente del trio Agnelli-Paratici-Nedved, ma l’equilibrio di bilancio sarà sempre la priorità, motivo per cui faccio la domanda nel titolo.

Alcune considerazioni tecniche devono essere però valutate partendo dal presupposto dell’equilibrio di bilancio appunto:

1-obiettivo era vendere Cancelo a 60 milioni cash portando quella plusvalenza di circa 28 milioni probabilmente fondamentale  entro il 30/06 ( chiusura bilancio 2018-19) in aggiunta a quanto accumulato con Orsolini er altri Gennaio.

2-il City sapendo di questa necessità gioca al ribasso e noi di conseguenza dobbiamo cedere Spinazzola (altrimenti operazione illogica alla luce del possibile acquisto di Danilo, leggo oggi)  per ottenere la plusvalenza ipotizzata

3-nuovo bilancio 2019-2020  avviene la mega plusvalenza Kean (fosse arrivata prima, Spinazzola sarebbe ancora qui e non dovremmo cercare un terzino)

4-Acquisto di De Light ottimo dal punto di vista tecnico e della possibilità di rivalutazione e rivendita futura + relativa quota parte di costo annuale ammortizzabile in modo congruo

5-Rate mega commissioni per Rabiot e Ramsey + Raiola per De Light

6-Acquisto Demiral ottimo (parzialmente compensato da vendita Rogerio ) + relativa plusvalenza di Rogerio stesso

Forse mi sfugge qualcosa a livello di altre entrate, ma alla luce di queste entrate/uscite di cash reale e plusvalenze che andranno a bilancio, come si pongono secondo qualche esperto le possibili nuove operazioni :

- ipotesi cessione di Dybala per necessità di plusvalenza monstre o esigenza tecnica?

- cessione Matuidi (tecnica o bilancio?)

- cessione Cuadrado ( tecnica o bilancio?)

- Higuain e Mandzukic presumo per costo eccessivo quindi bilancio

- mentre Khedira presumo tecnica oltre che di bilancio causa insensato contratto recente,

e soprattutto andassero in porto, avremmo margini per nuovi ingressi di giocatori validi   (direi un centrocampista ed un ala di livello?).

[Juve★★★ 7.935]

Credo che non siamo messi bene, perché reputo Paratici un intenditore di calcio.

Ed un intenditore di calcio non si priverebbe mai di due elementi tecnicamente eccelsi come Cancelo e Dybala in cambio di due scarti, a meno che non subentrino logiche finanziarie che noi non conosciamo, evidentemente piuttosto preoccupanti.

[rensenbrink63 1.146]

la Juventus sta compiendo un disboscamento delle poste contabili più onerose, cercando di tagliare i rami secchi (giocatori non funzionali per tecnica ed età al gioco di Sarri) e immettendo giovani con una prospettiva di "capitalizzazione" in caso di vendita. Il nodo è Dybala che se fosse andato via solo cash, sarebbe potuta apparire anche come una operazione di riequilibrio di bilancio, una rinuncia ad aspettare un boom del calciatore che più di quello che ha dato probabilmente non potrebbe dare e con una maxiplusvalenza avere l'ossigeno per un ulteriore colpo in avanti o a centrocampo. Purtroppo lo scambio con Lukaku ci dice due cose: 1) che Lukaku è solo un accessorio al dato fondamentale che lo United è l'unica squadra che ci valuterebbe 100 mln Dybala; 2) che abbiamo assolutamente urgenza di avere una ulteriore plusvalenza, oltre a quella di kean, per non essere esposti il prossimo anno per il FFP ad un bagno di sangue (mercato di sole uscite). Non abbiamo ancora il respiro per poter sopportare in più esercizi consecutivi grandi acquisti ed aumenti del monte ingaggio senza compiere profonde incursioni sul lato uscite. Prendete il Real. Questo anno si dice abbia stanziato 500 mln (non è chiaro se comprensiva anche delle quote ingaggio). Ma da tre/4 anni era sostanzialmente fermo: l'ultimo acquisto che ricorso è stato Kovacevic 2/3 anni fa. Ora, certo, che può permettersi di spendere. Ma il real veniva da 4 Champion's vinte negli ultimi 5 anni (ora sei). Noi siamo ancora all'attacco di quella maledeTTA cOPPA. Se la raggiungessimo, potremmo anche noi provare a fare degli stop and go come il Real, su una base comunque ottima.

[Ammiraglio Lucas 2.626]

Parati non sa vendere, così come Marotta, Marotta non sa nemmeno comprare e si fa soffiare i giocatori facendo le trattative alla vu cumprà.

 

Concordo sulla ricostruzione spinazzola che abbiamo venduto in 24 ore causa emergenza plusvalenze.

Le trattative dybala e cancelo si sono infiammate a pochi giorni dalla chiusura del mercato inglese, probabilmente si era scelta una strategia diversa (vendere i vecchi bolzi khedira,mandzukic,matuidi forse cuadrado) ma poi di fronte alla realtà di giocatori invendibili paratici ha dovuto cambiare idea.

 

Da notare come stanno trattando dybala, ai margini per costringerlo ad accettare il MU, così come fu trattato del piero ed il pipa l' anno scorso, da appestati. Mentre Khedira dopo aver avuto un enorme aumento l anno scorso e non aver mai giocato per i suoi soliti infortuni esige pure una buona uscita corposa, che ingratitudine.

[Desmond_ 1.434]

Fossi in qualcuno mi troverei un hobby, piuttosto.

[Dada Life 2.642]

24 minuti fa, rensenbrink63 ha scritto:

la Juventus sta compiendo un disboscamento delle poste contabili più onerose, cercando di tagliare i rami secchi (giocatori non funzionali per tecnica ed età al gioco di Sarri) e immettendo giovani con una prospettiva di "capitalizzazione" in caso di vendita. Il nodo è Dybala che se fosse andato via solo cash, sarebbe potuta apparire anche come una operazione di riequilibrio di bilancio, una rinuncia ad aspettare un boom del calciatore che più di quello che ha dato probabilmente non potrebbe dare e con una maxiplusvalenza avere l'ossigeno per un ulteriore colpo in avanti o a centrocampo. Purtroppo lo scambio con Lukaku ci dice due cose: 1) che Lukaku è solo un accessorio al dato fondamentale che lo United è l'unica squadra che ci valuterebbe 100 mln Dybala; 2) che abbiamo assolutamente urgenza di avere una ulteriore plusvalenza, oltre a quella di kean, per non essere esposti il prossimo anno per il FFP ad un bagno di sangue (mercato di sole uscite). Non abbiamo ancora il respiro per poter sopportare in più esercizi consecutivi grandi acquisti ed aumenti del monte ingaggio senza compiere profonde incursioni sul lato uscite. Prendete il Real. Questo anno si dice abbia stanziato 500 mln (non è chiaro se comprensiva anche delle quote ingaggio). Ma da tre/4 anni era sostanzialmente fermo: l'ultimo acquisto che ricorso è stato Kovacevic 2/3 anni fa. Ora, certo, che può permettersi di spendere. Ma il real veniva da 4 Champion's vinte negli ultimi 5 anni (ora sei). Noi siamo ancora all'attacco di quella maledeTTA cOPPA. Se la raggiungessimo, potremmo anche noi provare a fare degli stop and go come il Real, su una base comunque ottima.

Possiamo fare la stessa cosa non siamo obbligati a comprare ogni anno dei nuovi giocatori, il problema é che ne compriamo e ne vendiamo tanti quasi ogni anno.

[piovra 4.993]

Buona

Il titolo è stabile a 1.5 mentre  gli altri scendono

[jurgen kohler 39.154]

52 minuti fa, Solonelywastheballad ha scritto:

come è la situazione finanziaria e l’eventuale disponibilità cash della Juve?

La domanda è tanto semplice quanto è impossibile dare una risposta sensata da parte nostra.

 

L'aspetto che va controllato sono i costi di gestione della rosa:

 

2017/18: i tesserati hanno un costo di 233 milioni (cifra a bilancio)

2018/19: i tesserati hanno un costo di 310 milioni (cifra stimata)

 

l'incremento dei costi come si vede è stato enorme

 

a fronte di un aumento altrettanto importante dei ricavi:

 

2017/18: ricavi a bilancio 504 milioni

2018/19: ricavi stimati 596 milioni

 

per quantificare il budget di mercato bisogna stimare il fatturato 2019/20 nel modo più prudente possibile (ad es. intorno ai 600 milioni), valutare quali sono i costi dei giocatori che verranno confermati e quello che rimane (rispetto alla cifra prudenziale di 310 milioni) è lo spazio nella potenza di fuoco per inserire nuovi innesti. Come puoi vedere non è una valutazione che possiamo fare io e te su un forum , anche perché bisogna fondamentalmente decidere quali giocatori faranno parte dell'organico 2019/20 per fare una stima realistica e conoscere soprattutto le cifre di ciascun contratto nel dettaglio. 

[Pavel Christ Superstar 5.628]

Se si è arrivati al punto di dover accettare quasi la totalità delle proposte altrui nelle trattative, sicuramente qualcuno ha sbagliato.

 

La fallacia è contemplata anche tra i professionisti.

[jurgen kohler 39.154]

3 minuti fa, piovra ha scritto:

Buona

Il titolo è stabile a 1.5 mentre  gli altri scendono

Eh... Mettici poi che è bel tempo e non fa tantissimo caldo

[ago85 812]

Alla fine la nostra storia è stata sempre questa!

Rinforzare da una parte e smantellare dall'altra. 

Va anche detto che Dybala e Cancelo non sono i fuoriclasse che i tifosi pensano e tutto sommato sono sacrificabili!

Detto questo lukaku non convince nessuno e privarsi di higuain potrebbe essere un grosso errore perché queste amichevoli hanno chiaramente dimostrato che Gonzalo è l'unico elemento in rosa che può portare qualità nella zona centrale avanzata del campo.

I gol contro il Tottenham e di Muratore coi coreani sono colpi che ha solo il pipita in rosa in quella determinata zona del campo.

Per quanto riguarda Danilo e Darmian sono operazioni incomprensibili e sconfortanti, e da quel che leggo su questo sono d'accordo tutti. 

[piovra 4.993]

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

Eh... Mettici poi che è bel tempo e non fa tantissimo caldo

Io vedo positivo 

Soprattutto da adesso in avanti ottimizzando la rosa

[jurgen kohler 39.154]

24 minuti fa, rensenbrink63 ha scritto:

Ora, certo, che può permettersi di spendere. Ma il real veniva da 4 Champion's vinte negli ultimi 5 anni (ora sei). Noi siamo ancora all'attacco di quella maledeTTA cOPPA. Se la raggiungessimo, potremmo anche noi provare a fare degli stop and go come il Real, su una base comunque ottima.

Io la penso esattamente all'opposto. È proprio il continuo ricambio di giocatori che non ci consente di fare l'ultimo passo per vincere la coppa. Uno stop and go di 2-3 anni ci farebbe benissimo. E invece vai di plusvalenza

[Jpepinos 447]

La cosa che mi rasserena e che non è mio problema

[rensenbrink63 1.146]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Io la penso esattamente all'opposto. È proprio il continuo ricambio di giocatori che non ci consente di fare l'ultimo passo per vincere la coppa. Uno stop and go di 2-3 anni ci farebbe benissimo. E invece vai di plusvalenza

Il problema è che non siamo mai riusciti ad assestare la squadra. Nel 2016 con l'arrivo di Higuain sarebbe stato possibile ma ci siamo privati di Pogba e sono anni che il centrocampo è la nostra spina nel fianco. Da quel momento, nel 2016 siamo entrati in schizofrenia pure. Prendi Caldara e lo cedi subito pur di piazzare Higuain ed in  più ti riprendi Bonucci e quest'anno deve per forza mettere mano alla difesa. Il centrocampo continua ad essere una fornace di parametri zero e clausole (Can, Rabiot, Ramsey, Pjanic). E anche in attacco vedo molta confusione. Gli anni scorsi abbiamo fatto incetta di esterni (Berna, Costa); quest'anno Kean è uscito, Higuain pare segnato (anche se è il più tecnico che abbia li davanti con CR7), uscirà forse anche Mandzukic e saremo da capo a dodici. Ce ne vorrà un altro almeno.  Non riusciamo ad assestarci anche perchè ogni anno in Champion's capiamo che ci manca qualcosa, sempre qualcosa e se perdiamo in finale o, come quest'anno, non ci arriviamo, non è per caso o per sfortuna. Purtroppo gli Agnelli non ci sentono sul lato azionario: non possiamo fare a meno di grossi investitori che porterebbe stabilità negli investimenti e possibilità di programmare. Se vai in Qatar e pretendi che gli sceicchi mettano i soldi, senza il controllo (e qui di può comprendere) ma senza avere la "governance" tecnica e di "ritorno immagine", cosa ti aspetti che rispondano. Ecco questo a mio avviso è un nodo che John Elkaan deve sciogliere: minacciare di chiudere i cordoni della borsa al cugino, un anno sì e l'altro pure ci sta. Ostacolare che l'azionariato della Juve cambi forma e sostanza (si può mantenere sempre il controllo con golden share o patti di riacquisto ecc, non mancano le tecnicalità per farlo) a lungo andare ci farà pagare dazio e pesantemente. Basta una/due  annate toppata pesantemente che il rischio ridimensionamento sarebbe concreto e senza paracadute.

[Ammiraglio Lucas 2.626]

il problema non sono i ricavi ma la % dei ricavi commerciali rispettio ai ricavi straordinari, ossia plusvalenze. la perdita di bilancio preventivata dovrebbero essere 40-50mln in aumento dai 19 dello scorso anno, curioso di vedere il consuntivo. per continuare a crescere grazie a plusvalenze le strategie in atto (lukaku danilo) sono scellerate, non faremo plusvalenza con questi giocatori vistà l' età quindi sono scelte che paiono solo economiche e di brveve periodo per mettere una pezza.

[jurgen kohler 39.154]

Adesso, rensenbrink63 ha scritto:

Il problema è che non siamo mai riusciti ad assestare la squadra. Nel 2016 con l'arrivo di Higuain sarebbe stato possibile ma ci siamo privati di Pogba e sono anni che il centrocampo è la nostra spina nel fianco. Da quel momento, nel 2016 siamo entrati in schizofrenia pure. Prendi Caldara e lo cedi subito pur di piazzare Higuain ed in  più ti riprendi Bonucci e quest'anno deve per forza mettere mano alla difesa. Il centrocampo continua ad essere una fornace di parametri zero e clausole (Can, Rabiot, Ramsey, Pjanic). E anche in attacco vedo molta confusione. Gli anni scorsi abbiamo fatto incetta di esterni (Berna, Costa); quest'anno Kean è uscito, Higuain pare segnato (anche se è il più tecnico che abbia li davanti con CR7), uscirà forse anche Mandzukic e saremo da capo a dodici. Ce ne vorrà un altro almeno.  Non riusciamo ad assestarci anche perchè ogni anno in Champion's capiamo che ci manca qualcosa, sempre qualcosa e se perdiamo in finale o, come quest'anno, non ci arriviamo, non è per caso o per sfortuna.

Fino a qui la penso esattamente come te.

 

Adesso, rensenbrink63 ha scritto:

Purtroppo gli Agnelli non ci sentono sul lato azionario: non possiamo fare a meno di grossi investitori che porterebbe stabilità negli investimenti e possibilità di programmare. Se vai in Qatar e pretendi che gli sceicchi mettano i soldi, senza il controllo (e qui di può comprendere) ma senza avere la "governance" tecnica e di "ritorno immagine", cosa ti aspetti che rispondano. Ecco questo a mio avviso è un nodo che John Elkaan deve sciogliere: minacciare di chiudere i cordoni della borsa al cugino, un anno sì e l'altro pure ci sta. Ostacolare che l'azionariato della Juve cambi forma e sostanza (si può mantenere sempre il controllo con golden share o patti di riacquisto ecc, non mancano le tecnicalità per farlo) a lungo andare ci farà pagare dazio e pesantemente. Basta una/due  annate toppata pesantemente che il rischio ridimensionamento sarebbe concreto e senza paracadute.

La seconda parte invece mi vede dell'opinione opposta. Non si può pensare che una società con 600 milioni di fatturato annuo garantiti non possa ambire alla champions league. Siamo nella rosa delle dieci migliori squadre d'Europa? Si. Abbiamo il dovere di puntare alla champions e se non ci riusciamo non sono certo i soldi che ci mancano ma le idee. E soprattutto la programmazione. E soprattutto il fatto di puntare su un nocciolo duro di intoccabili e costruire attorno a questi negli anni una rosa fortissima aggiustando ogni anno il tiro per quelle 2 pedine che mancano. Quindi in questi casi avere troppi soldi è più un ostacolo che un mezzo utile alla vittoria. E lo dimostrano quei club ricchissimi (PSG, Manchester City, Manchester United) che non hanno mai vinto nulla o non vincono da tanti anni in ambito europeo. Se c'è una persona che in tutto questo non ha alcuna responsabilità né merito è proprio Elkann.

[urbyemanuelson 6.958]

È evidente che siamo in difficoltà, perchè le ultime operazioni danno la sensazione che siamo alla ricerca disperata di plusvalenze.

Non si guarda il lato tecnico, basti pensare allo scambio danilo cancelo......robe da fucilazione in piazza, per non parlare di dybala manzo per lukako.

 

[Ammiraglio Lucas 2.626]

11 minuti fa, urbyemanuelson ha scritto:

È evidente che siamo in difficoltà, perchè le ultime operazioni danno la sensazione che siamo alla ricerca disperata di plusvalenze.

Non si guarda il lato tecnico, basti pensare allo scambio danilo cancelo......robe da fucilazione in piazza, per non parlare di dybala manzo per lukako.

 

ma non è una difficoltà strutturale, è un problema momentaneo di gestione dei vecchi, causa rinnovi scellerati dei vecchi e deprezzamento per effetto allegri. somma quanti soldi non siamo riusciti a fare tramite la vendita di perin, mandzukic,matuidi, khedira e cuadrado, saranno  50-60mln fra micro plusvalenze ed ingaggi lordi risparmiati (20mln khedira a mandzukic sono di ingaggio lordo, 15mln cuadrado perin, 8mln matuidi), a questi aggiungi i 30mln di peso annuale di hihuain.

Se higuain fosse già sicuro alla roma, e questi gia piazzati ti ritrovavi con quasi 100mln di costi e ricavi di quest anno, e non dovevi mettere sul mercato in extremis dybala e cancelo. Se poi non si piazzano i vecchi che facciamo? staremmo con il cero in mano

[Avvocato86 8.415]

1 ora fa, Juve★★★ ha scritto:

Credo che non siamo messi bene, perché reputo Paratici un intenditore di calcio.

Ed un intenditore di calcio non si priverebbe mai di due elementi tecnicamente eccelsi come Cancelo e Dybala in cambio di due scarti, a meno che non subentrino logiche finanziarie che noi non conosciamo, evidentemente piuttosto preoccupanti.

Dybala tecnicamente eccelsahahahahahahaha

[Ammiraglio Lucas 2.626]

13 minuti fa, urbyemanuelson ha scritto:

È evidente che siamo in difficoltà, perchè le ultime operazioni danno la sensazione che siamo alla ricerca disperata di plusvalenze.

Non si guarda il lato tecnico, basti pensare allo scambio danilo cancelo......robe da fucilazione in piazza, per non parlare di dybala manzo per lukako.

 

Dybala ti costa a bilancio molto meno di lukaku perchè ha 13,5mln di stipendio loro e 6/8 di quota ammortamento, diciamo una 20ina di milioni.

Lukaku ti costa 20/22mln solo di quota ammortamento e con un netto di 8.5/9 come pare delle news, gli stessi 13.5mln di stipendio al netto del decreto crescita, totale 35mln, 30-35mln è la cifra che ci costa infatti il pipa. L' operazione è conveniente solo su questo esercizio per fare plusvalenza e ripiana questo bilancio, rinviando al futuro le beghe economiche. questo non è programmare, se vendevi dybala e prendevi un ottimo cc giovane o un altra punta meno costosa di prospettiva allora avrei detto pazienza, ma così non mi piace.

[8Fabuloso 5.947]

Situazione economica pessima, altrimenti non faremmo queste operazioni senza senso. Come qualcuno ha riportato: Lukaku e Danilo è gente che si può solo svalutare non ci faremo mai mezza plusvalenza 

[caccia78 1.236]

28 minuti fa, MaxAfronsis ha scritto:

il problema non sono i ricavi ma la % dei ricavi commerciali rispettio ai ricavi straordinari, ossia plusvalenze. la perdita di bilancio preventivata dovrebbero essere 40-50mln in aumento dai 19 dello scorso anno, curioso di vedere il consuntivo. per continuare a crescere grazie a plusvalenze le strategie in atto (lukaku danilo) sono scellerate, non faremo plusvalenza con questi giocatori vistà l' età quindi sono scelte che paiono solo economiche e di brveve periodo per mettere una pezza.

Appunto, questa é la realtà ed è preoccupante

[Doktor Flake 21.726]

Ad oggi abbiamo speso solo per De Ligt 

Quelli di Pellegrini son soldi del Monopoli 

Eppure ci stiamo vendendo pure le mutande per colpa di vecchi elefanti invendibili 

[pielle 2.758]

E se fosse tutto piu' semplice?

Cancelo l'anno scorso ha fatto SCHIFO. 

Dybala PURE.

QUALCUNO li vuole comprare a suon di milioni? PREGO.

Ce ne liberiamo e tante grazie