Quale è la situazione attuale economico/finanziaria?

[jurgen kohler 39.154]

5 ore fa, rensenbrink63 ha scritto:

Questione di punti di vista. I 600 mln non sono affatto garantiti. Li possiamo sfiorare ma solo con il contributo di plusvalenze che sono una boccata di ossigeno effimera perchè durano l'arco di una stagione e l'anno dopo ti ritrovi in crisi di astinenza. Non è solo il fatturato in termini di valore assoluto che ripeto senza plusvalenze è di molto sotto i 500 mln ma un altro.  Il punto è che paradossalmente siamo passati tra i club europei ad essere, ottavi nell'ultimo periodo Blanc Cobolli Secco ad  undicesimi nell'ultima rilevazione della Deloitte. Qualche tempo fa Andrea Agnelli  disse che eravamo o gli ultimi dei primi o i primi degli ultimi. E questo pesa. Non puoi programmare. Devi lanciarti sui parametri zero, aumentando il monte ingaggi e puoi arrivare a giocatori come De Ligt soltanto perchè accetti di sottoscrivere clausole rescissorie e maxi commissioni agli agenti che perfino gli spendaccioni sceicchi non accettano di pagare. Pogba non andrà al Real perchè Florentino Perez vede come il fumo negli occhi Raiola che da noi invece pascola ed impera. Poi certo ci vuole anche competenza ma senza una solidità di entrate a medio termine stabili non puoi programmare come si dovrebbe. Devi cogliere le "opportunità" il che è esattamente l'opposto della programmazione.

Non è esattamente così.

 

Nella peggiore delle ipotesi il fatturato 2019/20 si attesterà a 456 milioni. Questa cifra si verificherà in caso di:

 

1 eliminazione dalle coppe europee a seguito di sei sconfitte nella fase a gironi di Champions League

2 contemporanea qualificazione di due delle altre tre italiane alla finale e della terza alla semifinale

3 eliminazione al primo turno in Coppa Italia

 

Quindi al di sotto di questa cifra non si può matematicamente andare. Ma la champions e la coppa italia elargiscono un massimo di 67 milioni più gli introiti da botteghino.

 

Inoltre ci sono gli accordi commerciali, che nel piano di sviluppo redatto contestualmente all'acquisizione di Cristiano Ronaldo si prevede inizino a fruttare proprio dal secondo anno.

 

Le plusvalenze possono al solito essere decise nelle tre sessioni di mercato a seconda di come si svilupperà la stagione, ma ragionevolmente si può ipotizzare in un importo minimo di 60 milioni.

 

Calcolando tutto questo, risulta facilmente prevedibile un fatturato intorno ai 600 milioni, anche riducendo il fronte delle plusvalenze che nel bilancio appena concluso ha toccato cifre record.

[saturnz70 1.024]

6 hours ago, jurgen kohler said:

Se c'è una persona che in tutto questo non ha alcuna responsabilità né merito è proprio Elkann

Fino a questa frase ero pienamente d'accordo.

Ma qui non ti seguo. Elkann è il proprietario, quindi la responsabilità di come vanno i suoi asset, è sua.

Se la dirigenza Juventus non è in grado di fare programmazione in maniera corretta, è suo preciso dovere cambiarla.

[caronte73 1.258]

Sapranno cosa stanno facendo, a differenza del 99% di quelli che criticano, che non ricordano neanche la pass dell’home banking 

[JuveXXXLsempre 1.968]

Io di conti ne capisco molto poco ma son sicuro che la Juve è amministrata in modo eccellente. Riguardo al continuo ricambio dei giocatori è ben per quello che siamo al vertice del calcio italiano e fra le prime squadre al mondo. I giocatori vanno cambiati spesso perché altrimenti ti ritrovi con una squadra di vecchi come ai tempi in cui eravamo la Villa Arzilla del calcio italiano. Inoltre da noi i giocatori fanno talmente tante partite che in pochi anni sono spremuti come limoni.Se ci fate caso quando li vendiamo quasi sempre chi li prende fa un pessimo affare.Una macchina chilometrata o che dà continui fastidi deve essere sostituita.E' la vita….

[Pawn Heart 9.212]

6 ore fa, Avvocato86 ha scritto:

Dybala tecnicamente eccelsahahahahahahaha

Ma perché un professionista ultratrentenne deve rendersi ridicolo su un forum? 

[jurgen kohler 39.154]

33 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

Fino a questa frase ero pienamente d'accordo.

Ma qui non ti seguo. Elkann è il proprietario, quindi la responsabilità di come vanno i suoi asset, è sua.

Se la dirigenza Juventus non è in grado di fare programmazione in maniera corretta, è suo preciso dovere cambiarla.

Nella misura in cui da principale azionista ha un peso di voto e di conseguenza decisionale, sì. A livello operativo però è il cda ad intervenire nell'assetto societario.

[Schmalzlerfranzl 1.036]

25 minuti fa, caronte73 ha scritto:

Sapranno cosa stanno facendo, a differenza del 99% di quelli che criticano, che non ricordano neanche la pass dell’home banking 

Eh si. Sono infallibili che manco il papa

[bonve 5.341]

stiamo cercando di fare un salto di qualità prendendoci dei rischi, è per questo che hanno fatto fuori marotta e messo su paratici.

guardate che stiamo a cavallo fra due situazioni... e qui si da addosso a paratici, ma mica sta facendo una cosa banale, la juve è in una fase cruciale.

fra l'altro se quel fenomeno di allegri non usciva contro i pivelli dell'aiax magari qualche cessione dolorosa si evitava.

e fortuna che ronaldo ci ha salvati dall'atletico altrimenti era anche peggio.

[davide981 139]

27 minutes ago, JuveXXXLsempre said:

Io di conti ne capisco molto poco ma son sicuro che la Juve è amministrata in modo eccellente. Riguardo al continuo ricambio dei giocatori è ben per quello che siamo al vertice del calcio italiano e fra le prime squadre al mondo. I giocatori vanno cambiati spesso perché altrimenti ti ritrovi con una squadra di vecchi come ai tempi in cui eravamo la Villa Arzilla del calcio italiano. Inoltre da noi i giocatori fanno talmente tante partite che in pochi anni sono spremuti come limoni.Se ci fate caso quando li vendiamo quasi sempre chi li prende fa un pessimo affare.Una macchina chilometrata o che dà continui fastidi deve essere sostituita.E' la vita….

Veramente stiamo cambiando cancelo che ha 24 anni con Danilo che ne ha 28

[davide981 139]

33 minutes ago, caronte73 said:

Sapranno cosa stanno facendo, a differenza del 99% di quelli che criticano, che non ricordano neanche la pass dell’home banking 

Sanno così tanto quello che fanno che tre anni fa hanno speso 90 mln per un 29enne e dopo due anni l'hanno sbolognato al Milan facendo operazioni scellerate perché nessuno lo  voleva.... 

[PoliticamenteScorretto 6.037]

1 minuto fa, davide981 ha scritto:

Sanno così tanto quello che fanno che tre anni fa hanno speso 90 mln per un 29enne e dopo due anni l'hanno sbolognato al Milan facendo operazioni scellerate perché nessuno lo  voleva.... 

infatti hanno cacciato marotta anche per questo 

[ValerioBncnr 1.524]

7 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

La domanda è tanto semplice quanto è impossibile dare una risposta sensata da parte nostra.

 

L'aspetto che va controllato sono i costi di gestione della rosa:

 

2017/18: i tesserati hanno un costo di 233 milioni (cifra a bilancio)

2018/19: i tesserati hanno un costo di 310 milioni (cifra stimata)

 

l'incremento dei costi come si vede è stato enorme

 

a fronte di un aumento altrettanto importante dei ricavi:

 

2017/18: ricavi a bilancio 504 milioni

2018/19: ricavi stimati 596 milioni

 

per quantificare il budget di mercato bisogna stimare il fatturato 2019/20 nel modo più prudente possibile (ad es. intorno ai 600 milioni), valutare quali sono i costi dei giocatori che verranno confermati e quello che rimane (rispetto alla cifra prudenziale di 310 milioni) è lo spazio nella potenza di fuoco per inserire nuovi innesti. Come puoi vedere non è una valutazione che possiamo fare io e te su un forum , anche perché bisogna fondamentalmente decidere quali giocatori faranno parte dell'organico 2019/20 per fare una stima realistica e conoscere soprattutto le cifre di ciascun contratto nel dettaglio. 

il problema che il nostro bilancio arriva a 600 solo perchè facciamo almeno 100m di plusvalenze annue.

Plusvalenze che spesso non portano soldi veri ma solo giochi contabili.

L'anno scorso contrariamente al solito non abbiamo venduto nessuno.

 

Oggi è imperativo liberarsi dei quasi 11m netti degli stipendi di Matuidi e Khedira.

Vendendo Matuidi senza fare una minus ma almeno andare in pari.

Vendere Mandzukic che sono altri 4.5m + bonus netti

Io vendessimo veramente Cancelo per motivi economici mi terrei Cuadrado come terzino.

Senza prenderci quel * brasiliano di 28anni che è Danilo che ci pupperemmo fino a fine contratto.

[caccia78 1.236]

3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma in parole molto povere, per chi non fa il commercialista, Cancelo e Dybala li scambiamo con Danilo e Lukaku per scelta tecnica o perché siamo con le pezze al didietro? 

 

E' importante, perché se la scelta è tecnica inizierei a preoccuparmi sul serio.

 

Aspetto delucidazioni dagli esperti.

Se avessero offerto alla juve pinco pallino sarebbe stato lo stesso.. 

 

Alla juve interessa poco del lato tecnico in questo momento ma tantissimo di quello economico. 

 

Per capirci:

Scambi Dybala valutato 100 con Lukaku? 

Sono 100,meno il restante in ammortamento (16),di plusvalenza. 

Stessa cosa per cancelo 

 

Kean é stata una plusvalenza pura perché proveniva dalla primavera 

 

Con queste 3 cessioni siamo a posto per quest'anno ma nel 2020 ci troveremo nella stessa situazione se non abbasseremo i costi di esercizio (principalmente ingaggi). 

È chiaro che nel passaggio da Marotta a Paratici qualche errore é stato fatto ma principalmente credo che il problema sia che ci aspettavamo di avere più potere contrattuale dall'acquisto di Ronaldo. 

La sua figura che nell'immaginario collettivo sarebbe dovuta essere trascinante per FCA, in realtà non é stata mai sfruttata. Da qui Jeep non ha rinnovato e neanche cygames. 

[RedSun13 814]

Siamo alla canna del gas

[SAMI76 280]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Questa è la fonte:

 

https://www.fantacalcio.it/approfondimenti/numeri/29_07_2019/stime-bilancio-juventus-201819-e-201920-il-punto-a-meta-mercato-370877

 

Siccome l'anno è romai finito di solito la stima di De Santis si discosta di pochi milioni dal bilancio ufficiale. È assolutamente credibile

 

 

Certo perché ci sono 140 mil di plus e i nostri ricavi dovevano essere sui 450...per me e corretta

[Il Demone 6.975]

8 hours ago, 8Fabuloso said:

Situazione economica pessima, altrimenti non faremmo queste operazioni senza senso. Come qualcuno ha riportato: Lukaku e Danilo è gente che si può solo svalutare non ci faremo mai mezza plusvalenza 

Con Lukaku e Danilo, NON CI DEVI fare plusvalenza.

[SAMI76 280]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Non è esattamente così.

 

Nella peggiore delle ipotesi il fatturato 2019/20 si attesterà a 456 milioni. Questa cifra si verificherà in caso di:

 

1 eliminazione dalle coppe europee a seguito di sei sconfitte nella fase a gironi di Champions League

2 contemporanea qualificazione di due delle altre tre italiane alla finale e della terza alla semifinale

3 eliminazione al primo turno in Coppa Italia

 

Quindi al di sotto di questa cifra non si può matematicamente andare. Ma la champions e la coppa italia elargiscono un massimo di 67 milioni più gli introiti da botteghino.

 

Inoltre ci sono gli accordi commerciali, che nel piano di sviluppo redatto contestualmente all'acquisizione di Cristiano Ronaldo si prevede inizino a fruttare proprio dal secondo anno.

 

Le plusvalenze possono al solito essere decise nelle tre sessioni di mercato a seconda di come si svilupperà la stagione, ma ragionevolmente si può ipotizzare in un importo minimo di 60 milioni.

 

Calcolando tutto questo, risulta facilmente prevedibile un fatturato intorno ai 600 milioni, anche riducendo il fronte delle plusvalenze che nel bilancio appena concluso ha toccato cifre record.

La campagna acquisti finora ha portato 100 mil di costi in più che riusciremo a coprire con Dybala, poi ci sono le plus di kean e di Cancelo e si spera gli esuberi che vengono infilati, altri 100 mil...recuperati... secondo te se quest' anno siamo a 450 di fatturato senza plus quanto potrebbe aumentare sempre senza plus il prossimo anno?

[jurgen kohler 39.154]

1 minuto fa, SAMI76 ha scritto:

La campagna acquisti finirà ha portato 100 mil di costi in più che riusciremo a coprire con Dybala, poi ci sono le plus di kean e di Cancelo e si spera gli esuberi che vengono infilati, altri 100 mil...recuperati... secondo te se quest' anno siamo a 450 di fatturato senza plus quanto potrebbe aumentare sempre senza plus il prossimo anno?

Come al solito dipende tanto dai risultati sportivi. Secondo me arrivando in semifinale di CL e immaginando che l'effetto Ronaldo si avvii verso il picco degli introiti da sponsor senza sponsorizzazioni si supera facilmente i 500 milioni strutturali. Con le plusvalenze non bisogna esagerare.

 

Per quanto riguarda i costi del calciomercato è difficile fare una stima finché non conosceremo la rosa definitiva della stagione 2019/20 al netto di acquisti e cessioni.

[Avvocato86 8.415]

4 ore fa, Gobbo88 ha scritto:

io continuo a pensare che le ragioni tecniche contano più di quelle economiche  nelle trattative in uscita corso. Cancelo non piace perchè non sa difendere. Vero? Assolutamente si, io lo terrei perchè tecnicamente è uno dei più validi in rosa, ma è vero che non sa difendere e se Sarri preferisce un terzino diverso alla fine verrà sostituito con un altro giocatore che sicuramente non ci piacerà. Dybala non è adatto a fare la punta nel 4-3-3? Vero anche questo secondo me, non lo vedo bene in un attacco a 3 con Ronaldo, l'esperimento falso 9 potrebbe fallire e addirittura potrebbe fallire un suo recupero psicologico. Mi dispiacerebbe perderlo perchè è un giocatore talentuoso ma non lo si può definire un campione, e per Cancelo vale lo stesso discorso. Mi va bene che arrivi Lukaku che ritengo più efficace nel nostro 4-3-3 ma gradirei l'acquisto di un giocatore con tecnica e colpi alla Dybala che alzi il tasso tecnico dell'attacco 

Quoto, serve un grande colpo davanti 

[AlexNedved 3.384]

Credo che non siamo messi bene, perché reputo Paratici un intenditore di calcio.
Ed un intenditore di calcio non si priverebbe mai di due elementi tecnicamente eccelsi come Cancelo e Dybala in cambio di due scarti, a meno che non subentrino logiche finanziarie che noi non conosciamo, evidentemente piuttosto preoccupanti.

Che Paratici sia un intenditore di calcio mi sembra una favola creata negli ultimi anni sinceramente. L'intenditore per adesso deve anche scoprire un vero talento da Juve in tutti gli anni che sta qua.

[Avvocato86 8.415]

3 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Non è esattamente così.

 

Nella peggiore delle ipotesi il fatturato 2019/20 si attesterà a 456 milioni. Questa cifra si verificherà in caso di:

 

1 eliminazione dalle coppe europee a seguito di sei sconfitte nella fase a gironi di Champions League

2 contemporanea qualificazione di due delle altre tre italiane alla finale e della terza alla semifinale

3 eliminazione al primo turno in Coppa Italia

 

Quindi al di sotto di questa cifra non si può matematicamente andare. Ma la champions e la coppa italia elargiscono un massimo di 67 milioni più gli introiti da botteghino.

 

Inoltre ci sono gli accordi commerciali, che nel piano di sviluppo redatto contestualmente all'acquisizione di Cristiano Ronaldo si prevede inizino a fruttare proprio dal secondo anno.

 

Le plusvalenze possono al solito essere decise nelle tre sessioni di mercato a seconda di come si svilupperà la stagione, ma ragionevolmente si può ipotizzare in un importo minimo di 60 milioni.

 

Calcolando tutto questo, risulta facilmente prevedibile un fatturato intorno ai 600 milioni, anche riducendo il fronte delle plusvalenze che nel bilancio appena concluso ha toccato cifre record.

Sì, poi bisogna sempre vedere quanto aumenteranno i ricavi commerciali. 

[Deborah J 22.155]

1 minuto fa, Avvocato86 ha scritto:

Quoto, serve un grande colpo davanti 

Già, e il grande colpo è uno che non è neanche nei primi dieci centravanti più forti... che lo voleva solo l'Inter. 

[Dada Life 2.642]

1 ora fa, PazzoPerDybala ha scritto:

peccato che quei 2 rinarrano a Torino fino a fine contratto.. come manzukic... sono talmente scarsi che neppure in cina li vogliono. Rinnovi folli. 

La Cina non compra più i giocatori.

[SAMI76 280]

58 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Come al solito dipende tanto dai risultati sportivi. Secondo me arrivando in semifinale di CL e immaginando che l'effetto Ronaldo si avvii verso il picco degli introiti da sponsor senza sponsorizzazioni si supera facilmente i 500 milioni strutturali. Con le plusvalenze non bisogna esagerare.

 

Per quanto riguarda i costi del calciomercato è difficile fare una stima finché non conosceremo la rosa definitiva della stagione 2019/20 al netto di acquisti e cessioni.

Facevo 2 conti così, con 500, che erano quelli da me ipotizzati, siamo al pelo per me, quando saranno definiti le 3/4 cessioni le aggiungo al mio conteggio e vediamo

[davidov 4.602]

2 ore fa, bonve ha scritto:

stiamo cercando di fare un salto di qualità prendendoci dei rischi, è per questo che hanno fatto fuori marotta e messo su paratici.

guardate che stiamo a cavallo fra due situazioni... e qui si da addosso a paratici, ma mica sta facendo una cosa banale, la juve è in una fase cruciale.

fra l'altro se quel fenomeno di allegri non usciva contro i pivelli dell'aiax magari qualche cessione dolorosa si evitava.

e fortuna che ronaldo ci ha salvati dall'atletico altrimenti era anche peggio.

Paratici non sta facendo una cosa banale è vero, sta facendo un casino che la metà bastava...