Parma-Juve, la moviola dei giornali. CdS: "Maresca subito ok, ma Gervinho era da giallo". GdS: "Ronaldo in fuorigioco. Manca il giallo di Gervinho". TS: "Il Var scova millimetri"

[bonve 5.341]

6 ore fa, dan11 ha scritto:

Non capisco le proteste per il gol annullato in fuorigioco: di millimetri o metri, sempre fuorigioco è. La Var in questo è utilissima, si è visto che sono altri gli episodi in cui va usata meglio.

Diciamo così... da regolamento non c’è stato errore, poi su quanto abbia senso annullare un gol per millimetri del tutto ininfluenti è tutto un’altro paio di maniche.

su mertens invece siamo a livelli di fantascienza,  non c’è niente a cui aggrapparsi per giustificare il rigore

[jimmyw 11.304]

14 minuti fa, bilbao77 ha scritto:

Infatti anche a me pare sta cosa, oltretutto col braccio aperto la spalla è più distesa orizzontalmente .

Tutto molto opinabile.... il frame è  scelto da un UOMO ... dove tirare le linee è scelto da un UOMO... poi qua sento parlare di tecnologia e infallibilità....

 

(E sono Ingegnere per dire... di tecnologia qualcosa ne so....)

 

 

Il tutto fatto in 4 minuti (quindi la fretta ... di decidere...che aggiunge ulteriore margine di errore... insieme alla "pressione" di dover decidere) .... 

 

 

Cazz... SE IN DUE MINUTI NON RIESCI A DIMOSTRARE CHE ERA FUORIGIOCO... significa che quello NON ERA UN CHIARO ERRORE. Allora non insistere...   Punto e basta.

 

 

Ripeto... VAR strumento potenzialmente  utilissimo.... usato MALISSIMO

[2capitani 563]

23 minuti fa, dan11 ha scritto:

La "VAR" non ha alcun potere, è l'arbitro che la guarda che ne ha. E se non dai a quell'arbitro il potere di decidere neanche con la tecnologia che ti dà una ricostruzione 3D e la certezza quasi assoluta, allora non c'è nulla che puoi fare.

 

Che ti devo dire, arrabbiati, io non vedo perché dovrei arrabbiarmi quando c'hanno annullato giustamente un gol.

E' proprio quel "giustamente" che è opinabile, secondo me. Come ho detto prima, misurare un atomo a palmi non è possibile, quindi se qualcuno mi racconta che Cristiano era in fuorigioco al 100% mi faccio una grassa risata. Se lo strumento non è in grado, non mi devono millantare che lo sia, punto. Quindi è necessario che si stabilisca la soglia sotto la quale è ragionevole lasciar correre. Ed è un'operazione semplice, questa sì matematica.

Vorrei si capisca che questo ragionamento esula dal fatto che sia la Juventus o chi per essa a vedersi annullare un gol così, ma focalizza il fatto che ci viene raccontato che il VAR sia vangelo quando non lo è.

Detto questo, la sensazione che con noi venga usato il micrometro e con altri le unità di misura agrarie nelle valutazioni arbitrali si sta insinuando sempre più nella mia testa.

[STEPJUVE92 206]

Var strumento che usato bene risolverebbe tanti grattacapi agli arbitri ma invece per come viene usato discrezionalmente li crea. Mertens anche lo scorso anno ha passato un campionato a simulare e quest anno ha già iniziato alla prima giornata poi il simulatore è chiesa. Su Ronaldo si tratta di mm e in questi casi io sarei per far decidere al direttore di gara e agli assistenti se il fuorigioco c’è o meno altra cosa invece quando il fuorigioco c’è ma di m. 

Vedremo settimana prossima la var come sarà utilizzata prevedo già un bel sabato infuocato! 

[samu1897 1.584]

15 minuti fa, jimmyw ha scritto:

Tutto molto opinabile.... il frame è  scelto da un UOMO ... dove tirare le linee è scelto da un UOMO... poi qua sento parlare di tecnologia e infallibilità....

 

(E sono Ingegnere per dire... di tecnologia qualcosa ne so....)

 

 

Il tutto fatto in 4 minuti (quindi la fretta ... di decidere...che aggiunge ulteriore margine di errore... insieme alla "pressione" di dover decidere) .... 

 

 

Cazz... SE IN DUE MINUTI NON RIESCI A DIMOSTRARE CHE ERA FUORIGIOCO... significa che quello NON ERA UN CHIARO ERRORE. Allora non insistere...   Punto e basta.

 

 

Ripeto... VAR strumento potenzialmente  utilissimo.... usato MALISSIMO

Amen

[bianconero1885 1.172]

21 minuti fa, bonve ha scritto:

Diciamo così... da regolamento non c’è stato errore, poi su quanto abbia senso annullare un gol per millimetri del tutto ininfluenti è tutto un’altro paio di maniche.

su mertens invece siamo a livelli di fantascienza,  non c’è niente a cui aggrapparsi per giustificare il rigore

Il regolamento non può permettere certe cose, perché annullare quel gol è assurdo, sia che a farne le spese sia la Juve, il Napoli, il Real o qualunque altra squadra. In uno sport come il calcio non può esistere annullare quel gol. Per me dovrebbe essere fuorigioco quando c'è spazio fra i due calciatori e si toglierebbero tutte le polemiche perché diventerebbe un fatto oggettivo. Anche il fallo di mano. Se tocchi il pallone con la mano è rigore. Punto. Il problema è che non lo faranno mai ma i calciatori non sono macchine che possono controllare i millimetri

[Giorgino 70.211]

16 minuti fa, STEPJUVE92 ha scritto:

Var strumento che usato bene risolverebbe tanti grattacapi agli arbitri ma invece per come viene usato discrezionalmente li crea. Mertens anche lo scorso anno ha passato un campionato a simulare e quest anno ha già iniziato alla prima giornata poi il simulatore è chiesa. Su Ronaldo si tratta di mm e in questi casi io sarei per far decidere al direttore di gara e agli assistenti se il fuorigioco c’è o meno altra cosa invece quando il fuorigioco c’è ma di m. 

Vedremo settimana prossima la var come sarà utilizzata prevedo già un bel sabato infuocato! 

Questo perchè su Chiesa è in atto da qualche tempo una sorta di campagna pseudo-denigratoria atta a denunciare questo suo vizietto...e nulla mi leva dalla testa che sia cominciata nel momento stesso in cui si è iniziato a paventare un suo futuro passaggio alla Juventus...

 

Mentre per il nano belga questa campagna non è mai partita nonostante simuli praticamente dal primo giorno che ha calcato i campi di serie A insieme al suo compagno di merende iberico...altro tuffatore provetto...

 

Ma la cosa grave non è tanto questa...si sa che il giornalismo italiano colpisce a comando e a convenienza...la cosa grave è che gli arbitri...dopo partite su partite condite da tuffi di diversa difficoltà e coefficiente...ancora cadano nelle simulazioni di questo soggetto invece di bastonarlo per come meriterebbe visto che ogni santa partita cerca di fregarli in ogni maniera possibile e immaginabile...

 

Perchè non voglio credere che...a partita finita...gli arbitri non vengano edotti su come siano stati presi per il naso dal nanetto del Napoli...eppure questo è ancora lì a tuffarsi a destra e a manca venendo sistematicamente premiato...

 

Ecco...questo fa specie e fa anche pensare male...

 

Perchè non posso credere che le cadute di uno che simula da sempre non facciano mai saltare la mosca al naso a quelli del Var...proprio in ragione delle decine di precedenti...

Sarebbe umano se accadesse...ma per lui non capita mai...ha simulato...simula e continua a simulare impunemente...

 

Quindi o gli arbitri in campo e al Var non hanno un minimo di orgoglio e dignità...oppure anche a loro evidentemente va bene così...che ve devo di'??

[RINTINTIN 3.180]

1 ora fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Mi piacerebbe sapere l'errore medio di questa tecnologia! Perché se l'errore fosse +o- 10 cm tutto ciò che é al di sotto sarebbe da considerare non determinabile. Sarebbe il caso di rendere edotti i tifosi.

👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[RINTINTIN 3.180]

6 minuti fa, giorgino ha scritto:

Questo perchè su Chiesa è in atto da qualche tempo una sorta di campagna pseudo-denigratoria atta a denunciare questo suo vizietto...e nulla mi leva dalla testa che sia cominciata nel momento stesso in cui si è iniziato a paventare un suo futuro passaggio alla Juventus...

 

Mentre per il nano belga questa campagna non è mai partita nonostante simuli praticamente dal primo giorno che ha calcato i campi di serie A insieme al suo compagno di merende iberico...altro tuffatore provetto...

 

Ma la cosa grave non è tanto questa...si sa che il giornalismo italiano colpisce a comando e a convenienza...la cosa grave è che gli arbitri...dopo partite su partite condite da tuffi di diversa difficoltà e coefficiente...ancora cadano nelle simulazioni di questo soggetto invece di bastonarlo per come meriterebbe visto che ogni santa partita cerca di fregarli in ogni maniera possibile e immaginabile...

 

Perchè non voglio credere che...a partita finita...gli arbitri non vengano edotti su come siano stati presi per il naso dal nanetto del Napoli...eppure questo è ancora lì a tuffarsi a destra e a manca venendo sistematicamente premiato...

 

Ecco...questo fa specie e fa anche pensare male...

 

Perchè non posso credere che sulle cadute di uno che simula da sempre non venga mai posta una lente di ingrandimento tanto da andare ogni tanto a rivederla al Var...proprio in ragione delle decine di precedenti...

Sarebbe umano se accadesse...ma per lui non capita mai...ha simulato...simula e continua a simulare impunemente...

 

Quindi o gli arbitri non hanno un minimo di orgoglio e dignità...oppure anche a loro evidentemente va bene così...che ve devo di'??

Sono “semplicemente” in malafede .....

[-jolly- 1.961]

il Var scova i millimetri contro la juve ma non vede la grossolana simulazione di mertens un'altra di callejion uno sputo di koulibaly a sottil, ma li andrebbe punito sottil perchè non ha apprezzato il gesto, e quindi 5 giornate a sottil per razzismo ci stanno tutte,  e svariate altre contro il napoli, improvviso calo di zuccheri e diottrie della VAR?

[LadyJay 8.803]

1 ora fa, pax73 ha scritto:

Scusate ma perche si fa riferimento al ginocchio di B.Alves e non al braccio esteso? il braccio nn fa parte del corpo? come funziona?

 

52 minuti fa, bilbao77 ha scritto:

Infatti anche a me pare sta cosa, oltretutto col braccio aperto la spalla è più distesa orizzontalmente .

Perché per il fuorigioco bisogna prendere in considerazione le parti del corpo con cui si può giocare la palla. E ovviamente il braccio non si può prendere in considerazione.

 

Detto ciò, al limite, come hanno fatto notare alcuni utenti, sembra che la spalla di Alves (spalla che invece si può prendere in considerazione, perché con la spalla la palla si può giocare) sia più avanti del suo ginocchio. Quindi al limite ci si può chiedere perché abbiano usato il ginocchio e non la spalla.

[*Julian* 9.394]

1 ora fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Facile! Qual'é l'errore medio di questa tecnologia? 2,3,4 cm?  10? Al di sotto di questa soglia sei in linea.

Ma sara' gia' cosi', presumo. 

[dan11 8.910]

45 minuti fa, 2capitani ha scritto:

Detto questo, la sensazione che con noi venga usato il micrometro e con altri le unità di misura agrarie nelle valutazioni arbitrali si sta insinuando sempre più nella mia testa.

Avrebbe senso se fosse successo solo a noi ma siccome non è così, è puro retropensiero e complottismo.

58 minuti fa, bonve ha scritto:

Diciamo così... da regolamento non c’è stato errore, poi su quanto abbia senso annullare un gol per millimetri del tutto ininfluenti è tutto un’altro paio di maniche.

su mertens invece siamo a livelli di fantascienza,  non c’è niente a cui aggrapparsi per giustificare il rigore

Ma infatti non ho nominato Mertens che credo vada ben oltre la fantascienza.

[bilbao77 3.813]

Comunque se ho ben capito per il fuorigioco il var non ha un vero software come per la gol line technology o per l'occhio di falco nel tennis,il momento del passaggio e le linee blu e rossa sono fatte manualmente. Quindi diciamo che è utile nel 95% dei casi ma ci sono dei casi dubbi come quello di ieri in cui i dubbi permangono.

[sergio 1157 1.230]

per essere goal la palla deve essere completamente al di la della linea. la linea ha una sua larghezza. basterebbe dare la stessa larghezza al var.... il che determinerebbe il margine in cui non è fuorigioco. anche se la var dovrebbe dimostrare e risolvere gli errori grossolani. rischiamo di robotizzare il calcio

[2capitani 563]

59 minuti fa, dan11 ha scritto:

Avrebbe senso se fosse successo solo a noi ma siccome non è così, è puro retropensiero e complottismo.

 

Non si può spiegare se non con la malafede quello che è successo ieri, eh...

Comunque mi interessava sottolineare, più della nota a margine che hai quotato, il discorso sull'opinabilità di certe decisioni del var, che ci vengono propinate come oracolo ma che oracolo non sono.

La tua opinione è rispettabile ma non la condivido. Succede.

[capitanBilly 4.607]

Da quanto ho letto, qui non si sta mettendo in dubbio la validità o meno dell’elettronica ma la sua applicazione corretta in tutte le partite. Mi sa che anche quest’anno si è partiti molto male vista la disparità di trattamento tra il caso Ronaldo e il caso del tuffatore Cagnotto.

aver assegnato quel rigore fa pensar male e mette tanti dubbi sull’andamento del campionato.. visto che cominciano le caxxate dalla prima giornata...

[Nick82 4.076]

analizzano pure la rimessa invertita 😂 (che poi non è tale, ma fallo di mano);

io voglio vincere lo scudo per 50 anni di fila, altroché

 

 

[tv in bianco e nero 2.561]

1 ora fa, *Julian* ha scritto:

Ma sara' gia' cosi', presumo. 

Se fosse così questo goal annullato sarebbe l'occasione giusta per spiegare bene perché si può annullare un goal per 5 cm di fuorigioco.

[dan11 8.910]

15 minuti fa, 2capitani ha scritto:

Non si può spiegare se non con la malafede quello che è successo ieri, eh...

Comunque mi interessava sottolineare, più della nota a margine che hai quotato, il discorso sull'opinabilità di certe decisioni del var, che ci vengono propinate come oracolo ma che oracolo non sono.

La tua opinione è rispettabile ma non la condivido. Succede.

Domanda semplice: se non ci si fida neanche di queste decisioni che sono il più precise possibile, di cosa ci si può fidare? No perché sennò non si campa.

[Eugenio Canfari 4.907]

8 ore fa, giorgino ha scritto:

Ditemi voi se un giornale serio metterebbe nella rubrica della moviola una roba del genere...

 

Con tutta la buona volontà di questo mondo...ma come si fa a prendere sul serio 'sta gente?

Senza contare che in quell'episodio non ha invertito la rimessa ma ha dato punizione perchè Alves ha toccato la palla con la mano prima che uscisse.

[NaneVecchina 3.239]

Fa veramente sorridere, o rabbrividire pensando anche cosa potrà capitare in prospettiva, che dopo ogni goal della Juve occorra attendere almeno 2 minuti per il controllo VAR, evidentemente i goal della Juve sono per default tutti fasulli per cui bisogna “validarli” uno per uno..

Vedremo se capiterà anche in caso di autorete dei nostri avversari...

[Paol 285]

9 ore fa, dan11 ha scritto:

Non capisco le proteste per il gol annullato in fuorigioco: di millimetri o metri, sempre fuorigioco è. La Var in questo è utilissima, si è visto che sono altri gli episodi in cui va usata meglio.

Il problema non è quello che scrivi, uno può anche essere d'accordo. Il problema è quanti di questi fuorigioco millimetrici verranno corretti dal var, o meglio, se ci sarà la volontà di correggerli. Non é da sottovalutare questa cosa, è un modus operandi molto pericoloso per noi. Dovremmo seriamente pensare di segnare molti più gol per stare tranquilli 

[jimmyw 11.304]

24 minuti fa, NaneVecchina ha scritto:

Fa veramente sorridere, o rabbrividire pensando anche cosa potrà capitare in prospettiva, che dopo ogni goal della Juve occorra attendere almeno 2 minuti per il controllo VAR, evidentemente i goal della Juve sono per default tutti fasulli per cui bisogna “validarli” uno per uno..

Vedremo se capiterà anche in caso di autorete dei nostri avversari...

Questo per il solito fatto che "sia mai che io arbitro sbagli a favore della Juve... poi mi massacrano... meglio controllare 6 volte"...

 

E questo è figlio della sudditanza creata dai media... 

 

 

 

Eeeh... ma la juve ruvva

 

 

Non ne usciremo mai... nemmeno con una moviola fatta da Hal 9000   🤣

[Nord est 6.376]

4 ore fa, dan11 ha scritto:

La "VAR" non ha alcun potere, è l'arbitro che la guarda che ne ha. E se non dai a quell'arbitro il potere di decidere neanche con la tecnologia che ti dà una ricostruzione 3D e la certezza quasi assoluta, allora non c'è nulla che puoi fare.

 

Che ti devo dire, arrabbiati, io non vedo perché dovrei arrabbiarmi quando c'hanno annullato giustamente un gol.

Giustamente....