Parma-Juve, la moviola dei giornali. CdS: "Maresca subito ok, ma Gervinho era da giallo". GdS: "Ronaldo in fuorigioco. Manca il giallo di Gervinho". TS: "Il Var scova millimetri"

[aussiefan 1.175]

Che il gol do Ronaldo andava annullato non c'e' dubbio, perche' se sei in fuorigioco anche di un millimetro sempre in fuorigioco sei. Il problema del VAR e' che non viene applicato in modo uniforme. Per cui la prossima volta che qualcosa simile accade al Napoli o all'Inter voglio vedere se il VAR sara' cosi voglioso di cercare e trovare  quel millimetro.

[Damaz 1.073]

19 ore fa, juventone ha scritto:

Oltretutto più che fiscale il guardalinee, a me è sembrato che non c'è stata inversione ma punizione per noi. Quello del Parma nella coga ha preso il pallone con entrambe le mani prima di uscire.

Tra l'altro se vogliono proprio cercare il pelo nel uovo il giocatore del Parma doveva essere ammonito. Fermare la palla con le mani volontariamente mentre è in gioco è un comportamento che va sanzionato con il giallo.

Poi io sono per la discrezionalità e penso che l'arbitro abbia fatto bene a dare il fallo e lasciar correre in quella occasione, ma se devono rompere i * su tutto allora è giusto farlo pure noi.

[juventone 238]

2 ore fa, Damaz ha scritto:

Tra l'altro se vogliono proprio cercare il pelo nel uovo il giocatore del Parma doveva essere ammonito. Fermare la palla con le mani volontariamente mentre è in gioco è un comportamento che va sanzionato con il giallo.

Poi io sono per la discrezionalità e penso che l'arbitro abbia fatto bene a dare il fallo e lasciar correre in quella occasione, ma se devono rompere i * su tutto allora è giusto farlo pure noi.

Esatto...concordo su entrambi i punti!!

[capitangazzella 4.307]

9 ore fa, 2capitani ha scritto:

Avevo precisato fin dall'inizio del mio discorso che il punto non era il fatto di dover annullare  o no il gol di CR7, ma quello di stabilire fino a che punto il var fosse OGGETTIVAMENTE attendibile senza ombra di dubbio anche negli episodi limite come quello di ieri. Secondo me questa oggettività ancora non esiste per limiti tecnici, quindi la cosa più giusta sarebbe quella di stabilire un limite inteso come unità di misura di lunghezza, al di sotto del quale qualsiasi azione si lascia correre e vale il giudizio della terna arbitrale.

E ti ripeto che secondo me anche fissare questo tipo di limite sarebbe arbitrario.

Non ti da la certezza di evitare un errore esattamente come adesso.

Quindi cui prodest?

[I-Chewbacca-I 6.496]

Qualche breve considerazione personale:

1) a sensazione mi sembrava fuorigioco anche senza VAR. Sarò Superman ma me lo sentivo, non perché utilizzano strumenti per penalizzarci, ma era una sensazione data dal movimento dell’azione;

2) bisogna essere sempre artefici del proprio destino. Ieri CR7 aveva le polveri bagnate. Se non faceva errori lui eravamo 3-0 alla fine del primo tempo;

3) non mi piacciono i complottismi, ma odio l’incapacità strutturale del nostro paese di evitare i conflitti di interessi: è palese la simulazione di Mertens che deve essere squalificato ma non puoi avere capo della procura un soggetto dichiaratamente tifoso di una squadra (così come Direttori di testate giornalistiche sportive pagate con il canone di tutti);

4) non miglioreremo mai se anche i media non partecipano ad una rivoluzione culturale: se il principale organo di stampa sportiva stampata scrive cose inesatte (ultimo cambio rimessa che in realtà era un fallo), non andremo da nessuna parte;

5) è necessario introdurre una conferenza stampa post-partita anche per gli arbitri nella quale debbano rispondere delle decisioni prese (soggettive). Ma se non cambia la cultura sportiva non servirà neanche questo.

Concludo dicendo che le regole vengono “accettate” quanto più credibili sono le istituzioni che le applicano. Il nocciolo sta qui.
È semplicemente lo specchio del paese.

[davifinland 1.018]

Il 25/8/2019 Alle 09:11, Ciccio Grabbi ha scritto:

Ma solo io ricordo infinite dissertazioni filosofiche sul fatto che due anni fa fu giusto non annullare il gol di Mertens a Bergamo perchè per questioni di centimetri il VAR non può essere dirimente oltre ogni ragionevole dubbio?

 

Chiedo, perchè magari ricordo male.

Hai detto bene: fu giusto non annullare il gol di un napoletano ma é giustissimo annullare quello di uno juventino. Questa é la regola. Quello che non riusciró mai a comprendere é l´odio che si ha nei nostri confronti e che gli episodi non vengano trattati allo stesso modo. Non riesco proprio a capacitarmi da dove nasca tutto questo astio nei nostri confronti. Eppure di errori, anche molto clamorosi,  che hanno favorito le altre squadre ce ne sono stati molti. 

[O' Rei David 4.387]

Quando annulla i gol alla Juventus "il VAR scova i millimetri", se li annulla agli avversari della Juventus invece diventano decisioni incredibili

[AlexNedved 3.384]

Non si puó annullare un fuorigioco per un pelo,bisogna essere piú flessibili ammazzi il calcio.Tutti vogliono piú spettacolo,il var e il fuorigioco millimetrico non sono la direzione giusta 

Se i computer lo permettono adesso lo puoi anche fare, il problema è che questo deve valere per tutti e sempre.

Non si può annullare un gol per millimetri e dare un rigore dopo una clamorosa simulazione del genere

[2capitani 563]

1 ora fa, capitangazzella ha scritto:

E ti ripeto che secondo me anche fissare questo tipo di limite sarebbe arbitrario.

Non ti da la certezza di evitare un errore esattamente come adesso.

Quindi cui prodest?

Quindi convieni con me che chi millanta l'infallibilità del Var dice una catsata...

[O' Rei David 4.387]

Adesso, 2capitani ha scritto:

Quindi convieni con me che chi millanta l'infallibilità del Var dice una catsata...

Dice una di quelle cavolate che non finiscono più. Il VAR ha risolto in parte gli errori dei fuorigiochi, non ha risolto quasi per niente il problema dei rigori, non ha risolto il problema dei falli di mani e l'ha amplificato. In tutto ciò ha tolto buona parte del gusto del gioco del calcio. Secondo me è da eliminare seduta stante o, al massimo, lasciato per i fuorigiochi

[Ciccio Grabbi 2.760]

22 minuti fa, davifinland ha scritto:

Hai detto bene: fu giusto non annullare il gol di un napoletano ma é giustissimo annullare quello di uno juventino. Questa é la regola. Quello che non riusciró mai a comprendere é l´odio che si ha nei nostri confronti e che gli episodi non vengano trattati allo stesso modo. Non riesco proprio a capacitarmi da dove nasca tutto questo astio nei nostri confronti. Eppure di errori, anche molto clamorosi,  che hanno favorito le altre squadre ce ne sono stati molti. 

Non so se nel frattempo abbiano affinato la tecnologia tanto da superare tale eventuale principio.

[capitangazzella 4.307]

1 ora fa, 2capitani ha scritto:

Quindi convieni con me che chi millanta l'infallibilità del Var dice una catsata...

Sicuramente il VAR non è infallibile. Per le caratteristiche intrinseche dei segnali video digitali su cui non mi sembra il caso di soffermarsi.

 

Però da qui a sostenere, parlo in generale e non di te dato che non ho letto tutti i tuoi interventi, che il VAR vada eliminato o limitato ce ne corre perché si tratta comunque di situazioni limite in cui l'uomo sarebbe ancora più fallace.

 

Dunque per me c'è solo una soluzione: accettare il male minore, cioè che potrebbe capitare che nello 0.5% non possiamo essere in ogni caso sicuri di ciò che è successo, che questa percentuale sarebbe ben più alta senza il VAR, e che quindi dobbiamo serenamente accettare la decisione. Io personalmente sarei per il VAR tout court e che l'arbitro in campo, se richiamato dal VAR, sia tenuto a controllare e non possa mai dire "ho visto io". Solo così potremmo eliminare porcherie come quella di Mertens che è il vero scandalo della giornata.

 

E personalmente penso che discutere così tanto del goal annullato a Ronaldo distragga da quello che è il vero errore macroscopico di questo turno e faccia molto comodo agli anti-juventini.

[AlexLeStrange 5.651]

La simulazione dell'anno, quella di Mertens a Firenze, sarà presa in considerazione dal giudice sportivo. Bene.....

[dan11 8.910]

10 ore fa, Juventofila69 ha scritto:

Che poi, sinceramente, io non riesco a vederlo. A me sembra avanti il braccio di Ronaldo, ma con il braccio mica si può segnare? Quindi é in posizione irregolare una parte del corpo che non può partecipare all’azione e quindi il gol mi sembra regolare.

È avanti con la spalla, con la spalla puoi segnare.

[porcupine tree 4.751]

Quoto

 TS: "Il Var scova millimetri"

manca solo una piccola chiosa: ... solo per la Juve...

mentre gli svenimenti dei 7 nani neoborbonici - la troupe delegata al VAR - non li vede nei megaschermi a loro disposizione.... sono troppo piccoli...  

[Juventofila69 1.527]

13 minuti fa, dan11 ha scritto:

È avanti con la spalla, con la spalla puoi segnare.

Mah, io vedo la spalla in linea con il ginocchio di un avversario. Comunque cambia poco, l’importante è aver vinto. La stranezza è che la var scova un millimetro fuorigioco e non una macroscopica simulazione con annesso rigore pro simulatore.

[PD10 136]

Il 25/8/2019 Alle 08:18, dan11 ha scritto:

Non capisco le proteste per il gol annullato in fuorigioco: di millimetri o metri, sempre fuorigioco è. La Var in questo è utilissima, si è visto che sono altri gli episodi in cui va usata meglio.

Si quando la vogliono utilizzare. Sarebbe utile se fossero gli allenatori a chiedere la var. 

[dan11 8.910]

2 minuti fa, PD10 ha scritto:

Si quando la vogliono utilizzare. Sarebbe utile se fossero gli allenatori a chiedere la var. 

Ma no, se è fuorigioco lo è sempre. Mica può dipendere da chi lo chiede.

[PD10 136]

1 minuto fa, dan11 ha scritto:

Ma no, se è fuorigioco lo è sempre. Mica può dipendere da chi lo chiede.

Se al var non avessero voluto controllare chi sarebbe venuto a saperlo?

Il rigore su Mertens non lo sono andati a controllare

[Fritz1108 2.539]

In diretta mi sembrava fuorigioco.Il fermo immagine con le linee sinceramente non mi convince.

[dan11 8.910]

1 minuto fa, PD10 ha scritto:

Se al var non avessero voluto controllare chi sarebbe venuto a saperlo?

Il rigore su Mertens non lo sono andati a controllare

La sala var controlla tutti i fuorigioco, specie da quando c'è la ricostruzione 3D, non decidono di rivedere un'azione piuttosto che un'altra.

Il rigore di Mertens è una cosa diversa visto che non è un episodio "oggettivo" e di posizione, anche se rimane una follia che non abbiano fatto andare l'arbitro allo schermo. Forse anche più della follia.

[nunzio93 586]

Il 25/8/2019 Alle 08:21, ArturoCR93 ha scritto:

Le proteste sono perché appunto non si riesce a capire se sia fuorigioco o meno 

 

ancora di più le proteste sono perché con la Juve (a differenza delle altre squadre) stanno minuti ad analizzare i millimetri per paura di sbagliare e subire in caso contrario quei processi mediatici che alle testate giornalistiche capitanate da rancorosi topi di fogna tanto piacciono 

purtroppo la pressione degli arbitri con la juve è tanta, un errore pro juve e quel determinato arbitro verrà insultato per mesi

[nunzio93 586]

1 ora fa, capitangazzella ha scritto:

E ti ripeto che secondo me anche fissare questo tipo di limite sarebbe arbitrario.

Non ti da la certezza di evitare un errore esattamente come adesso.

Quindi cui prodest?

se il var ha della tolleranza allora è giusto applicare, se per esempio sotto i 10cm non c'è la sicurezza di un fuorigioco allora in quei casi il var deve dare esito negativo e convalidare il gol. Mi sembra strano che però questa tecnologia non sia in grado di rilevare 5-10cm di differenza

[damabiah85 201]

Il 25/8/2019 Alle 08:18, dan11 ha scritto:

Non capisco le proteste per il gol annullato in fuorigioco: di millimetri o metri, sempre fuorigioco è. La Var in questo è utilissima, si è visto che sono altri gli episodi in cui va usata meglio.

Ma resta comunque ridicolo, è giusto applicare la strumentazione se stiamo parlando di errori evidenti di cui l'arbitro dubita e si controlla, avessero lasciato correre dando per buono il gol non si sarebbe lamentato nessuno i giocatori sono perfettamente in linea, che poi riguardano il frame mi dovete spiegare come sia possibile che il piede di Ronaldo è in linea con il ginocchio di Bruno alves dal quale tirano la linea e la spalla di Ronaldo sia così tanto avanti rispetto al piede con il busto che fa pochissima curva...provate a mettere la spalla più avanti del vostro piede e vedete quanto dovete inclinarvi per farla andare oltre, per me sfiora il ridicolo questa chiamata anche alla luce di ciò che è successo a Firenze, quest'anno sarà ancora più difficile confermarsi ma non di certo per mancate motivazioni della squadra...

[PD10 136]

6 minuti fa, dan11 ha scritto:

La sala var controlla tutti i fuorigioco, specie da quando c'è la ricostruzione 3D, non decidono di rivedere un'azione piuttosto che un'altra.

Il rigore di Mertens è una cosa diversa visto che non è un episodio "oggettivo" e di posizione, anche se rimane una follia che non abbiano fatto andare l'arbitro allo schermo. Forse anche più della follia.

Vabbè vedremo le prossime partite