Atletico Madrid - Juventus 2-2, commenti post partita

[Kobayashi 18.855]

Gli allegriboys sono davvero indecenti. Non si leggevano certi commenti nemmeno dopo la transizione Conte-Allegri.

[Gava9496 1.112]

1 minuto fa, Muzzyjuventino ha scritto:

Più rivedo l'azione del tiro di Ronaldo e più rivedo la nostra storia in champions tutto bene ma alla fine va fuori di poco...... ROMPIAMO STA MALEDIZIONE KATZO

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Errore di Ronaldo in quel caso. Sarebbe stato molto meglio piazzarla che tirare di potenza

[antoniof 1.778]

CI STIAMO LAMENTANDO PER LA PARTITA DI IERI? Sarri ha in mano la squadra da un mese e mezzo. Quattro partite ufficiali. Ieri abbiamo visto una partita di calcio, azioni, gioco, anche ripartenze veloci. Siamo ancora lontani dal giocare a memoria, ovviamente, ma abbiamo visto una partita di calcio. Azioni loro pericolose? Una quella di Felix, il resto normale amministrazione. Abbiamo preso gol su palle inattive, ma su questo sono fiducioso e prima o poi si aggiusterà anche questo. Penso che con Rabiot, Ram e Dybala inseriti o in alternanza con quelli di ieri, ci sarà da divertirsi parecchio. Ieri tutti bene, ma veramente tutti. 

[Kobayashi 18.855]

2 minuti fa, Gava9496 ha scritto:

Errore di Ronaldo in quel caso. Sarebbe stato molto meglio piazzarla che tirare di potenza

Con la maglia del Real sarebbe stato goal 10/10

[antoniof 1.778]

3 minuti fa, Gava9496 ha scritto:

Errore di Ronaldo in quel caso. Sarebbe stato molto meglio piazzarla che tirare di potenza

Non aveva il tempo, per piazzarla doveva perdere quel decimo che non aveva. Per me doveva solo non aprirla, ma chiudere la conclusione sul primo palo.

[nomevisualizzato 19.318]

23 minuti fa, A.D.P. ha scritto:

Juve a tratti bellissima, Matuidi migliore in campo, bene anche Bonnie, male Danilo, 4 su 5 da palle inattive inaccettabile 

Danilo in uscita ha fatto molto bene, è calato solo fisicamente sul finale di partita assieme a cuadrado bloccando un po’ la catena di destra... ha sbagliato di più nella metà campo avversaria invece 

 

Ha sofferto solo sui cambi di gioco, ma era capitato anche a Firenze ed è capitato anche a sandro... la squadra non scala ancora coi tempi giusti 

[Andrea Bianconero 8.563]

A chi parla di errore di Ronaldo vorrei ricordare che quella giocata incredibile la fa al 90esimo eh.

34 anni e dribbla mezza difesa. Ci sta che non fosse lucidissimo al momento del tiro.

[SuperT 30.528]

1 ora fa, giamba7 ha scritto:

io sostengo sempre che sui calci piazzati, sopratutto gli angoli, le marcature vanno sempre a uomo sui giocatori in area (in particolare i loro colpitori piu' forti) guarda il fermo immagine prima della battuta come eravamo piazzati 

Anche col gol di Manolas, stesso errore.. Ma anche con il Manchester l’anno scorso..

[Joyventus 1.621]

14 minutes ago, GobboNelMidollo said:

Noi avevamo un difensore bravo ad aggredire il pallone in queste situazioni.

 

Per nostra immensa sfortuna si è rotto, e certe caratteristiche le puoi allenare ma se non le hai di natura fai comunque fatica, IMHO.

Eh si purtroppo senza Chiellini Mandzu ,ci mancano buoni colpitori di testa, a parte Ronaldo ma lui nei calci piazzati non scende in area nostra per difendere come faceva il Croato e nemmeno Higuain difende in area nostra

 

[Minor threat 12.974]

25 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ha senso nel momento in cui si critica una prestazione oggettivamente buona come quella di ieri, accusando la squadra di essersi fatta rimontare (lasciando intendere che con Allegri non sarebbe successo), dopo che, lo scorso anno, sullo stesso campo, non abbiamo fatto un tiro in porta per 90 minuti e ce ne siamo andati con una sonora sconfitta sul groppone.

Ah, ok, per quello... dal mio punto di vista non hanno molto senso entrambe le cose, ma capisco che le dinamiche del forum siano queste. Vedo anche un eccesso di complimenti, da parte di molti utenti, per la partita di ieri. In generale abbiamo fatto bene, ma se confronti (per restare al tuo paragone) i due primi tempi non c'è molta differenza. Secondi tempi completamente diversi, ma può dipendere da molti fattori... ridurre sempre tutto all'allenatore è molto facile, ma non sempre è corretto. 

[nomevisualizzato 19.318]

47 minuti fa, luca1973 ha scritto:

questo non lo posso sapere, sta di fatto che fuori lui abbiamo incassato ma probabilmente khedira sta troppo sulle palle per ammettere che tatticamente non e' importantissimo, di piu'

Gol subiti su palla inattiva venuta fuori in maniera abbastanza casuale, cosa avrebbe cambiato avere in campo Khedira?

È alto ma non è un gran saltatore 

 

 

[nomevisualizzato 19.318]

Adesso, Joyventus ha scritto:

Eh si purtroppo senza Chiellini Mandzu ,ci mancano buoni colpitori di testa, a parte Ronaldo ma lui nei calci piazzati non scende in area nostra per difendere come faceva il Croato e nemmeno Higuain difende in area nostra

 

Invece scendono entrambi a difendere, anche troppo, permettendo agli avversari di portare troppi uomini in area

Mi piacerebbe una volta vedere higuain ronaldo e costa (o cuadrado) lasciati sui nostri 35 metri pronti a far partire la ripartenza... voglio vedere quante squadre hanno le palle per portare in area nostra più di 4-5 giocatori 

[giorgiop 4.789]

8 minuti fa, Raffa23 ha scritto:

Innanzitutto ti voglio ringraziare per la disquisizione e direi viva iddio che qualcuno ancora parli in questi termini.

Condivido la tua classificazione ed il ragionamento ma in parte e mi chiarisco:

Per i messaggi di prima e tutto quello che ha comportato sacchi nella nostra storia calcistica, i nuovi allenatori non insegnano più le basi del calcio: ovvero la tecnica individuale specialmente in marcatura.

Oggi il mantra è "il collettivo" in tutti i manuali di calcio. Questo ha notevolmente pregiudicato due cose: 1 l'evoluzione della tecnica di marcatura individuale specie nel difensore centrale che deve assolvere molti più compiti e di conseguenza 2 la scelta del giocatore che faccia il centrale di difesa. Gli si perdona oggi molte lacune in fase di marcatura "rigida" e convenzionale purché abbia altre qualità.

Il tuo sistema "ipotizzo" sia una evoluzione della marcatura a uomo ma che non. Tiene conto APPIENO dei limiti tecnici dei difensori centrali oggi.

Inutile girarci intorno, se marchi a un metro perdi sempre. Se non sai mettere i piedi per difetti posturali sei sempre fregato dall'attaccante così come non si deve concedere il vantaggio di posizione all'attaccante su palle alte ma metterlo sempre in condizione di precaria stabilità...insomma concetti triti e ritriti ma che oggi non si insegnano più. 

Sbaglio?

Grazie, non sbagli almeno in parte; il mio sistema basato sulla marcatura, funziona in un contesto di gioco dove gli interpreti già sappiano, siano preparati, addestrati a difendere, stare a uomo; chiaro che se prendiamo i difendenti di oggi, quelli delle terze linee indipendentemente dalla loro posizione centrale o laterale,  e gli diciamo di marcare a uomo, commettiamo un flop, come anche tu hai rilevato; ci vuole tempo anche per attuare la trasformazione tattica del giocatore da "zona"  a "uomo", attenzione NON PIU' DI TANTO, a me bastano due settimane di allenamento ed esercitazioni per raggiungere tale scopo; devi ESSERE PREPARATO mentalmente e fisicamente per affrontare al meglio le nuove situazioni di gioco che si presentano con il mio sistema di gioco, una su tutte, l'1vs1, e NON PERDERAI IL DUELLO, se lo perdi c'è sempre il raddoppio di marcatura; quanto alle palle alte specie quelle provenienti da calci piazzati, corner o punizioni, la regola base è questa, di prendere posizione stando sempre tra l'attaccante e la porta a stretto contatto di gomito, incollati a manifesto per anticiparlo nel contrasto fisico, mai con atteggiamento  molle:

[Kobayashi 18.855]

Qui Szczesny deve uscire

 

[giorgiop 4.789]

17 minuti fa, alyssa ha scritto:

Intendevo il posizionamento a zona sui calci piazzati 

Da evitare sempre, solo marcatura a uomo

[nomevisualizzato 19.318]

Adesso, Broke. ha scritto:

Qui Szczesny deve uscire

 

Decisamente 

Era anche abbastanza fuori posizione 

[rk73 7.218]

41 minuti fa, axpart ha scritto:

esiste una motivazione ben precisa, esposta ieri sera da Sarri. 

Sarebbe? 

il concetto di marcare a zona finisce quando l'avversario si trova in zona pericolosa. Diversamente l'attaccante rischia di trovarsi spesso smarcato in piena area di rigore.... stiamo prendendo gol di questo tipo

[Kobayashi 18.855]

Adesso, nomevisualizzato ha scritto:

Decisamente 

Era anche abbastanza fuori posizione 

Madò, più vedo questo goal più impazzisco. È più grave questo che quello di Herrera

[Minor threat 12.974]

6 minuti fa, antoniof ha scritto:

Non aveva il tempo, per piazzarla doveva perdere quel decimo che non aveva. Per me doveva solo non aprirla, ma chiudere la conclusione sul primo palo.

Tipo Alex contro il real nel 2003...

[axpart 1.121]

11 minuti fa, Gava9496 ha scritto:

Errore di Ronaldo in quel caso. Sarebbe stato molto meglio piazzarla che tirare di potenza

fossi in te andrei alla Continassa, aspetterei la fine dell'allenamento e una volta che CR7 sta andando a casa lo fermerei e glielo farei notare.

[ZoffGentileCabriniBonini 60]

13 ore fa, davis ha scritto:

Come col napoli..se stai vincendo 2-0 togli una punta e metti un difensore..è l abc del calcio..

Vabuo comunque è accettabile un punto al wanda

l'abc del calcio per allegri, non per altri. Il problema sono i calci piazzati dove sembra di avere improvvisamente dieci calciatori di prima categoria , sarri deve intervenire quanto prima 

[Loz 3.131]

30 minuti fa, Joyventus ha scritto:

E' del tutto incredibile che nessuno abbia saltato per contrastare gli avversari

come si è visto dalla dinamica dell'azione, l'autore del go (tra l'altro i due si sono ostacolati e il gol è veramente stato un colpo di fortuna) è partito da dietro.

 

Qui appena prima della partenza del cross

tutti sono posizionati a zona con lo scaglionamento tipico, Giménez è dietro a Dybala, Herrera è in mezzo tra Dybala, Ramsey e Matuidi

 

Qui il cross è appena partito

Giménez passa davanti a Dybala che sta fermo, tutti gli altri attaccanti e difensori arretrano, Herrera è sempre libero.

 

Qui un attimo prima dell'impatto

 

Herrera avanza indisturbato perché nessuno lo "marca" e Dybala viene bucato perché il suo compito non è marcare Herrera ma coprire la zona del dischetto e comunque Herrera avrebbe avuto il vantaggio di partire prima e con più rincorsa (oltre ad essere 1,85, 8 cm più di Dybala). Trippier disegna un cross nel "buco" tra Ramsey, Dybala e Matuidi perché quello è il punto debole sugli angoli difesi a zona.

 

Nella mia ignoranza, a me sembra un gol già scritto, basta avere uno che sa tirare bene gli angoli e uno che sa dove andare. Soprattutto se poi, come è successo, prima di questo angolo ne avevi tirati altri 10 e quindi hai avuto tempo di capire bene la disposizione della difesa.

 

Sarri può dire quello che vuole (addirittura ieri sentivo il commento di Ciro Venerato a Radio Sportiva che diceva che la difesa sui calci piazzati di Sarri è argomento di studio a Coverciano...) ma con i difensori bravi che abbiamo, forse è un errore grave impostare così la difesa sugli angoli.

[Leevancleef 21.685]

Bravi, bravi, bravi!

Un Atletico-Juve bellissimo ci lascia da una parte la luce negli occhi per aver visto una Juve autoritaria, a tratti dominante al Wanda, con tanti sprazzi dei nuovi concetti messi in mostra. Dall'altra il rammarico per averla dovuta pareggiare sul nostro punto debole di questo inizio di stagione: le palle da fermo! Peccato! Ma davvero una grande prova e un 2°t stupendo!

 

La partita ha raccontato tantissime cose, ma proprio tante. Molte positive. Alcune da correggere (considerando anche che siamo alla 4^ partita stagionale). Un paio pessime (che avessi paura delle palle inattive lo dissi in tempi non sospetti). 

Uscite palla fatte bene e con coraggio. "Triangoli" cercati con continuità. Si iniziano a vedere le salite "palla avanti palla dietro". Gioco associativo molto positivo, specie sulle catene laterali (sulla sinistra per tutti e due i tempi, sulla destra perlopiù nel secondo, infatti entrando a pieno regime anche quella abbiamo attaccato quasi il doppio). Pressing e baricentro a tratti ottimi, a tratti ancora "mezzi e mezzi", talvolta rinculiamo con troppa fretta. 
E poi grande grande personalità! E non solo per lo 0-2 momentaneo, quanto perchè sull1-2 e sul 2-2 abbiamo continuato ad attaccare, sfiorando più volte sia l'1-3  he il 2-3. E difatti a livello di gioco (non di bello o brutto, semplicemente di gioco) alla quarta partita ufficiale a momenti vinciamo su uno dei campi più difficili al mondo!

 

Bonucci supremo! Sta facendo vedere tanto in queste uscite, come se l'assenza di Chiellini lo abbia responsabilizzato. Ma al Wanda è stato pressochè perfetto sia in fase difensiva che in quella di impostazione (il lancio di esterno per Higuain nell'azione del 1°gol è tanta roba). 
Matuidi imperiale! Non solo gli 8 polmoni, ma tante cose di "calcio" fatte benissimo; pressing continuo, coperture su Ronaldo, inserimenti in area, e il gol!
"Stiamo parlando di un campione del mondo" - [M. Sarri]. Eh! 
Meno male che ha giocato Cuadrado al posto del Bernardeschi attuale. A parte qualche imprecisione, grande partita di Juan, con un gol che è forse il più bello della prima giornata di Champions. 
Su Alex Sandro non mi pronuncio più, la Coppa America l'ha rimesso a nuovo.
De Ligt positivo, per me non ha colpe sui gol. 
Bene Higuain (che palla a Cuadrado!) benino Khedira, così così Pjanic, di cui seguo sempre i movimenti e noto che ancora non sono prettamente sarriani. Ancora si nasconde troppo, chiama poco il passaggio, scende con poca continuità per facilitare il lavoro in uscita dei difensori... Intendiamoci, non è che non lo faccia mai, ma deve farlo molto più spesso, deve essere una cosa naturale. 
Maluccio Danilo, troppe volte lontano dal proprio avversario invece di marcarlo a dovere, e per me ha anche la responsabilità (insieme a Bentancur, che per il resto è entrato bene) del primo gol. 
Una nota su Szczesny: deve uscire di più! Non so se potesse fare qualcosa in più sul secondo gol (perchè lo prende quasi "in bocca"), ma deve governare di più l'area piccola. C'è stata un'azione che sintetizza quanto dico, al 12°, cross lentissimo e altissimo che cadrà all'altezza del limite dell'area piccola. Lui invece di uscire in presa alta addirittura arretra verso la porta! La prenderà Gimenez, graziandoci! 
Seolita personalità strabordante di CR7! Avesse fatto quel gol sarei uacito per strada nudo, mi sarei fatto arrestare! Il gol mancato mi è dispiaciuto al pari della rimonta subita. 

 

Peccato per queste stramaledette palle inattive. Che fossero la mia paura, e la cosa su cui bisognerà soffrire e lavorare, lo dissi in tempi non sospetti. Queste, di base, infatti  sono cose su cui si lavora e che si aggiustano; l'unico mio dubbio (che avevo da sempre) è che Sarri non le aggiustò benissimo nemmeno a Napoli. Non al punto di prendere 4 gol come quelli presi tra Napoli e Atletico, ma rimase un suo tarlo. Però non è il solo che difende così sulle palle da fermo, non è un crimine difendere a zona, quindi si può solo migliorare. C'è da dire che pure lo scorso anno le soffrimmo parecchio (spesso per errori marchiati dei singoli). A Madrid prendemmo 2 gol su palle da fermo, e degli ultimi 12 gol totali della Juve (5 Sarri, 7 Allegri) 9 sono su palle da fermo.
Accennato delle colpe del primo, nel secondo la colpa è più dell'assetto difensivo, troppo basso, troppo distante dalla linea dell'Atletico, libera di fare terzo tempo (come in altre occasioni durante la partita). Se proprio vogliamo individuare un singolo... è Dybala che lascia passare Herrera senza minimamente accennare ad una resistenza. Però non possiamo attaccarci a Dybala per i corner.

 

Detto ciò... se aggiustiamo qualche difetto su cui le correzioni si possono apportare e se riusciamo a mollare le briglie con più continuità nei 90 minuti... Diventiamo una squadra! 

[RedHawk 5.569]

3 minuti fa, Broke. ha scritto:

Qui Szczesny deve uscire

 

Qui si vede anche benissimo come eravamo messi malissimo 

Ce ne sono 3 dell’atletico liberi, senza nessuno addosso 

cosi non va 

[Kobayashi 18.855]

1 minuto fa, Audemars ha scritto:

L’ho rivista bene ieri su un replay da dx e con visuale alta...la mia idea è che il pallone viaggi sempre troppo alto per poterlo agguantare sopratutto nel calcio da fermo ma anche sul colpo di testa 

Szczesny sbaglia perché va avanti, indietro e perde posizionamento. Lì deve essere più centrato, quella palla (Savic) deve essere sua, * miseria