Atletico Madrid - Juventus 2-2, commenti post partita

[zebra67 12.783]

8 ore fa, tiger man ha scritto:

Fin ora ha usato pochi giocatori, magari sta volta cambia strategia

Al Napoli ne ha usati pochi per ovvi motivi (ne aveva pochi all'altezza dei titolari), alla Juve dopo sole 4 partite sono già 16 i giocatori scesi in campo almeno 2 volte (ovviamente contando anche gli spezzoni di gara).

[the killing hand 1.330]

19 ore fa, axpart ha scritto:

bel gioco in fase difensiva non si può sentire, potevi scrivere migliore organizzazione.

queste sono cose che molti tifosi qui dentro non vogliono vedere, eppure era tutto molto chiaro.

Tifosi che adorano il caciucco. A me personalmente non piace per niente, preferisco altri piatti.

[robros 5.181]

7 ore fa, MaxAfronsis ha scritto:

Khedira ti scoppia al 60esimo è come avere 2 cambi a partita, è inutile nei contropiedi, ti obbliga a tenere il terzino bloccato perchè non ha gamba per rientrare, fa quasi zero pressing ed obbliga lavora extra agli altri, fa scoppiare pjanic prima che deve correre pure per lui, no ha gamba per verticalizzare e non velocizza il gioco. di contro è bravo negli inserimenti e nella precisione palla, non fa * ed ha tempo di gioco. io preferisco il cc box to box tutti in europa hanno questi cc nessuno ha gente come khedira. inoltre can ha panchinato khedira in germania quindi è solo questione di allenatore non significa che sia peggiore o migliore, io sono convinto che è solo una scelta momentanea.

 

ad ogni modo sono discussioni di lana caprina, khedira inizierà ad infortunarsi come sempre e si trasferirà al jmedical per il resto della stagione. se mi giocasse sempre al suo livello top per almeno 80 minuti si, ma ormai è fisicamente in fase calante, mi pare che stia perdendo pure la sua continuità di rendimento che era il suo marchio di fabbrica, ha parecchi alti e bassi.

...ma ha anche dei difetti (cit.) 🤣

[pascki 650]

8 ore fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Khedira è un signor giocatore, che all'età che ha è entrato per forza di cose nella fase discendente della sua carriera.

 

C'è un motivo se da Allegri a Sarri questo gioca sempre, altrimenti già da parecchio tempo sarebbe stato messo in panchina o sul mercato.

 

Qua poi il giochino è sempre lo stesso: ovvero dire che X che non gioca è meglio di Y che ha giocato. 

 

Può darsi, ma nessuno lo può dimostrare. 

 

Per quanto conti la mia opinione, Emre Can è un buon giocatore ma di sicuro meno intelligente e capace nelle letture dell'altro tedesco. A fare la mezz'ala Emre Can non è molto capace, ha fisico ma non ha intelligenza tattica nell'inserirsi e grandi tempi di gioco, e non corre nemmeno quanto Matuidi, che a me personalmente non piace granchè ma è innegabile che corra pure per chi non ha voglia di correre certe volte.

Emre Can è un giocatore da tenere bloccato, un po' come lo aveva inventato Allegri da falso mediano/terzo di difesa. In un calcio fluido e propositivo, come quello che stiamo cercando di fare, lo vedo in difficoltà.

Kedhira era un signor giocatore, ma se Paratici non riesce a comprare un centrocampista serio che lo possa sostituire, è ovvio che sia Allegri che Sarri lo ritengano indispensabile. Con un calcio pero che va a tremila non ti puoi presentare con un centrocampista simile. L'altra sera avrà toccato si e no 10 palloni. È inconcepibile per me che nella zona nevralgica del campo un centrocampista giochi così pochi palloni. Poi questo è un mio pensiero sia chiaro.

[pascki 650]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Al Napoli ne ha usati pochi per ovvi motivi (ne aveva pochi all'altezza dei titolari), alla Juve dopo sole 4 partite sono già 16 i giocatori scesi in campo almeno 2 volte (ovviamente contando anche gli spezzoni di gara).

In questa fase capisco Sarri. Sta cercando di dare un gioco diverso, è ovvio che non possa fare 10 cambi ogni partita. Sono sicuro che però in futuro ci sarà spazio per tutti e sono convinto che alla fine i centrocampisti che giocheranno di più saranno Mire Benta Ramsey e Rabiot perche alla fine sono i più tecnici che abbiamo.

[CHICCO68 6.721]

2 minuti fa, pascki ha scritto:

Kedhira era un signor giocatore, ma se Paratici non riesce a comprare un centrocampista serio che lo possa sostituire, è ovvio che sia Allegri che Sarri lo ritengano indispensabile. Con un calcio pero che va a tremila non ti puoi presentare con un centrocampista simile. L'altra sera avrà toccato si e no 10 palloni. È inconcepibile per me che nella zona nevralgica del campo un centrocampista giochi così pochi palloni. Poi questo è un mio pensiero sia chiaro.

[zebra67 12.783]

1 ora fa, pascki ha scritto:

In questa fase capisco Sarri. Sta cercando di dare un gioco diverso, è ovvio che non possa fare 10 cambi ogni partita. Sono sicuro che però in futuro ci sarà spazio per tutti e sono convinto che alla fine i centrocampisti che giocheranno di più saranno Mire Benta Ramsey e Rabiot perche alla fine sono i più tecnici che abbiamo.

Anche se io penso che alla fine conti pure l'equilibrio, occorra avere gente che corre, tampona, recupera palloni, quindi Matuidi, che peraltro ha iniziato alla grande, troverà ampi spazi.

[edope 156]

spiace per la mancata vittoria, ma era dai tempi di Lippi che non vedevo giocare la Juve così bene...bravo Sarri, altro che le mortificanti partitacce del livornese, che mi hanno costretto a cambiare canale un sacco di volte...

[gilor 1.124]

3 ore fa, Txarren ha scritto:

Francamente finchè non lo vedo giocare non lo so se è terza scelta...

Ho detto attualmente, è un dato di fatto. Poi se diventa titolare ben venga  ma, onestamente, mi sembra molto difficile.

[Ammiraglio Lucas 2.626]

8 ore fa, GobboNelMidollo ha scritto:

 

Oh che Khedira non ti piace l'ho capito eh...

 

Nessuno qua nega i problemi di Khedira in quanto a dinamismo e tenuta atletica...poi che giochi attualmente titolare è anche per equilibri di spogliatoio, ma se questo sta in campo e altri no sia con Allegri che con Sarri un motivo c'è, che dici?

 

Il fatto è che Khedira è un calciatore intelligente, ha letture praticamente perfette e sopperisce con il cervello a carenze atletiche. Corre poco ma corre bene, da equilibrio alla squadra, e come dici te non fa ca*****  ha tempi di gioco ed è maestro nell'inserirsi. E' uno che difficilmente sbaglia la partita con tutta l'esperienza che ha...poi a te può non piacere, ma le qualità che mette Khedira ci stanno eccome e gli allenatori infatti lo mettono in campo.

 

Il box to box di cui parli te poi non è certo Can, che non è un tuttocampista nè lo sarà mai...Can non è molto dinamico, gli spazi praticamente non sa cosa siano,  e in quanto a tempi di gioco non è un fenomeno. Can è una sorta di centrale difensivo che gioca da mediano, che fa del fisico e della copertura tattica le sue armi migliori, un calciatore anni luce diverso da Khedira e che assolutamente non c'entra nulla con un box to box.

 

Con Sarri una mezz'ala deve velocizzare il gioco e principalmente attaccare lo spazio, due doti che mancano quasi del tutto a Can. 

 

Ripeto, a me Emre come calciatore non dispiace ma non è semplicemente adatto a fare la mezz'ala nel calcio di Sarri, che infatti gli preferisce Khedira.

tuttocampista, che poi è una puttanata dello stalliere, non ha niente a che vedere al box to box, e can è considerato un giocatore box to box così come lo è rabiot e così come lo è ramsey. di can giocatore box to box ne parlava già klopp, figuriamoci se non lo è

[GobboNelMidollo 1.832]

18 minuti fa, MaxAfronsis ha scritto:

tuttocampista, che poi è una puttanata dello stalliere, non ha niente a che vedere al box to box, e can è considerato un giocatore box to box così come lo è rabiot e così come lo è ramsey. di can giocatore box to box ne parlava già klopp, figuriamoci se non lo è

box to box significa da area ad area, tuttocampista è una traduzione italianizzante, inutile che cavilliamo sui termini.

 

Qua non è una questione di ruolo ma di interpretazione poi, e ti ripeto, per me Can con il ruolo della mezz'ala nel gioco di Sarri c'entra poco o nulla. Ha caratteristiche prevalentemente difensive, non ha grandi capacità di inserimento nè di palleggio.

 

E non è, per dire, nemmeno un Allan, che magari ha grande fisico ma anche corsa, tiro, inserimento offensivo...

 

Can è giocatore da tenere bloccato, che fa valere il fisico e la posizione nelle coperture in cui è molto bravo.

 

Con Ramsey e Rabiot non c'entra poi davvero una mazza, visto che il primo è agile, tecnico e duttile, il secondo è forse più simile ma molto più abile nel garantire il possesso e i tempi di gioco.

 

Oh, che poi te Can lo voglia vedere lì al posto di Khedira va pure bene, ognuno vede il calcio a modo suo, ma che sia adatto nel gioco di Sarri come mezz'ala proprio no.

[heysel85 15]

1 ora fa, edope ha scritto:

spiace per la mancata vittoria, ma era dai tempi di Lippi che non vedevo giocare la Juve così bene...bravo Sarri, altro che le mortificanti partitacce del livornese, che mi hanno costretto a cambiare canale un sacco di volte...

a casa mia devono aver trasmesso un'altra partita....

[hawanaghana 2.232]

6 ore fa, saxon ha scritto:

La differenza di atteggiamento della squadra  nelle due partite è stata come il giorno e la notte. A febbraio non è finita 3 a zero per gli spagnoli solo grazie al var.. Però gli ultras di max già dicono che questo atletico è molto più debole.. 

La partita mi è piaciuta e dico solo peccato per il risultato ma l'avevamo in pugno fino al gol loro. Con Allegri in panchina avremmo assistito alle barricate invece abbiamo continuato a giocare fino alla fine e rischiato di segnare 2 volte. L'Atletico era a casa sua dove non perde nemmeno contro una corazzata di cyborg eppure l'abbiamo messo sotto per gran parte della partita. Poi se vogliamo raccontarci la favoletta del meglio Allegri rispondiamo pure che siamo usciti con un punto e una bella figura quest'anno, uno scempio e due pappine (che potevano essere di più) l'anno scorso... di che parliamo?

[Ammiraglio Lucas 2.626]

1 minuto fa, GobboNelMidollo ha scritto:

box to box significa da area ad area, tuttocampista è una traduzione italianizzante, inutile che cavilliamo sui termini.

 

Qua non è una questione di ruolo ma di interpretazione poi, e ti ripeto, per me Can con il ruolo della mezz'ala nel gioco di Sarri c'entra poco o nulla. Ha caratteristiche prevalentemente difensive, non ha grandi capacità di inserimento nè di palleggio.

 

E non è, per dire, nemmeno un Allan, che magari ha grande fisico ma anche corsa, tiro, inserimento offensivo...

 

Can è giocatore da tenere bloccato, che fa valere il fisico e la posizione nelle coperture in cui è molto bravo.

 

Con Ramsey e Rabiot non c'entra poi davvero una mazza, visto che il primo è agile, tecnico e duttile, il secondo è forse più simile ma molto più abile nel garantire il possesso e i tempi di gioco.

 

Oh, che poi te Can lo voglia vedere lì al posto di Khedira va pure bene, ognuno vede il calcio a modo suo, ma che sia adatto nel gioco di Sarri come mezz'ala proprio no.

che non sia adatto al gioco di sarri è scontato, difatti sta pure fuori lista. ma box to box non significa tuttocampista cioè che può giocare ovunque a cc spaziando da una zona all alta come erroneamente pensi,hai preso una cantonata, significa una cosa ben precisa ossia che recupera palla nella tua area e la porta in quella avversaria giocando attivamente per arrivare o far arrivare alla conclusione, esattamente quello che can faceva al liverpool, ne più e ne meno, difatti klopp l ha più volte definito un giocatore box to box paragonandolo a gerrard (uno degli interpreti migliori), altrimenti klopp sarebbe da considerare un perfetto idiota.

 

che poi te lo vedi bloccato e tante altre cose ci può stare, io pure lo vedo meglio come mediano bloccato davanti alla difesa. Ma can è un cc box to box.

[GobboNelMidollo 1.832]

16 minuti fa, MaxAfronsis ha scritto:

che non sia adatto al gioco di sarri è scontato, difatti sta pure fuori lista. ma box to box non significa tuttocampista cioè che può giocare ovunque a cc spaziando da una zona all alta come erroneamente pensi,hai preso una cantonata, significa una cosa ben precisa ossia che recupera palla nella tua area e la porta in quella avversaria giocando attivamente per arrivare o far arrivare alla conclusione, esattamente quello che can faceva al liverpool, ne più e ne meno, difatti klopp l ha più volte definito un giocatore box to box paragonandolo a gerrard (uno degli interpreti migliori), altrimenti klopp sarebbe da considerare un perfetto idiota.

 

che poi te lo vedi bloccato e tante altre cose ci può stare, io pure lo vedo meglio come mediano bloccato davanti alla difesa. Ma can è un cc box to box.

deciditi: se uno è "bloccato" non è e non può essere un "box to box".

 

"box to box" è un termine inglese che indica genericamente un calciatore in grado di giocare da area ad area, dunque non è "bloccato" per definizione, ma gioca "a tutto campo" (da questo la mia italianizzante traduzione di "tuttocampista"). 

 

Stai un po' cavillando sui termini ma ti confondi nel contenuto. Dire che Can è un "box to box" e affermare che lo vedi da mediano bloccato è praticamente una contraddizione in termini.

 

Detto questo, "box to box" è appunto una genericità, perchè può coprire giocatori con caratteristiche molto diverse gli uni dagli altri che in sistemi e contesti diversi svolgono compiti diversi.

 

Diciamo che non è che in assoluto Can non lo sia, dico che nel contesto di Sarri a mio parere non ha le caratteristiche per fare quel ruolo, che ha bisogno di qualità nel palleggio, ottimo inserimento negli spazi, letture del gioco di buon livello, velocità di pensiero e azione...un ruolo "fluido" e più offensivo che difensivo, inadatto ad un calciatore come Can che ha più capacità difensive e statiche.

 

La discussione è anche interessante ma invece di fissarci sui termini, credo sia più utile parlare di concetti.

 

 

[Verba volant 9.613]

2 ore fa, edope ha scritto:

spiace per la mancata vittoria, ma era dai tempi di Lippi che non vedevo giocare la Juve così bene...bravo Sarri, altro che le mortificanti partitacce del livornese, che mi hanno costretto a cambiare canale un sacco di volte...

Sì dai tempi di Lippi...vi fa proprio schifo la Juve, sempre a sminuirla.

[Yldizzzzzzzz 1.115]

15 ore fa, CHICCO68 ha scritto:

Lo hai visto ieri Danilo in uscita dal pressing nel 2do tempo passarla all'avversario 2 volte consecutive... Cancelo è 2 categorie superiore... 

Bene col Napoli a Firenze male e ieri sera malino dietro e imperdonabile il contropiede sprecato con 2 compagni in area... 

danilo ha sbagliato 2 passaggi vero, ma sono errori normalissimi di gioco.

Cancelo era una sciagura che regalava direttamente la palla nei piedi degli avversari.

non lo rimpiango assolutamente 

[Yldizzzzzzzz 1.115]

1 ora fa, heysel85 ha scritto:

a casa mia devono aver trasmesso un'altra partita....

Atletico Madrid - Juventus febbraio 2019 avrai visto sicuramente quella.

[GobboNelMidollo 1.832]

18 minuti fa, CR7GOAT ha scritto:

danilo ha sbagliato 2 passaggi vero, ma sono errori normalissimi di gioco.

Cancelo era una sciagura che regalava direttamente la palla nei piedi degli avversari.

non lo rimpiango assolutamente 

Ecco finalmente qualcuno che lo dice. Danilo non sarà un fenomeno, ma tutto sommato il suo lo sta facendo e Cancelo non lo rimpiango minimamente nemmeno io, giocatore di grande e innegabile talento tecnico ma calcisticamente stupido come pochi,  tanto che quando prendeva palla non sapevi mai se avrebbe fatto una grande giocata o una mostruosa capp*ella. 

 

In un anno da noi sotto questi aspetti non è praticamente migliorato di una virgola, altra cosa che lascia capire come non sia proprio una "cima".

 

 

[CHICCO68 6.721]

1 ora fa, CR7GOAT ha scritto:

danilo ha sbagliato 2 passaggi vero, ma sono errori normalissimi di gioco.

Cancelo era una sciagura che regalava direttamente la palla nei piedi degli avversari.

non lo rimpiango assolutamente 

A Bergamo in coppa Italia e stop 

[CHICCO68 6.721]

1 ora fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Ecco finalmente qualcuno che lo dice. Danilo non sarà un fenomeno, ma tutto sommato il suo lo sta facendo e Cancelo non lo rimpiango minimamente nemmeno io, giocatore di grande e innegabile talento tecnico ma calcisticamente stupido come pochi,  tanto che quando prendeva palla non sapevi mai se avrebbe fatto una grande giocata o una mostruosa capp*ella. 

 

In un anno da noi sotto questi aspetti non è praticamente migliorato di una virgola, altra cosa che lascia capire come non sia proprio una "cima".

 

 

Infatti guardiola ci ha regalato Danilo e 28 milioni x Cancelo .. Pensa te che fesso 

[GobboNelMidollo 1.832]

12 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Infatti guardiola ci ha regalato Danilo e 28 milioni x Cancelo .. Pensa te che fesso 

Sei ironico o serio?

[GobboNelMidollo 1.832]

27 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Infatti guardiola ci ha regalato Danilo e 28 milioni x Cancelo .. Pensa te che fesso 

Io Cancelo lo considero un fenomeno sotto alcuni aspetti, tecnici in primis, sul piano della concentrazione, del gioco di squadra e della conoscenza tattica a mio giudizio è una mezza capra. 

 

Affidarsi ad uno del genere è come gettare una moneta e sperare che esca la metà che hai scelto, che se esce l'altra sei fregato: a partita perde sempre quell' 1 -2 palloni sanguinosi, ma il fatto è che in più gliel'ho visto fare parecchie volte con errori in appoggio davvero banali, dovuti ad un atteggiamento poco concentrato e superficiale.

 

Non puoi ogni volta che prendi il pallone mettere il turbo e andare all'arrembaggio, soprattutto in un contesto che prova ad essere organizzato come il calcio di Sarri...per sopperire all'anarchia di Cancelo quel gran giocatore che è Alex Sandro era diventato un terzino bloccato.

 

Guardiola non è fesso, magari Cancelo migliorerà pure sotto di lui, ma a diventare un calciatore intelligente secondo me ce ne passa. L'anno scorso sotto questi aspetti non gli ho visto fare un minimo progresso.

 

 

 

 

[Ammiraglio Lucas 2.626]

3 ore fa, GobboNelMidollo ha scritto:

deciditi: se uno è "bloccato" non è e non può essere un "box to box".

 

"box to box" è un termine inglese che indica genericamente un calciatore in grado di giocare da area ad area, dunque non è "bloccato" per definizione, ma gioca "a tutto campo" (da questo la mia italianizzante traduzione di "tuttocampista"). 

 

Stai un po' cavillando sui termini ma ti confondi nel contenuto. Dire che Can è un "box to box" e affermare che lo vedi da mediano bloccato è praticamente una contraddizione in termini.

 

Detto questo, "box to box" è appunto una genericità, perchè può coprire giocatori con caratteristiche molto diverse gli uni dagli altri che in sistemi e contesti diversi svolgono compiti diversi.

 

Diciamo che non è che in assoluto Can non lo sia, dico che nel contesto di Sarri a mio parere non ha le caratteristiche per fare quel ruolo, che ha bisogno di qualità nel palleggio, ottimo inserimento negli spazi, letture del gioco di buon livello, velocità di pensiero e azione...un ruolo "fluido" e più offensivo che difensivo, inadatto ad un calciatore come Can che ha più capacità difensive e statiche.

 

La discussione è anche interessante ma invece di fissarci sui termini, credo sia più utile parlare di concetti.

 

 

Te la stai cantando e suonando da solo, tu hai detto che Emre can non è un giocatore Box to Box, questa è una fesseria colossale perchè come ti ho già riportato lo stesso klopp lo ha esaltato per un anno intero come il box to box che cercavano dopo gerrard, emre can era considerato uno dei migliori box to box inglesi di prospettiva.

Puoi scomodare il tuttocampista l intelligenza tattica e qualche santo ma il BtoB è semplicemente il cc che recupera palla nella propria area e se la porta in quella avversaria finalizzando o al più facendo un keypass. Gerrard vidal schweinsteiger lo stesso ramsey ed ovviamente can sono quelli più famosi, anche rabiot è un box to box. Le letture di inserimento non c entrano niente ci vuole lo strappo e la corsa. poi fai come ti pare non è vergogna non sapere una cosa è vergogna continuare a parlare di una cosa che non si conosce rigirando la frittata. il btb ha principalmente bisogno di gamba velocità e tecnica. possiamo chiuderla qui perchè evidente che se non sai cosa è un btb di cosa parliamo?

 

Ps: a sarri non servono i btb, ecco l' arcano. 

[Volumix 4.239]

4 ore fa, heysel85 ha scritto:

a casa mia devono aver trasmesso un'altra partita....

Già dal nick...