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homer75

Brescia - Juventus 1-2, commenti post partita

Post in rilievo

6 minutes ago, dycostacr7 said:

Le vaccate le scrivi tu cog oltre a non capire un kazz visto che consideri la rosa del Napoli praticamente come la nostra

Beh dai dire che Giacomelli con la Mercedes vincerebbe il mondiale di Formula 1 una vaccata lo è sefz ... forse magari correndo con la Mercedes attuale nel mondiale del 1980 quello si ma in quel caso credo che basterei anche io per battere Alan Jones e Carlos Reutemann ... 

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2 ore fa, The_Rock ha scritto:

A parte che Higuain se non segna NON mi pare che si sbatta correndo, non ho mai elogiato troppo Mandzukic per questo.

È troppo chiedere un centravanti titolare che faccia gol con regolarità?

Hai visto la partita?

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5 minuti fa, Gnn ha scritto:

Sarebbero più gradite delle repliche argomentando, ma che partite vedete ?

Non stavi scherzando allora. Credevo di si.

Ma che vuol dire soffrire con qualità. Se si soffre, si soffre.

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5 minuti fa, Bianconero86 ha scritto:

Ma come si fà a paragonare una squadra al quinto anno di lavoro con lo stesso allenatore con una alla quinta partita con un altro?

L'anno scorso siamo partiti fortissimi fino alla partita in champions contro il Manchester tral'altro bellissima ma persa solo per caso, dopo quel "siamo troppo bellini" quell'ottima juve è tornata agli antichi difetti di difesa passiva e non gioco contro il 98% delle squadre affrontate, hai preso numeri di 5 partite come se fosse un campione che può dare qualche dato credibile ma non lo è.

L'anno scorso comunque la super juve offensiva di allegri che ti è piaciuta tanto alla fine ha segnato 87 gol, praticamente un eccezione fra le squadre di vertice degli altri campionati:

Juventus 87

Liverpool 115

Barcelona 139
Manchester_City 161

Tu guarda pure al numero di reti segnate, è tuo diritto, io guardo alle vittorie ed ai trofei conquistati.

Almeno fino a quando non assegneranno il trofeo "maggior numero di gol segnati, "il gioco più bello del mondo" e simili.

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Adesso, canescioltocurvasud ha scritto:

Tu guarda pure al numero di reti segnate, è tuo diritto, io guardo alle vittorie ed ai trofei conquistati.

Almeno fino a quando non assegneranno il trofeo "maggior numero di gol segnati, "il gioco più bello del mondo" e simili.

Hai citato tu i numeri delle prime 5 partite, io ti ho risposto con i numeri stagionali.

Che paragoni vuoi fare con un allenatore che era qui 5 anni e uno che è qui da 2 mesi scusa?

Ogni paragone al momento è esercizio inutile di stupidità e lo sai benissimo.

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41 minuti fa, axpart ha scritto:

è cambiato l'impianto di gioco, è cambiata la mentalità. Bisogna solo avere la pazienza di aspettare.

Allegri ha vissuto sul lavoro di Conte per i primi due anni poi non aveva la più pallida idea di cosa fare.

Basta vedere ieri sera, come giocavano nella metà campo del Brescia, ogni azione era un potenziale pericolo e si, Rabiot era fuori giri nel primo tempo, ancora qualche sbavatura qua e là ma la strada è stata tracciata.

Tu la vedi male, io no, la vedo benissimo.

Eh vabbè rega .... io non so che dirvi ....😂😂😂😂😂😂

 

cioè ci provo a discutere seriamente con voi ma .... che ve devo di ?

Cioè non solo siamo andati avanti un'intera stagione (il primo anno di allegri) con questa fantasia dell' "effetto conte" 😂😂😂😂😂😂😂😂😂ovvero quel miracoloso spirito che ribolliva nei giocatori della juve e che ha portato la ciurma del miracolato allegri, nel suo 1 anno alla juventus, in finale di champions .... cioè ragazzi, noi VERAMENTE siamo andati dietro a questa STR0NZATA EH !!!! GUARDATE CHE E' STATA DETTA SUL SERIO SA COSA EH !!!! 

Ma ora addirittura tu rilanci e scopro che ANCHE IL 2 ANNO DI ALEGRI c'è stato l'effetto conte .... io rega, ci rinuncio

 

cioè è stato detto, e tu me lo riconfermi, che A PARITA' DI ROSA, (perchè l'anno dopo allegri aveva solo evrà 33enne e morata 20enne canterano del real madrid ,in piu' rispetto a conte) il motivo per cui conte s'è fatto buttare fuori ai gironi dal gaatasaray mentre allegri è arrivato in finale di champions, E' L'EFFETTO CONTE !!!! 

cioè l'EFFETTO CONTE è il motivo per cui l'anno prima ci buttano fuori ai gironni mentre l'anno dopo arriviamo in finale 

Ma tu veramente, hai visto le partite quell'anno ? Io non dico che allegri non abbia , PER UNA BUONA PARTE, continuato il lavoro di conte ... ma da un certo punto in poi, E' STATA COMPLETAMENTE LA SUA JUVENTUS, poi ti puo' piacere o meno, quello è un discorso di gusti, ma da li in poi è cambata .... io me lo ricordo anche precisamente il momento in cui iniziai a vedere totalmente un'altra squadra

Fu un palermo juventus, gol di morata a rientrare col sinistro (simile a quello col city a manchester l'anno dopo ai gironi) .... partita stradominata, palermo mai pericoloso, e juve che faceva girare palla alla ricerca dell'occasione, dopo il gol di morata juve che continuava a gestire palla senza rischiare NULLA !!!! qualche altra occasione juve ma nulla di che 

questa è stata la partita dalla quale è iniziata la juve di allegri ... da li poi avremmo avuto non so se la gara di andata o qulla di ritorno col dortmund 

io , veramente, senza offesa .... ma mi chiedo se avete un cervello, se lo usate .... io veramente, spero che siate dei troll .... come fai a di' na str0nzata simile ?

cioè capisci che, indipendentemente da quanto sia ardita come tesi, non ha basi solide, cioè è una tesi costruita veramente sulla tua personale fantasia 

Cioè se fosse come dici tu, che senso avrebbe pagare conte cosi' tanto ? cioè conte è un tecnico fortissmo pero', chiunque vada dopo di lui, riesce NON SOLO A FAR GIOCARE LA SQUADRA COME FACEVA LUI , ma addirittura MEGLIO !!!! cioè ti rendi conto che logicamente parlando il tuo discorso non regge ? 

 

NON SOLO !!! ma poi il famosissimo EFFETTO CONTE, in quanto tale .... durava solo il 1 anno .... infatti mi ricordo che, il secondo anno, molti erano scettici, in piu' si tirava fuori la boiata del 2 anno di allegri nel quale lui toppa ecc... 

Allora adesso .... voglio venirti incontro.... facciamo finta che il primo anno siamo andati in finale per l'effetto conte, per quanto ti ho già dimostrato che è una boita, ma facciamo finta ....

Almeno il 1 anno i calciatori erano gli stessi 

MA IL 2 ANNO COME FACEVA ALLEGRI A REGGERSI SUGLI SCHEMI DI CONTE ?!??!!?:upss:

ERA COMPLETAMENTE UN'ALTRA SQUADRA !?!?!?!? 

Sono andati via, pirlo, vidal, tevez, llorente e sono arrivati Mandzukic, Dybala, Sandro, Khedira, Zaza, Lemina, Rugani, Hernanes

come fa allegri, il 2 anno, ad andare avanti grazie a Conte ? che ne sa Mndzukic di conte ? o khedira ? cioè perchè khedira dovrebbe conoscere il gioco di conte ? 😂

 

Ora io me la prendo con te perchè stavo parlando con te .... 

ma ce ne sono a bizzeffe di utenti che scrivono senza cognizione 

io , ti giuro, lo dico senza rancore senza cattiveria ....pero' :

perchè dovete fare cosi' ? cioè dite delle cose che sapete anche voi che sono str0nzate ... scialla non è un problema, ci sta che si dicano cose magari a cuor leggero, cioè alla fine questo è una specie di bar sport online, e quando si è al bar si dicono cavolate, io pure le dico eh, cioè non è che sono chissà chi, per cui tutti quanti diciamo boiate 

 

io la cosa che non capisco è : l'accanimento h24 ...... cioè ma che ve ne torna ? che soddisfazione vi da ? qual'è il piano sul quale vi sentite soddisfatti a dire cose, per altro anche voi, riuscite a capire che sono minc-iate ... perchè io, ed è un attestato di stima che ti faccio non conoscendoti, ma mi rifiuto di pensare che non capisci che stai dicendo minc-iate .... cioè lo sai, perchè alla fine lo sai pure tu ....

io quello che non capisco è che soddisfazione avete ... io ti giuro questo non lo capisco

 

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25 minuti fa, zizou83 ha scritto:

Ma forse è la mentalità giusta che serve in Champions. 

togli pure il "forse".

 

giocando il campionato come fa Sarri, ti alleni mentalmente e fisicamente a giocare 90 minuti anche in champions, dove oltre che conveniente è soprattutto necessario, visto che le altre europee corrono come matte.

 

E non come con allegri che dopo un tempo giocato al massimo ...eravamo già con la lingua di fuori. Perchè troppo abituati nel nostro orticello.

 

 

Ora noto persino più resistenza fisica, come partiamo quasi finiamo.

Merito anche del baricentro alto e della squadra corta.....in cui anzichè fare kilometri e kilometri avanti e dietro a rincorrere gli avversari per tutti i 100 metri del campo, puoi risparmiare energie tenendo possesso e palleggiando a centrocampo e hai anche meno campo da percorrere in caso di ricomquista della palla in zone alte.

 

Devo dire che ancora non abbiamo assimilato il tutto, ma la strada è quella. E se fra un mesetto riusciamo ad eliminare i difetti...ne vedremo delle belle.

 

 

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6 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

E' proprio l'impressione che certi messaggi mi danno. Pare che si sia più tifosi delle proprie idee che della Juventus.

Inoltre si creano polarizzazioni tra Allegriani e Sarriani notevolmente fastidiose perchè piene di pretestuosità. 

 

Per esempio, non riconoscere un già visibile miglioramento sul piano del palleggio è chiaramente poco obiettivo.

 

Con Garrison prima abbiamo parlato del parallelo tra la gara di ieri e quella dell'anno scorso ad Empoli.

Abbiamo focalizzato anche le evidenti differenze di organico che magari possono condizionare il giudizio sul tecnico e non dipende dai tecnici. 

Chiaro che se hai Ramsey a centrocampo hai fatto un bell'upgrade. Così come se non hai Chiellini in difesa e hai uno di vent'anni ai primi passi in Italia, qualcosa paghi.

 

Così è bello fare un confronto. Ma non con lo spirito di dileggiare Allegri che per tre/quattro anni è stato perfetto sulla nostra panchina. E' per capire le differenze e come potrebbe svilupparsi la stagione. Quello interessa ad uno juventino.

 

Per il resto, sulle pretestuosità, si scannassero le curve di allegriani e sarriani senza rompere i maroni a chi vuole fare considerazioni scevre da queste logiche polarizzate. 

Allora...io posso tranquillamente definirmi "sarriano", ma non perchè Sarri sta sulla panchina della Juve al posto di Allegri, ma semplicemente perchè vedo il gioco del calcio più simile a come lo vede Sarri di come lo vede Allegri.

 

Mi piacciono le squadre organizzate, che giocano con la palla tra i piedi e sanno come muoversi sul campo. Non credo affatto che il calcio sia mettere undici in campo, organizzare un po' la fase difensiva e aspettare che i calciatori si passino il pallone. Penso che invece una squadra sia un complesso organico che deve essere armonioso, equilibrato, che tendenzialmente non disdegna il "bello", salvo poi che da Juventino "la vittoria è l'unica cosa che conta", e quindi mi aspetto i risultati.

 

I confronti ci stanno tutti, ma se fatti con un po' di onestà intellettuale.

 

1 mese di Sarri in raffronto a 5 anni di Allegri è da mentecatti, con tutto il rispetto, e denota una visione ideologica del proprio essere tifoso, che sfocia nell'essere tifoso principalmente di "se stessi".

 

 

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Ma come fate a paragonare certe gare con quelle dello scorso anno? Premesso che e' esercizio inutile e noioso, ma un conto e' vincere 2-1 o 1-0 con 1-2 tiri in porta, spesso il primo scagliato verso il 40 minuto. Un altro e' vincere 2-1 costruendo 10 palle gol, sbagliandone 8, subendo un gol per papera del portiere,poi e' normale, se non la chiudi per mancanza di precisione, rischi sempre agli ultimi minuti.

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19 minuti fa, Totik ha scritto:

Speriamo sia così. Anche se per le piccole è un suicidio giocare al massimo contro squadre contro le quali ha al 99% di possibilità di non fare punti e rilassarti contro squadre dove hai molte più possibilità di fare risultato.

si... ma per loro quell'1 percento vale tutta una stagione....un possibile ingaggio in una big per via della grande visibilità che attrae la juventus sui media....

(se fai una bella prestazione,  è facile che ti noti qualche addetto ai lavori e il grande pubblico che sta guardando la partita, vale anche per gli allenatori)

e il sottile piacere di aver messo in difficoltà il più forte da anni e anni.

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3 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Vogliamo parlare del ritorno del minus habens? Insopportabile per tutta la partita. Svenimenti, provocazioni, proteste continue. Ma perchè non lo rimandano in Francia?

Perche' in un 'era di grande mediocrita' la gente lo segue. I giornali lo esaltano .

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19 minuti fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Ti ringrazio, io sono anzitutto un tifoso della Juventus, non di un allenatore o di un giocatore piuttosto che un altro.

 

Sono stato molto critico con Allegri soprattutto lo scorso anno, ma posso giurare che mai ho desiderato di vedere la mia squadra perdere per veder dimostrate le mie critiche, una cosa che credo ogni tifoso "sano" dovrebbe fare.

 

Chiaro che quando uno si trova a criticare "sul momento" a volte escono toni un po' esasperati, poi con il senno di poi si fa un bilancio più ragionato. 

 

L'era Allegri ha fruttato un numero ragguardevole di titoli, quindi non si può assolutamente dire che sia stata fallimentare, è però altrettanto vero che soprattutto nell'ultimo biennio i chiaroscuri della sua gestione iniziavano a essere tendenti allo scuro, e una squadra dalle ampie potenzialità risentiva di un approccio molto limitato in termini di organizzazione e gioco. Lo stesso Allegri stava esasperando alcuni aspetti del suo personaggio, con interviste sempre più guascone, litigi con commentatori, una certa esuberanza nel considerarsi importante più del dovuto in un contesto che ha fatto più grande lui che non il contrario.

 

Il cambio era doveroso e salutare, a quel punto. 

 

Questo per essere equilibrati e onesti sulla passata gestione.

Guarda stra d'accordo su tutto .... ma non è nemmeno quello che apprezzo, apprezzo come ragioni .... 

 

per quanto riguarda invece nella fatispecie .... io ti dico : stra d'accordo che servisse cambiare .... pero' penso una cosa, sono un fermissimo sostenitore di un concetto:

Il calcio è dei calciatori. Noi questo dobbiamo stamparcelo in testa , ce lo dobbiamo tatuare in fronte ....

 

io penso che la juve abba delle gravi lacune di rosa e che, ben venga il cambio in panchina, ma serviva prima ancora, una rivoluzione della rosa ..... io la vedo brutta per gennaio/febbraio, io sono 2 anni che vedo una juve che per la champions arriva scoppiata. E francamente ci credo poco al fatto che sia colpa delluno o dell'altro allenatore ...... E ti dico che per me sarri ha una rosa ancora peggiore di quella che aveva allegri lo scorso anno ....pero' anche qua, staremo a vedere a febbraio, io se sarri mi smentisce e mi rimette a lucido la rosa facendola stare in palla per la primavera sono strafelice , sai cosa me ne fregherebbe di aver detto una str0nzata

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3 minuti fa, Bianconero86 ha scritto:

Hai citato tu i numeri delle prime 5 partite, io ti ho risposto con i numeri stagionali.

Che paragoni vuoi fare con un allenatore che era qui 5 anni e uno che è qui da 2 mesi scusa?

Ogni paragone al momento è esercizio inutile di stupidità e lo sai benissimo.

Io doco la mia.

Tu dì pure la tua ma non ti azzardare a dire esercizio di stupidità.

È un forum, mi sembra.

E se guardiamo alle reti segnate, segniamo anche di meno quest'anno.

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43 minuti fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Guarda mettiamola così...Allegri il primo anno ereditò una squadra già rodata da Conte, fu bravo a non stravolgerla e a cambiare poche cose ottenendo ottimi risultati.

 

Il secondo è se vogliamo quello con cui ci sono più analogie con il presente: vennero ceduti pezzi importanti dello scacchiere contiano (Vidal, Pirlo) e la squadra fu totalmente da reinventare...primi mesi di sofferenza pura, addirittura tredicesimi a novembre, se non ricordo male, poi una ottima rimonta. 

 

Il terzo, bruttarello fino a quando Allegri non decise di sfruttare tutta l'artiglieria a disposizione, e per diversi mesi con il 4-2-3-1 abbiamo fatto buone cose, fino alla batosta a Cardiff.

 

Gli ultimi due, salvo forse l'inizio dello scorso anno, abbiamo vinto per inerzia, ma non c'era più una crescita dei singoli e della squadra, nonostante un fenomeno in squadra come Ronaldo.

 

Questo secondo me è quanto. Grazie ad Allegri per il lavoro svolto ma era ora di aprire le finestre e cambiare aria.

Post perfetto. complimenti

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emergenza terzini ampiamente prevedibile. De Sceglio fa 3 partite e 2 mesi di stop, danilo non giocava costantemente da anni, Cuadrado non sa difendere.

Onestamente il mercato di paratici non l'ho capito

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10 minuti fa, Totik ha scritto:

Non stavi scherzando allora. Credevo di si.

Ma che vuol dire soffrire con qualità. Se si soffre, si soffre.

Significa che durante il forcing avversario riesci a recuperare palla senza buttarla via subito alleggerendo il più possibile la pressione, anche con ripartenze

Tutto ciò che non riuscivamo a fare negli ultimi anni

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Adesso, canescioltocurvasud ha scritto:

Io doco la mia.

Tu dì pure la tua ma non ti azzardare a dire esercizio di stupidità.

È un forum, mi sembra.

E se guardiamo alle reti segnate, segniamo anche di meno quest'anno.

In 5 partite, ma che analisi è scusa?

E' una squadra nuova con un nuovo allenatore e stai paragonando due situazioni completamente diverse prendendo un campione di partite minimosefz

Ci manca solo che ti offendi dopo aver scritto un concetto del genere.

Se ti sforzi però ci arrivi, dai fai uno sforzo.

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10 ore fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Io veramente vorrei stare nella testa di un allegriano per capire come ragionano.

 

Loro erano i malati del "risultatismo": campionato 4 partite vinte, 1 pareggiata a firenze e 13 punti, 1 punto prezioso in CL su un campo difficile come Madrid ma loro dicono che non va bene.

 

Loro che del gioco se ne sono sempre fregati ora fanno le pulci a Sarri sul gioco, quando almeno adesso qualcosa si vede dopo 2 anni di nulla cosmico, ma loro dicono che non va bene lo stesso.

 

Loro che dopo 5 anni solo provare a criticare Allegri era eresia, non sono disposti nemmeno a dare a Sarri un mese per rodare la squadra, e criticano e dicono che non va bene.

 

Perdute genti...altra conclusione non mi viene.

 

 

Io so solo che da due anni quasi tutte le partite della Juve di allegri mi facevano vomitare. Gli amanti del risultato hanno giustificato l'impossibile ad un allenatore che aveva ormai abdicato a qualsiasi idea di calcio, che pure lui all'inizio aveva, in nome di non so bene quale filosofia applicabile all'ippica e amenità varie . Ringrazio la società per aver deciso di cambiare guida tecnica. 

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21 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

E' proprio l'impressione che certi messaggi mi danno. Pare che si sia più tifosi delle proprie idee che della Juventus.

Inoltre si creano polarizzazioni tra Allegriani e Sarriani notevolmente fastidiose perchè piene di pretestuosità. 

 

Per esempio, non riconoscere un già visibile miglioramento sul piano del palleggio è chiaramente poco obiettivo.

 

Con Garrison prima abbiamo parlato del parallelo tra la gara di ieri e quella dell'anno scorso ad Empoli.

Abbiamo focalizzato anche le evidenti differenze di organico che magari possono condizionare il giudizio sul tecnico e non dipende dai tecnici. 

Chiaro che se hai Ramsey a centrocampo hai fatto un bell'upgrade. Così come se non hai Chiellini in difesa e hai uno di vent'anni ai primi passi in Italia, qualcosa paghi.

 

Così è bello fare un confronto. Ma non con lo spirito di dileggiare Allegri che per tre/quattro anni è stato perfetto sulla nostra panchina. E' per capire le differenze e come potrebbe svilupparsi la stagione. Quello interessa ad uno juventino.

 

Per il resto, sulle pretestuosità, si scannassero le curve di allegriani e sarriani senza rompere i maroni a chi vuole fare considerazioni scevre da queste logiche polarizzate. 

post da incorniciare e riproporre ad intervalli regolari in ogni thread :bravo

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23 minuti fa, dycostacr7 ha scritto:

Le vaccate le scrivi tu cog oltre a non capire un kazz visto che consideri la rosa del Napoli praticamente come la nostra

Io non considero niente.

Vincere un anno é anche "facile" con una rosa superiore, vincere per 5 anni tutto più fare ottimi cammini in CL é facile solo dietro una tastiera e ci vuole un grande allenatore come é Allegri.

C'é una ragione se noi siamo su internet (a scrivere per l'appunto vaccate) ed altri allenano e prendono un sacco di soldi.

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Adesso, garrison ha scritto:

Io non considero niente.

Vincere un anno é anche "facile" con una rosa superiore, vincere per 5 anni tutto più fare ottimi cammini in CL é facile solo dietro una tastiera e ci vuole un grande allenatore come é Allegri.

C'é una ragione se noi siamo su internet (a scrivere per l'appunto vaccate) ed altri allenano e prendono un sacco di soldi.

pensa talmente grande che è stato richiesto da i top club europei.....vedremo vedremo....e li vi aspetto tutti al varco cosa vincerà Allegri lontano da noi dopo Lich Evrà Manzo  avrò ancora una volta la mia soddisfazione ne sono sicuro al 100%

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5 minuti fa, lokomo ha scritto:

emergenza terzini ampiamente prevedibile. De Sceglio fa 3 partite e 2 mesi di stop, danilo non giocava costantemente da anni, Cuadrado non sa difendere.

Onestamente il mercato di paratici non l'ho capito

Sono d'accordissimo sull' emergenza terzini (io mi sarei tenuto Cancelo, ma dovevamo far quadrare il bilancio e credo che lo scambio Cancelo-Danilo sia stato fatto solo per quello, non certo per un up grade tecnico)

 

Cuadrado però non è un terzino, ma quando viene impiegato lì lo preferisco ai primi 2 che hai citato.

 

Lui è proprio l'ultimo a dover essere criticato

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17 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Tu guarda pure al numero di reti segnate, è tuo diritto, io guardo alle vittorie ed ai trofei conquistati.

Almeno fino a quando non assegneranno il trofeo "maggior numero di gol segnati, "il gioco più bello del mondo" e simili.

si ma dei trofei...tu personalmente che cosa te ne fai? te li tieni sul comodino? mica lo danno a te...

più che farti eventualmente bello con gli amici nei discorsi da bar... a te non te ne entra nulla, nè soldi, nè trofei.

 

calcolando che ormai il calcio è un bussiness.....uno spettatore/tifoso dovrebbere essere interessato alla qualità e al piacere che provoca una certa cosa.

Chessò.... a me frega zero che quel dato film ha vinto l'oscar ma nella visione mi ha fatto addormentare o voltare lo stomaco.

Di contro magari un film che non ha vinto niente magari mi suscita emozioni e tanto piacere.

 

Così come frega quasi nulla che la società alzi un trofeo....a discapito di tanti sonnellini sofferti in divano o alla stadio.

Cioè che me frega a me come tifoso/spettatore di contare 35 o 38 scudetti ? a me interessa che se pago il biglietto voglio vedere uno spettacolo ..non un mortorio.

 

I trofei ole vittorie non me li potrò mai portare nella tomba un giorno.

Ma al contrario vedendo un bello spettacolo mi sarò goduto la vita di volta in volta...senza ossessioni.

 

poi naturalmente, è facile che quando giochi bene, interpreti bene una parte o fai una bella scenaggiuatura qualche trofeo lo pure vinci.

Ne diviene una conseguenza.

 

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