Juventus - Bayer Leverkusen 3-0, commenti post partita

[PaToS 707]

7 minuti fa, Dystopian ha scritto:

klopp mangia in testa a guardiola. 

oh finalmente qualcuno che osserva in maniera adeguata. La Champions si vince con le ripartenze. 

Lo dico da anni, si vince alternando una buona fase di possesso e una di ripiegamento per provare contropiedi rapidi e ultraveloci. Il maestro di questo modo di giocare è Cristiano Ronaldo! Zidane ha vinto tre champions proprio applicando questa filosofia e avendo i giocatori adatti. Ora  questo fenomeno in squadra lo abbiamo noi, e il tridente Costa-Higuain-Ronaldo ha le giuste caratteristiche per far male in Europa, finalmente l'attacco è sulla carta quello giusto.  sarri è troppo scuola guardiola, è sulla buona strada visto che sta dimostrando intelligenza, ma deve imparare da klopp, deve imparare a gestire meglio alcune fasi della partita e migliorare i contropiedi, già vedo che li sfrutta ma devono essere ancora maggiori. 

Perché Guardiola e il Barcellona non ne hanno vinte di champions vero??
Il punto è che non esiste la formula per vincere la champions, come non esiste quella per vincere il campionato.

Esiste il conoscere la tua rosa, il valorizzare la tua rosa (che in alcuni casi è la ripartenza, in altri il tiki taka, in altri altro ancora), l'acquisire una certa mentalità e una certa consapevolezza, il lavorare per vincere e non stare a fare da spettatori che tanto prima o poi qualcosa viene fuori, il duro lavoro! Che sia sul gioco o sulla mentalità o su entrambe le cose! C'è chi ha vinto con mentalità e gioco, chi con mentalità e rosa, credo nessuno abbia vinto solo con una di queste cose.

A noi sono sempre mancate mentalità e gioco negli ultimi 7 anni.

[Mormegil 13.611]

7 minuti fa, Dystopian ha scritto:

Lo dico da anni, si vince alternando una buona fase di possesso e una di ripiegamento per provare contropiedi rapidi e ultraveloci. Il maestro di questo modo di giocare è Cristiano Ronaldo! Zidane ha vinto tre champions proprio applicando questa filosofia e avendo i giocatori adatti.

Secondo me i contropiedi li faceva molto di più Ancelotti, al Real. Zidane non aveva Di Maria e non usava Bale, bensì un giocatore prettamente statico come Isco. Poi certo, sganciavano Marcelo, ma contropiedisti puri, alla Salah o Mane, davanti non ne avevano (Ronaldo scarica e va a finalizzare, ma non lo definirei un contropiedista, né le mezzali erano d'inserimento). Di certo è esiziale un attaccante che sappia giocare spalle alla porta e far avanzare con qualità la manovra (Benzema, Firmino, Tadic). Si spera che un Higuain più maturo lo faccia con continuità.

[juverewind 1.484]

Adesso, PaToS ha scritto:

Perché Guardiola e il Barcellona non ne hanno vinte di champions vero??
Il punto è che non esiste la formula per vincere la champions, come non esiste quella per vincere il campionato.

Esiste il conoscere la tua rosa, il valorizzare la tua rosa (che in alcuni casi è la ripartenza, in altri il tiki taka, in altri altro ancora), l'acquisire una certa mentalità e una certa consapevolezza, il lavorare per vincere e non stare a fare da spettatori che tanto prima o poi qualcosa viene fuori, il duro lavoro! Che sia sul gioco o sulla mentalità o su entrambe le cose! C'è chi ha vinto con mentalità e gioco, chi con mentalità e rosa, credo nessuno abbia vinto solo con una di queste cose.

A noi sono sempre mancate mentalità e gioco negli ultimi 7 anni.

dimentichi anche una buona dose di *

[PaToS 707]

6 minuti fa, saxon ha scritto:

Secondo me la verità sta nel mezzo. Max è un ottimo gestore e per 3 anni è stato la persona giusta. Negli ultimi due anni si è un po' seduto e ha inciso meno, pur con risultati nel complesso positivi. Se avesse lasciato 2 anni fa o anche nel 2018 avresti un'immagine più positiva

Assolutamente no. Ho iniziato a volerlo vedere lontano da noi dopo 6 mesi. La mancanza di gioco era evidente, così come la casualità di qualsiasi produzione offensiva. Già al primo anno di Conte mi aspettavo una juve che potesse fare grandi cose in champions... purtroppo il primo anno non ce la giocavamo, gli anni dopo Conte ha perso la testa in Europa... ma già in quegli anni mi sarei aspettato grandi cose! Guarda caso va via Conte e arriviamo in finale.

[baggio18 30.414]

1 minuto fa, Mormegil ha scritto:

Secondo me i contropiedi li faceva molto di più Ancelotti, al Real. Zidane non aveva Di Maria e non usava Bale, bensì un giocatore prettamente statico come Isco. Poi certo, sganciavano Marcelo, ma contropiedisti puri, alla Salah o Mane, davanti non ne avevano (Ronaldo scarica e va a finalizzare, ma non lo definirei un contropiedista, né le mezzali erano d'inserimento). Di certo è esiziale un attaccante che sappia giocare spalle alla porta e far avanzare con qualità la manovra (Benzema, Firmino, Tadic). Si spera che un Higuain più maturo lo faccia con continuità.

Il dubbio è questo.. Higuain come regista offensivo è fenomenale...ma la sua condizione psicologica e fisica reggerà per tutto l'anno.. questo è il dubbio.. psicologicamente magari sì, visto che c'è Sarri... ma fisicamente Higuain contro difensori internazionali può pagare dazio..

Nel caso si spera in situazioni differenti...con Dybala che però è visto dall'allenatore più trequartista che attaccante (secondo me giustamente)

[nedved68 505]

21 ore fa, J_Hook ha scritto:

E noi dovremmo avere paura dell'Inter ?

😂

Noi dobbiamo aver paura di noi stessi quando (spesso) passeggiamo in ciabatte per il campo, sbagliamo passaggi  elementari e quando i nostri attaccanti non si fanno trovare smarcati. Detto questo a Milano, se non spingi sull'acceleratore, la perdi!

[PaToS 707]

15 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Stai scrivendo cose assurde e c'è qualcun altro che ha perso tempo a rispondere....io con te nemmeno voglio perdere tempo..

Sei presuntuoso e in malafede... quindi lascio perdere...buon proseguimento

Io scrivo cose assurde, dopo che dici che Sarri ha confermato le scelte di allegri... ma chi doveva giocare per non confermarle?? Anzi, è venuta meno l'unica scelta di allegri sulla quale ha senso fare un confronto, cioè Mandzukic sempre titolare, e per carità ho sempre apprezzato il croato, e mi dispiace anche sia così fuori dal progetto, ma sempre titolare non lo si poteva vedere proprio.

[Gobbum 16.378]

34 minuti fa, MaxAfronsis ha scritto:

sarri ha recuperato sandro, allegri l aveva rovinato. così come cuadrado, altro recupero. questi 2 recuperi erano oltre ogni più rosea aspettativa. anche dybala ed il pipa scaricati come pattume per tenere il pilone della luce croato stanno ritornando.

sarri sta risolvendo diversi problemi creati da acciuga, gli stessi casini che fece al milan prima di essere cacciato a pedate. noi le pedate non gliele abbiamo date ma accompagnato alla porta con più classe.

Cuadrado ha avuto la pubalgia, gli argentini erano stati messi sul mercato. 

[Dystopian 2.141]

35 minuti fa, Mormegil ha scritto:

Secondo me i contropiedi li faceva molto di più Ancelotti, al Real. Zidane non aveva Di Maria e non usava Bale, bensì un giocatore prettamente statico come Isco. Poi certo, sganciavano Marcelo, ma contropiedisti puri, alla Salah o Mane, davanti non ne avevano (Ronaldo scarica e va a finalizzare, ma non lo definirei un contropiedista, né le mezzali erano d'inserimento). Di certo è esiziale un attaccante che sappia giocare spalle alla porta e far avanzare con qualità la manovra (Benzema, Firmino, Tadic). Si spera che un Higuain più maturo lo faccia con continuità.

ronaldo è un contropiedista nato, ha uno scatto che fa paura e ha soprattutto la tecnica per controllare la palla ad alta velocità. Salah è un campione, mane è piu' che altro veloce, piuttosto limitato come giocatore ma funzionale al gioco di kloop. Quello che intendo dire è che sono i giocatori con le loro caratteristiche a farti vincere, non c'è un modo dogmatico o preimpostato. Rispondendo ad un messaggio precedente in cui si parlava di Liverpool, ho scritto che se proprio vogliamo trovare una formula, con le ripartenze e gli strappi improvvisi e veloci in Champions non sbagli mai, è un modo sicuro per fare male all'avversario.

[Black Sabbath 2.807]

Dove sono ora tutti quei fenomeni che lo chiamavano Pi.p.p.ardeschi e che ne invocavano la cessione?..

 

Magari sono gli stessi che denigravano Pjanic ed esaltavano Bentancur!

 

O magari che definivano Higuain "calciatore finito", "bidone", "ciccione" etc!

 

Bravi! Spero continuino ad insultarli!.. Porta molto bene!

[pattanga 1.059]

Cmq teniamo sempre presente che siamo primi in cl e secondi a 2 punti dalla vetta in campionato con infortuni pesanti (chiellini costa) e con i 2 terzini dx out ci siamo dovuti reinventati il cafetero terzino.. e con CR7 non in formissima.. Ramsey che ha iniziato a giocare da 2 settimane e rabiot ancora fuori forma ... ma lamentiamoci pure eh

[saxon 8.409]

1 ora fa, MaxAfronsis ha scritto:

sarri ha recuperato sandro, allegri l aveva rovinato. così come cuadrado, altro recupero. questi 2 recuperi erano oltre ogni più rosea aspettativa. anche dybala ed il pipa scaricati come pattume per tenere il pilone della luce croato stanno ritornando.

sarri sta risolvendo diversi problemi creati da acciuga, gli stessi casini che fece al milan prima di essere cacciato a pedate. noi le pedate non gliele abbiamo date ma accompagnato alla porta con più classe.

Guarda non ci credo nemmeno se me lo giurasse sotto tortura che max preferisse manzo a higuain. Semplicemente Marotta aveva deciso di cedere higuain per motivi di bilancio e Max ha fatto buon viso a cattivo gioco. Tutto qui. Più che altro mi fa sorridere l'arroganza e la supponenza di molti che sentenziavano che higuain fosse finito e che l'unico partner per cr7 fosse il manzo

[77luca 4.233]

1 ora fa, PaToS ha scritto:

Ma chissenefrega delle percentuali di successo! Contano poco o niente come dato fine a sé stesso! Se hai un'idea di gioco basata sul possesso palla allora devi raggiungere alte percentuali, ma deve essere un'idea di gioco per vincere, non per fare possesso palla fine a sé stesso. Altrimenti possono anche tenersi l'80% di possesso palla finché lo fanno orizzontale e noi riusciamo comunque a creare occasioni! Dipende tutto da che gioco si ricerca.

appunto.

[GobboNelMidollo 1.832]

1 ora fa, 77luca ha scritto:

Confermo squadra mediocre. Molto mediocre. E partita, nel primo tempo direi decisamente brutta ma attenzione non sminuisco una vittoria fondamentale ottenuta col giusto sforzo Ricapitoliamo, non vedo nessun disastro   anzi. Se peró mi dici che la situazione del primo tempo non era pianificata ma contingente, ti rispondo che secondo me sbagli e che sarebbe grave il contrario. Ora tu dimmi se devo io sostenere Sarri. Comunque siamo tutti sempre qui, se tra qualche mese facciamo percentuali di possesso eclatanti in UCl, ne riparliamo. A me francamente é sembrata una partita ordinaria di girone, di quelle dove hai molto da perdere e poco da guadagnare. Nota positiva , la difesa. Per il resto non ci ricamerei troppo sopra. 

Bah, squadra mediocre lo si dice dopo che l'hai battuta 3 a 0, certo non parliamo di City e Real ma nemmeno di Bate Borisov...

 

Ripeto, il nodo di fondo è che Sarri non può fare sempre 60% di possesso, va bene con la Spal in casa, ma quando ti trovi con squadra che giocano la CL e che provano a contenderti il pallone può capitare che un tempo il pallino vada a loro. 

 

La Juve non è il Napoli...qua abbiamo gente dal fisico più strutturato, meno agile nei movimenti ma più esperta ad alti livelli, con numerose individualità da gestire...io che mi posso tranquillamente definire un sarriano non mi aspetto certo percentuali bulgare di possesso palla ad ogni partita, ma mi piace sapere che la mia squadra proverà comunque a giocare a calcio, e non farà partite studiate per mettersi dietro la linea del pallone al fischio d'inizio o appena fatto un gol.

 

La tesi dell'allegrizzazione di Sarri fa ridere, come anche chi si aspetta di vederci giocare come il Napoli con Matuidi e Khedira (e non è una questione di tempo)

 

Poi se devi sostenere Sarri o no, fai te...io vedo una squadra che sul 2 a 0 ha continuato a mettere alle corde l'avversario, ed è la mentalità che mi piace vedere dalla mia squadra, ma al contempo una squadra che mantiene un certo risultatismo e cinismo tipiche della nostra tradizione...ancora è presto per esaltarsi e trarre conclusioni, ma le premesse mi paiono ottime per fare una grande stagione.

 

 

[Adelchi 1.553]

Partita secondo me importantissima e che temevo più di ogni altra, per noi poteva essere più insidiosa persino che contro l'Atletico e che con Inter e Napoli.

IL BAYER LEVERKUSEN è LA PRIMA SQUADRA IN EUROPA PER POSSESSO PALLA. 

 

Ora, per una squadra che, come la Juve di quest'anno, vorrebbe puntare a dominare il gioco e la palla, le sfide più insidiose secondo me spesso sono rappresentate dalle squadre che hanno la stessa tendenza. Infatti, se sei abituato a tenere la palla e incontri una squadra che te la toglie per ampie fasi della partita, ti ritrovi a giocare una partita a cui non sei abituato. Cioè passerari la maggior parte del tempo a difendere e, per una squadra che aveva dimostrato fino gravi lacune difensive, questo poteva essere molto problematico.

Invece abbiamo dimostrato una grandissima tenuta difensiva, abbiamo subito per i primi 20 minuti abbondanti un possesso quasi totale delBayer e nonostante ciò siamo rimasti concentrati e ordinati, tant'è che non gli abbiamo concesso nemmeno un tiro in porta. 

 

Detto questo di partite così preferirei non vederne più, deve migliorare la qualità di uscita della palla anche contro squadre che presentano una folta prima linea di pressing e cercare di consolidare il possesso palla. Secondo me l'unica soluzione possibile è che piano piano Ramsey e Rabiot conquistino il posto da mezz'ali titolarie che si ritorni in pianta stabile al tridente, sperando che quello di Costa sia un infortunio isolato e non il primo di una lunga serie. 

[Caduro 276]

24 minuti fa, Black Sabbath ha scritto:

Dove sono ora tutti quei fenomeni che lo chiamavano Pi.p.p.ardeschi e che ne invocavano la cessione?..

 

Magari sono gli stessi che denigravano Pjanic ed esaltavano Bentancur!

 

O magari che definivano Higuain "calciatore finito", "bidone", "ciccione" etc!

 

Bravi! Spero continuino ad insultarli!.. Porta molto bene!

guarda che ieri Bernardeschi fino al gol era stato il peggiore in campo insieme a Matuidi

e guarda che Bentancur quando è entrato ha cambiato volto al centrocampo e gli avversari non hanno visto più il pallone

Sul resto condivido, ho sempre stravisto per Higuain, Cuadrado e Pjanic 

[Mormegil 13.611]

53 minuti fa, Dystopian ha scritto:

ronaldo è un contropiedista nato, ha uno scatto che fa paura

Ormai non molto.

 

Comunque sì, avevo capito il discorso generale

[zizou83 304]

Non gasiamoci , c’è ancora molto da lavorare.. 

[Stingary Smith 1.341]

2 ore fa, baggio18 ha scritto:

Il dubbio è questo.. Higuain come regista offensivo è fenomenale...ma la sua condizione psicologica e fisica reggerà per tutto l'anno.. questo è il dubbio.. psicologicamente magari sì, visto che c'è Sarri... ma fisicamente Higuain contro difensori internazionali può pagare dazio..

Nel caso si spera in situazioni differenti...con Dybala che però è visto dall'allenatore più trequartista che attaccante (secondo me giustamente)

Per me dybala è meglio come seconda punta, ma in questo momento higuain è più avanti, e inoltre è nettamente più in sintonia con Ronaldo.
Mi chiederei piuttosto quanto questo modulo durerà, visto che tra qualche settimana riabbracceremo Costa...
Inoltre mi sono chiesto , se Sarri intendese tornare integralmente al gioco sugli esterni, che se Cuadrado giocherà spesso esterno basso, la coperta potrebbe essere corta , per cui _Mandzukic potrebbe essere ripescato...
Altrimenti ogni volta che ti manca un esterno giochi con il trequartista, cioè uno tra dybala e ramsey...
Sui dubbi su Higuain, condivido le perplessità sulla sua tenuta per tutto l'anno, ma con la testa sembra esserci al 100%.
 

[spregio 287]

Comunque, migliore in campo...Suarez

[juve 85 3.810]

3 ore fa, baggio18 ha scritto:

Il dubbio è questo.. Higuain come regista offensivo è fenomenale...ma la sua condizione psicologica e fisica reggerà per tutto l'anno.. questo è il dubbio.. psicologicamente magari sì, visto che c'è Sarri... ma fisicamente Higuain contro difensori internazionali può pagare dazio..

Nel caso si spera in situazioni differenti...con Dybala che però è visto dall'allenatore più trequartista che attaccante (secondo me giustamente)

Veramente per ora higuain ha sofferto più i difensori italiani di Parma Verona e Brescia, quelli internazionali da Jimenez a ieri li ha umiliati 

[Marlow 2.328]

3 ore fa, baggio18 ha scritto:

È esattamente il contrario... che la base di Allegri è buona te lo conferma proprio questo inizio di stagione..e quello che si vede in campo.....Dalle scelte di uomini di Sarri (confermando praticamente lo stesso 11 più o meno..con Higuain al posto di Mandzukic..e basta visto che de Sciglio s'è rotto ma era titolare con Sarri e con Allegri..) al modo di giocare... leggermente diverso ma in cui si vede una squadra matura e con la consapevolezza di sapere quando affondare e quando alzare il pedale...

Anche il Bayer ieri sera l'abbiamo fatto sfogare per un po'...e poi l'abbiamo colpito e affondato...

Allegri aveva finito fisiologicamente il ciclo Juventus e l'hanno cambiato.. la base su cui lavorare per Sarri è di altissimo livello..in più con dei rinforzi di livello mondiale..il migliore difensore under 23 al mondo..poi uno dei centrocampisti più prolifici della storia della premier.. è tornato Higuain..

Sarri in quel poco che c'è ha cambiato tantissimo, sta cercando di sradicare delle abitudini consolidate in questi anni.

La linea difensiva ora gioca a zona pura, il fraseggio inizia dal basso, si cerca un possesso di palla più fluido e più verticale, rispetto ai tanti passaggi orizzontali di Allegri. 

Le mezzali si muovono molto di più senza palla e si cercano molto gli automatismi preparati in allenamento.

Se si sta vincendo al con un gol di scarto non entra un terzo centrale difensivo e non si fa il 5-4-1. Sarri sta cambiando tutto il cambiabile, rinunciando anche ad un attaccante abile nei ripiegamenti come Mandzukic.

Tutto sta riuscendo al meglio?

No ...non ancora. Abbiamo perso un po' di solidità difensiva, la squadra ha ancora l'attitudine ad accucciarsi troppo e non è corta e non pressa ancora come vorrebbe Sarri. 

Ma dire che ha cambiato leggermente rispetto ad Allegri è un eufemismo.

 

[Fox Vega 17.967]

2 ore fa, zizou83 ha scritto:

Non gasiamoci , c’è ancora molto da lavorare.. 

ovvio, l'importante è andare verso la strada giusta e mi pare che per ora sia così...arriveranno anche stop e periodi complicati

[Charles Lemon 2.543]

3 hours ago, GobboNelMidollo said:

Bah, squadra mediocre lo si dice dopo che l'hai battuta 3 a 0, certo non parliamo di City e Real ma nemmeno di Bate Borisov...

 

Ripeto, il nodo di fondo è che Sarri non può fare sempre 60% di possesso, va bene con la Spal in casa, ma quando ti trovi con squadra che giocano la CL e che provano a contenderti il pallone può capitare che un tempo il pallino vada a loro. 

 

La Juve non è il Napoli...qua abbiamo gente dal fisico più strutturato, meno agile nei movimenti ma più esperta ad alti livelli, con numerose individualità da gestire...io che mi posso tranquillamente definire un sarriano non mi aspetto certo percentuali bulgare di possesso palla ad ogni partita, ma mi piace sapere che la mia squadra proverà comunque a giocare a calcio, e non farà partite studiate per mettersi dietro la linea del pallone al fischio d'inizio o appena fatto un gol.

 

La tesi dell'allegrizzazione di Sarri fa ridere, come anche chi si aspetta di vederci giocare come il Napoli con Matuidi e Khedira (e non è una questione di tempo)

 

Poi se devi sostenere Sarri o no, fai te...io vedo una squadra che sul 2 a 0 ha continuato a mettere alle corde l'avversario, ed è la mentalità che mi piace vedere dalla mia squadra, ma al contempo una squadra che mantiene un certo risultatismo e cinismo tipiche della nostra tradizione...ancora è presto per esaltarsi e trarre conclusioni, ma le premesse mi paiono ottime per fare una grande stagione.

 

 

Il Bayer, lo ha detto anche Sarri, è la squadra col maggior possesso palla della Bundes. Ha un ottimo palleggio, che si è visto anche contro di noi. Nel primo tempo, secondo me, abbiamo fatto una partita perfetta. Abbiamo pressato altissimi fin dall'inizio, costringendo gli avversari a costruire gioco dietro senza riuscirci. Il gol di Higuain non è casuale, ma nasce proprio da questa attitudine al pressing alto che è tipico di Sarri. Secondo me ha ragione a dire che fosse voluto, ma non la vedo per nulla come una nota negativa, anzi, significa che Sarri ha studiato bene l'avversario. È una cosa che hanno notato pure quelli della telecronaca, quando hanno detto che la Juve ha concesso palla all'avversario quando gliela doveva concedere, senza rischiare mai nulla. A fine primo tempo ho pensato che, tenendo alta la concentrazione, la si portava a casa facile. Quando poi la loro lucidità è venuta meno, infatti, siamo usciti fuori ed ecco spiegato il 3-0.
Non tutti gli avversarsi sono uguali, e non si possono affrontare tutti nello stesso modo.

[RobertoDub 2.197]

5 hours ago, baggio18 said:

È esattamente il contrario... che la base di Allegri è buona te lo conferma proprio questo inizio di stagione..e quello che si vede in campo.....Dalle scelte di uomini di Sarri (confermando praticamente lo stesso 11 più o meno..con Higuain al posto di Mandzukic..e basta visto che de Sciglio s'è rotto ma era titolare con Sarri e con Allegri..) al modo di giocare... leggermente diverso ma in cui si vede una squadra matura e con la consapevolezza di sapere quando affondare e quando alzare il pedale...

Anche il Bayer ieri sera l'abbiamo fatto sfogare per un po'...e poi l'abbiamo colpito e affondato...

Allegri aveva finito fisiologicamente il ciclo Juventus e l'hanno cambiato.. la base su cui lavorare per Sarri è di altissimo livello..in più con dei rinforzi di livello mondiale..il migliore difensore under 23 al mondo..poi uno dei centrocampisti più prolifici della storia della premier.. è tornato Higuain..

Io parlo della tenuta fisica.

Avevamo una squadra che correva pochissimo, mi pare i quartultimi in serie A, ora spero non ci sia un crollo fisico tra un paio di mesi, se continuano a correre così tanto.

 

Per adesso non puoi dare giudizi sulla tenuta fisica.

 

Non parliamo poi del Bayer, che ha perso più per limiti suoi e non perché lo abbiamo sfiancato: stessi km percorsi in entrambi i tempi dalle 2 squadre.