Juventus - Lokomotiv Mosca 2-1, commenti post partita

[enzobing76 3.174]

6 ore fa, AntonioL ha scritto:

No perchè l'errore di Bonucci è decisamente più grave di quello di De Ligt che ha provato semplicemente la 'giocata' fuori dalla sua zona di competenza.

De Ligt credo non fosse fuori dalla sua zona, il suo compito è proprio quello di provare l'anticipo e la respinta sul lancio degli avversari, ha sbagliato a non prenderla ma era esattamente dove doveva essere secondo il modo di difendere che abbiamo adesso.

Concordo con Bonucci, ha affrontato l'attaccante in maniera assurda, completamente sbilanciato, li basta anche un leggero contatto per rallentare un attimo l'avversario invece non ho capito bene cosa abbia provato a fare...

Comunque ci sta, dopo una serie di partite praticamente perfette una sbavatura è umana.

[pitollo 526]

15 ore fa, Capitan_Furia ha scritto:

Abbiamo opinioni differenti

Cito solo Juve-Barça (migliore ed ineguagliata partita di Dybala) e l’anno scorso i due scontri con il ManUd (e ne potrei citate tante altre), ma non ha senso continuare i paragoni o stare a pensare al passato.

Per quello che ho visto io solo una parte di Juve-Napoli e Atletico-Juve m’è piaciuta.

per i miei gusti ieri è stata una brutta prestazione e la vittoria il minimo sindacale.

Per adesso abbiamo visto la filosofia spero di vedere qualcosa di concreto.

Poi i gusti son gusti 

 

Scusami, non avevo e non ho niente contro Allegri... l'ho difeso a spada tratta per quanto ho potuto e gli riconosco i risultati raggiunti, seppur allenasse la miglior squadra italiana per distacco, ma in Europa c'erano e ci sono oggi ancora squadre più forti.

 

Ma la cosa OGGETTIVA, non opinabile è che vedere la juve giocare, da un pò di tempo a questa parte è un'altra cosa e questo accade con  QUALSIASI SQUADRA SI AFFRONTI... concordo e ti ho già scritto che la partita con il lokomotiv non è stata la miglior partita, ma anche in quella condizione si è vista una juve molto diversa da quella degli ultimi 5 anni e totalmente opposta a quella degli ultimi 2.

 

Citi partite nelle quali i giocatori non hanno certo bisogno di un motivatore... per forza con Barca, Real, Atletico e altre si sono viste certe cose, sono partite nelle quali i calciatori trovano da soli gli "argomenti", ma la differenza ENORME risiede nell'avere una diversa filosofia di gioco, nella quale la necessità di motivare o di automotivarsi  ricopre un ruolo meno importante perchè la tua organizzazione e il tuo DNA bypassano tutto il resto, tanta è la qualità e la bontà della manovra. Poi è ovvio che la componente motivazionale è sempre un'ingrediente fondamentale, sul quale molti allenatori fondano buona parte dei propri sforzi, alcuni di essi raggiungendo anche traguardi importanti. 

 

Per me qui non è questione di gusti ma di preconcetto, magari anche involontario

 

 

[andre_juve 1.224]

15 ore fa, AntonioL ha scritto:

No perchè l'errore di Bonucci è decisamente più grave di quello di De Ligt che ha provato semplicemente la 'giocata' fuori dalla sua zona di competenza.

certo però se De Light non avesse sbagliato un secondo prima Bonucci non si sarebbe ritrovato in quella situazione... un concatenarsi di errori individuali mi pare

[AntonioL 1.761]

6 minuti fa, andre_juve ha scritto:

certo però se De Light non avesse sbagliato un secondo prima Bonucci non si sarebbe ritrovato in quella situazione... un concatenarsi di errori individuali mi pare

Ci sta non riuscire ad anticipare si testa un giocatore a centrocampo quando devi uscire dalla tua zona di competenza e l'attaccante è già piazzato lì.

È un pò come quando un giocatore tira dal limite dell'area e la manda alta.

L'errore di Bonucci invece è come averla mandata alta dal limite dell'area piccola.

[andre_juve 1.224]

1 minuto fa, AntonioL ha scritto:

Ci sta non riuscire ad anticipare si testa un giocatore a centrocampo quando devi uscire dalla tua zona di competenza e l'attaccante è già piazzato lì.

È un pò come quando un giocatore tira dal limite dell'area e la manda alta.

L'errore di Bonucci invece è come averla mandata alta dal limite dell'area piccola.

sì l'errore di Bonucci è comunque più grave. si fa saltare come un birillo, ma questo è sempre stato un suo limite. De light mi sembra solo molto indeciso, per questo spesso si trova un po' a metà strada

[Capitan_Furia 2.659]

21 minuti fa, pitollo ha scritto:

Scusami, non avevo e non ho niente contro Allegri... l'ho difeso a spada tratta per quanto ho potuto e gli riconosco i risultati raggiunti, seppur allenasse la miglior squadra italiana per distacco, ma in Europa c'erano e ci sono oggi ancora squadre più forti.

 

Ma la cosa OGGETTIVA, non opinabile è che vedere la juve giocare, da un pò di tempo a questa parte è un'altra cosa e questo accade con  QUALSIASI SQUADRA SI AFFRONTI... concordo e ti ho già scritto che la partita con il lokomotiv non è stata la miglior partita, ma anche in quella condizione si è vista una juve molto diversa da quella degli ultimi 5 anni e totalmente opposta a quella degli ultimi 2.

 

Citi partite nelle quali i giocatori non hanno certo bisogno di un motivatore... per forza con Barca, Real, Atletico e altre si sono viste certe cose, sono partite nelle quali i calciatori trovano da soli gli "argomenti", ma la differenza ENORME risiede nell'avere una diversa filosofia di gioco, nella quale la necessità di motivare o di automotivarsi  ricopre un ruolo meno importante perchè la tua organizzazione e il tuo DNA bypassano tutto il resto, tanta è la qualità e la bontà della manovra. Poi è ovvio che la componente motivazionale è sempre un'ingrediente fondamentale, sul quale molti allenatori fondano buona parte dei propri sforzi, alcuni di essi raggiungendo anche traguardi importanti. 

 

Per me qui non è questione di gusti ma di preconcetto, magari anche involontario

 

 

Mah

lasciamo perdere Allegri perché è il passato.

Parliamo della partita contro il lokomotiv.

Va bene la filosofia, ma il primo tempo è stato a dir poco sconcertante. Un possesso palla che non ha prodotto nulla, non un pericolo nè un tiro in porta di una qualche utilità. Le famose triangolazioni di cui tanti si beano in realtà hanno prodotto ben poco anche perché quasi tutte le azioni abortivano per sbagli nei passaggi, anche semplici, tra i nostri. I moscoviti non sono mai andati in affanno. 
L’inutilità del nostro giropalla lo si notava dal fatto che a correre erano solo i nostri, perché i nostri avversari rimanevano belli compatti, quasi indifferenti.

Il loro gol non è stato frutto del caso perché quella era la terza volta che si trovavano ad affrontare la nostra difesa sbilanciata. Anche all’inizio del secondo tempo loro hanno avuto le loro occasioni. Poi, attenzione, parliamo di avversari ben più che mediocri, con piedi non certo raffinati.

Verso il settantesimo, quando eravamo ancora sotto, ho scritto nel live : “oggi vincere è il minimo sindacale” tanta era la differenza tecnica.

Se ti leggi il pezzo di Zampini, vedrai che anche lui parla di avere il cuore in gola quando, vicini al 70mo, si fa i conti e si rende conto che siamo fuori dalla CL. 
Molti giornalisti, pur “tifando” Sarri ammettono a denti stretti “che qualcosa si inizia ad intuire, ma ci vuole tempo”

Se dovessi pensare ad una partita, un gioco divertente della Juve (non epoca Allegri) allora il nome che mi verrebbe in mente sarebbe quello di Conte.

Ora a te piace perché vedi un modo di giocare che mai abbiamo avuto ecc. ecc.

A me no, per ora.

Spero che il futuro sia migliore, ma ad oggi spettacolo io non ne ho visto.

Ripeto i gusti son gusti.

 

[Txarren 1.212]

20 ore fa, Jagger64 ha scritto:

Certo che si può dire. Io lo dico da un anno.

CR é un fenomeno assoluto, ma a tirar le punizioni è peggio di Birindelli.

Veramente Birindelli era forte a tirarle di potenza (all'epoca usava ancora) all'Empoli mi pare ne fwece un paio e mi pare anche una con noi

[Txarren 1.212]

1 ora fa, AntonioL ha scritto:

Ci sta non riuscire ad anticipare si testa un giocatore a centrocampo quando devi uscire dalla tua zona di competenza e l'attaccante è già piazzato lì.

È un pò come quando un giocatore tira dal limite dell'area e la manda alta.

L'errore di Bonucci invece è come averla mandata alta dal limite dell'area piccola.

No non ci deve stare...se ti stacchi dalla linea prendi la palla o al massimo travolgi l'avversario in modo da non poterla giocare...sennò se non sei CERTO di prenderla tieni la linea

[superdrake 4.112]

2 ore fa, Txarren ha scritto:

No non ci deve stare...se ti stacchi dalla linea prendi la palla o al massimo travolgi l'avversario in modo da non poterla giocare...sennò se non sei CERTO di prenderla tieni la linea

De ligt DEVE tentare l'anticipo se ha 2 uomini dietro che possono coprirlo

Ci sta che non gli riesca il 100%delle volte

Ma bonucci e  Cuadrado si son fatti saltare come birilli

 

[Juventinoavitasempre2 1.783]

Per la partita di ritorno, considerando la squalifica di Cuadrado, bisognerebbe riuscire a recuperare Costa e far giocare lui nel tridente a destra con Danilo terzino.

[Txarren 1.212]

1 ora fa, superdrake ha scritto:

De ligt DEVE tentare l'anticipo se ha 2 uomini dietro che possono coprirlo

Ci sta che non gli riesca il 100%delle volte

Ma bonucci e  Cuadrado si son fatti saltare come birilli

 

No non è così e lo sai..sarebbe come dire lascio tirare sulla ribattuta tanto c'è il portiere. Se deve tentare l'anticipo o prende la palla o almeno impedisce all'uomo di giocarla. E se non lo fa è perché è partito in anticipo o in ritardo i perché non è fisicamente in grado (non è il caso di Deligt) o perché fuori posizione..in ogni caso è errore grave. Che capita beninteso capitava anche a Giorgio una o due volte a stagione

[superdrake 4.112]

14 minuti fa, Txarren ha scritto:

No non è così e lo sai..sarebbe come dire lascio tirare sulla ribattuta tanto c'è il portiere. Se deve tentare l'anticipo o prende la palla o almeno impedisce all'uomo di giocarla. E se non lo fa è perché è partito in anticipo o in ritardo i perché non è fisicamente in grado (non è il caso di Deligt) o perché fuori posizione..in ogni caso è errore grave. Che capita beninteso capitava anche a Giorgio una o due volte a stagione

La filosofia difensiva di Sarri prevede che de ligt in quel caso tenti l'anticipo

Non deve certo arretrare o temporeggiare avendo le spalle coperte da 2 compagni

 

Perdere un duello aereo a metà campo non è un errore grave

Gli errori gravi sono di Bonucci e Cuadrado 

[Txarren 1.212]

9 ore fa, superdrake ha scritto:

La filosofia difensiva di Sarri prevede che de ligt in quel caso tenti l'anticipo

Non deve certo arretrare o temporeggiare avendo le spalle coperte da 2 compagni

 

Perdere un duello aereo a metà campo non è un errore grave

Gli errori gravi sono di Bonucci e Cuadrado 

La filosofia di Sarri prevede anche che ci metta 10 secondi a rientrare...quando i russi arrivano al tiro nn è ancora tornato in area

[Txarren 1.212]

9 ore fa, superdrake ha scritto:

La filosofia difensiva di Sarri prevede che de ligt in quel caso tenti l'anticipo

Non deve certo arretrare o temporeggiare avendo le spalle coperte da 2 compagni

 

Perdere un duello aereo a metà campo non è un errore grave

Gli errori gravi sono di Bonucci e Cuadrado 

Guarda che non è in dubbio che debba tentare l'anticipo. Sarri o non Sarri sulla palla lunga del portiere per la punta il centrale DEVE anticipare...MA se ti accorgi di essere TOTALMENTE fuori tempo perchè toppato l'intervento O fai fallo o scappi all'indetro per evitare che i compagni siano presi in mezzo...cioè ragazzi non difendete l'indifendibile, questa è roba che basta aver giocato dagli allievi in su per sapere...gli errori di Bonucci e Cuadrado rimangono, non sono assolti su questo siamo d'accordo, ma per Bonucci si parla di bonucciate e Cuadrado è adattato al ruolo, quindi sono meno critico del divo olandese

[pitollo 526]

17 ore fa, Capitan_Furia ha scritto:

Mah

lasciamo perdere Allegri perché è il passato.

Parliamo della partita contro il lokomotiv.

Va bene la filosofia, ma il primo tempo è stato a dir poco sconcertante. Un possesso palla che non ha prodotto nulla, non un pericolo nè un tiro in porta di una qualche utilità. Le famose triangolazioni di cui tanti si beano in realtà hanno prodotto ben poco anche perché quasi tutte le azioni abortivano per sbagli nei passaggi, anche semplici, tra i nostri. I moscoviti non sono mai andati in affanno. 
L’inutilità del nostro giropalla lo si notava dal fatto che a correre erano solo i nostri, perché i nostri avversari rimanevano belli compatti, quasi indifferenti.

Il loro gol non è stato frutto del caso perché quella era la terza volta che si trovavano ad affrontare la nostra difesa sbilanciata. Anche all’inizio del secondo tempo loro hanno avuto le loro occasioni. Poi, attenzione, parliamo di avversari ben più che mediocri, con piedi non certo raffinati.

Verso il settantesimo, quando eravamo ancora sotto, ho scritto nel live : “oggi vincere è il minimo sindacale” tanta era la differenza tecnica.

Se ti leggi il pezzo di Zampini, vedrai che anche lui parla di avere il cuore in gola quando, vicini al 70mo, si fa i conti e si rende conto che siamo fuori dalla CL. 
Molti giornalisti, pur “tifando” Sarri ammettono a denti stretti “che qualcosa si inizia ad intuire, ma ci vuole tempo”

Se dovessi pensare ad una partita, un gioco divertente della Juve (non epoca Allegri) allora il nome che mi verrebbe in mente sarebbe quello di Conte.

Ora a te piace perché vedi un modo di giocare che mai abbiamo avuto ecc. ecc.

A me no, per ora.

Spero che il futuro sia migliore, ma ad oggi spettacolo io non ne ho visto.

Ripeto i gusti son gusti.

 

Ho citato Allegri solo per avere un termine di paragone rispetto a prima. Il Lokomotiv ha giocato con noi un calcio degno delle squadrette del campionato italiano degli anni 80, un catenaccio vomitevole che, complice anche una insolita lentezza della nostra manovra, ha contribuito a tutte le difficoltà emerse per far si che noi potessimo andare a concludere. Ci metterei anche (forse) la peggior partita di CR7, che quando è assente ingiustificato, pesa molto sugli sviluppi di una partita.

 

Ma parlare di questa partita, come fosse l'emblema del gioco della juve, non mi sembra giusto. Io non ho alcun interesse a convincere te ed altri che la pensano come te, a rivedere i propri giudizi, ma mi sorprende molto il fatto che non vi rendiate conto di quanto la juve sia cambiata nell'arco di 2 mesi e mezzo, in un percorso che è soltanto iniziato, nel quale personalmente trovo invece, vi siano stati tanti segnali tangibili di questo cambiamento.

 

Faccio dei rapidi esempi:

erano secoli che non vedevo la juve DOMINARE il Napoli, metterlo sotto di brutto, come è successo in campionato. Poi, errori individuali, hanno quasi compromesso una partita giocata in modo fantastico.

 

La partita con l'Atletico al Wanda, è stata un'altra prova di forza incredibile per una squadra che da così poco tempo è stata indirizzata a una certa filosofia... anche lì, una fase difensiva sicuramente acerba, ha tolto la gioia di una vittoria che sarebbe stata sacrosanta, ma che il piglio, le intenzioni e ciò che effettivamente si è visto, ha creato aspettative molto alte, sul buon esito del cambio di guida tecnica, finalmente capace di associare il gioco alle vittorie.

 

Poi l'inter, una severa lezione a chi pensava di aver colmato il gap, una partita che noi tutti temevamo, per la enorme capacità riconosciuta a Conte, di tirare fuori il meglio dai propri giocatori... ma è stato un vero spettacolo vedere la mia juve, mettere a nudo l'enorme differenza tecnica e ancora una volta un dominio netto, incontestabile, che gli stessi interisti hanno ammesso.

 

La juve mi ha annoiato molto negli ultimi 2 anni, vederla giocare al risparmio non era più quello che volevo, ed il mio desiderio si sta man mano concretizzando.

 

Se c'è una cosa in particolare da migliorare, è sicuramente saper concretizzare di più tutto ciò che si costruisce, questo è un aspetto che mi pare una nota dolente, ma deve per forza salire in cattedra CR7 per questo

 

[Capitan_Furia 2.659]

26 minuti fa, pitollo ha scritto:

Ho citato Allegri solo per avere un termine di paragone rispetto a prima. Il Lokomotiv ha giocato con noi un calcio degno delle squadrette del campionato italiano degli anni 80, un catenaccio vomitevole che, complice anche una insolita lentezza della nostra manovra, ha contribuito a tutte le difficoltà emerse per far si che noi potessimo andare a concludere. Ci metterei anche (forse) la peggior partita di CR7, che quando è assente ingiustificato, pesa molto sugli sviluppi di una partita.

 

Ma parlare di questa partita, come fosse l'emblema del gioco della juve, non mi sembra giusto. Io non ho alcun interesse a convincere te ed altri che la pensano come te, a rivedere i propri giudizi, ma mi sorprende molto il fatto che non vi rendiate conto di quanto la juve sia cambiata nell'arco di 2 mesi e mezzo, in un percorso che è soltanto iniziato, nel quale personalmente trovo invece, vi siano stati tanti segnali tangibili di questo cambiamento.

 

Faccio dei rapidi esempi:

erano secoli che non vedevo la juve DOMINARE il Napoli, metterlo sotto di brutto, come è successo in campionato. Poi, errori individuali, hanno quasi compromesso una partita giocata in modo fantastico.

 

La partita con l'Atletico al Wanda, è stata un'altra prova di forza incredibile per una squadra che da così poco tempo è stata indirizzata a una certa filosofia... anche lì, una fase difensiva sicuramente acerba, ha tolto la gioia di una vittoria che sarebbe stata sacrosanta, ma che il piglio, le intenzioni e ciò che effettivamente si è visto, ha creato aspettative molto alte, sul buon esito del cambio di guida tecnica, finalmente capace di associare il gioco alle vittorie.

 

Poi l'inter, una severa lezione a chi pensava di aver colmato il gap, una partita che noi tutti temevamo, per la enorme capacità riconosciuta a Conte, di tirare fuori il meglio dai propri giocatori... ma è stato un vero spettacolo vedere la mia juve, mettere a nudo l'enorme differenza tecnica e ancora una volta un dominio netto, incontestabile, che gli stessi interisti hanno ammesso.

 

La juve mi ha annoiato molto negli ultimi 2 anni, vederla giocare al risparmio non era più quello che volevo, ed il mio desiderio si sta man mano concretizzando.

 

Se c'è una cosa in particolare da migliorare, è sicuramente saper concretizzare di più tutto ciò che si costruisce, questo è un aspetto che mi pare una nota dolente, ma deve per forza salire in cattedra CR7 per questo

 

bon

abbiamo opinioni diverse.

Non mi ricordo partite in cui il Napoli ci avesse messo sotto creando pericoli a ripetizione. Comunque è il bello di avere gusti diversi.

Amici come prima