A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno V

[LoSka 644]

Alla fine hanno perso 

[velas 13.588]

Il 5/7/2020 Alle 23:49, LoSka ha scritto:

Alla fine hanno perso 

quando ci sono di mezzo loro, non si può mai dare nulla per scontato.. 

Comunque, ecco la situazione, ormai sempre più delineata...

 

Proiezioni a 8 giornate dalla fine, con 24 punti ancora in palio.

 

Juve  75 ---> 95 punti ---> Punteggio massimo 99

 

Lazio 68 ---> 86 punti ---> Punteggio massimo 92

 

Inter 64  ---> 81 punti ---> Punteggio massimo 88

 

Dea  63  ---> 80 punti ---> Punteggio massimo 87

 

 

In pratica, è scudo matematico con 6 vittorie nelle restanti 8 partite, oppure 5 vittorie e un pareggio con la Lazio. 

Tuttavia, visto il tentennante ruolino di marcia delle nostre avversarie, credo che il 20 agosto, dopo la sfida con la Lazio, sarà scudo matematico o quasi, a 4 giornate dal termine.

Vorrà dire che all'ultima giornata, con la Roma, in vista della sfida col Lione, metteremo in campo parecchi giovanotti, come fece Acciuga con la Spal l'anno scorso...

[velas 13.588]

Il 9/2/2020 Alle 08:01, velas ha scritto:

Peccato non ci sia più @jurgen kohler ad aggiornare questo topic fondamentale.

Fatto sta che, dopo la sconfitta di ieri sera, la proiezione finale ci dà a 89 punti, quindi sotto la soglia dei 90+ che solitamente bastano a vincere lo scudo.

Penso che si tratti della soglia più bassa mai raggiunta dalla stagione post Pirlo-Tevez-Vidal, quando iniziammo malissimo per poi dare vita a una rimonta leggendaria (e nacque questo topic proprio per capire se fosse possibile nutrire speranze).

 

Qui, le cose stanno prendendo tutt'altro andazzo. D'altronde, con il quarto attacco e la terza difesa del campionato, ora anche i punti fatti confermano una marcia non esattamente trionfale, che lascia piuttosto perplessi per il prosieguo, nonostante la vetta della classifica. 

 

Da inizio anno, ho sempre detto che questa squadra, con questa rosa, ha i 90+ punti in canna. Se non riuscirà a raggiungerli avrà sicuramente performato sotto gli standard che è lecito attendersi. Se poi dovesse perdere lo scudo, il giudizio non potrà che essere fortemente negativo.

Ma è inutile fasciarsi la testa ora. Elmo in testa e pedalare.

Per ricordare come stavamo messi dopo la sconfitta col Verona...

 

E' pur vero che prima dello stop dovuto al Covid-19, riuscimmo a fare tre vittorie di fila (Brescia, Spal e Inter), ma in mezzo ci fu anche lo scialbo pareggio col Milan in coppa Italia e la sconfitta a Lione. 

Insomma, erano i tempi in cui Sarri, per sua stessa ammissione, sembrava non essere più in grado di entrare nella testa dei ragazzi. 

 

Che dire? Ogni stagione ha la sua storia e questa è sicuramente la più anomala che si sia mai vista, per ragioni extra-calcistiche.

Siamo stati capaci di ripartire meglio di altri, ma è indubbio che la nostra rosa, a questi ritmi blandi, ci guadagna, soprattutto rispetto alla Lazio che ha perso il vantaggio di non dover giocare le coppe e ha una rosa decisamente più ristretta. 

Detto questo, la situazione è uguale per tutti e c'è chi, come l'Atalanta, sta facendo bene quanto noi, e chi invece no.

Di conseguenza, sarebbe ingeneroso dare del "Miracolato" a Sarri, il cui destino, però, credo che sarà legato ai risultati in CL. Non passare il turno col Lione, ad esempio, farebbe tornare alla mente i deludenti risultati di febbraio, quando la stagione sembrava aver preso una brutta piega. 

Insomma, dò ormai per certo il nono scudo, ma sarà solo ad agosto che potremmo dare un giudizio complessivo su questa strana stagione.

[Syd91 1.242]

4 punti con Milan e Atalanta ed è scudetto al 75 per cento. 

[I-Chewbacca-I 6.496]

@velas, qualche dato:

 

 

In sintesi, per raggiungere la proiezione Lazio, dobbiamo peggiorare del 44% la nostra media p.ti attuale.

Per raggiungere il massimo punteggio della Lazio, dobbiamo peggiorare del 15%.

Inter e Atalanta dovrebbero migliorare del 30% e 38% per raggiungere la proiezione Lazio. Non possono raggiungere ovviamente il massimo punteggio Lazio.

[velas 13.588]

19 minuti fa, Syd91 ha scritto:

4 punti con Milan e Atalanta ed è scudetto al 75 per cento. 

ne bastano anche 2

[Syd91 1.242]

3 minuti fa, velas ha scritto:

ne bastano anche 2

facendone due avremmo la Lazio potenzialmente a meno 3, con uno scontro diretto da giocare e col primo già perso. Sarebbe pericoloso, io penso che 3 punti nelle prossime due sono il minimo per stare tranquilli, 4 sono l'ideale. Se ne dovessimo far 6 allora potremmo andare già in vacanza...in ogni caso saranno due partite toste, avversari in forma e qualche nostra assenza pesnate

[boiazza 34]

Speriamo non ci ammoniscano chirurgicamente Benta e Cuadrado a Milano

[I-Chewbacca-I 6.496]

1 minuto fa, Syd91 ha scritto:

facendone due avremmo la Lazio potenzialmente a meno 3, con uno scontro diretto da giocare e col primo già perso. Sarebbe pericoloso, io penso che 3 punti nelle prossime due sono il minimo per stare tranquilli, 4 sono l'ideale. Se ne dovessimo far 6 allora potremmo andare già in vacanza...in ogni caso saranno due partite toste, avversari in forma e qualche nostra assenza pesnate

@velas condivido. Dobbiamo tenerli alla stessa distanza per almeno 2 giornate

[velas 13.588]

1 minuto fa, I-Chewbacca-I ha scritto:

@velas condivido. Dobbiamo tenerli alla stessa distanza per almeno 2 giornate

Ovvio che si va sempre  in campo per vincere, ma non penso che la Lazio farà 9 punti da qui allo scontro diretto... Quindi, se ci scappa qualche pareggiotto da parte nostra, non credo sarebbe un dramma. Però capisco cosa volete dire. E' il momento di assestare le botte finali per togliere ogni residuo spazio di rimonta ed arrivare allo scontro diretto, senza rischiare un possibile, per quanto improbabile, aggancio in vetta.

[Totik 5.049]

20 minuti fa, velas ha scritto:

Ovvio che si va sempre  in campo per vincere, ma non penso che la Lazio farà 9 punti da qui allo scontro diretto... Quindi, se ci scappa qualche pareggiotto da parte nostra, non credo sarebbe un dramma. Però capisco cosa volete dire. E' il momento di assestare le botte finali per togliere ogni residuo spazio di rimonta ed arrivare allo scontro diretto, senza rischiare un possibile, per quanto improbabile, aggancio in vetta.

Se vinciamo le prossime due partite, più che per i punti i distacco che comunque resteranno almeno 7, gli avversari verrebbero ammazzati psicologicamente.

 

[velas 13.588]

1 minuto fa, Totik ha scritto:

Se vinciamo le prossime due partite, più che per i punti i distacco che comunque resteranno almeno 7, gli avversari verrebbero ammazzati psicologicamente.

 

Già lo sono, mi sa... La Lazio, in particolar modo, che poi è l'unica vera rivale.

All'Inda non ho mai creduto, anche se... riescono sempre a sorprendere in negativo 

[velas 13.588]

 

Proiezioni a 7 giornate dalla fine, con 21 punti ancora in palio.

 

 

Juve  75 ---> 92 punti ---> Punteggio massimo 96

 

Lazio 68 ---> 83 punti ---> Punteggio massimo 89

 

Non ricordo, nei recenti campionati, una giornata in cui le prime due in classifica perdono entrambe, a poche giornate dalla fine.

Di fatto, è una giornata in meno, quindi un passo avanti, per quanto ci riguarda.

La Lazio non potrà più raggiungere i 90 punti, una soglia che da inizio stagione rientra tra gli obiettivi minimi della nostra squadra,

Insomma, questo scudo possiamo perderlo solo noi e sarebbe davvero incredibile.

Al momento, ci bastano 5 vittorie, oppure 4 + un pareggio con la Lazio.

[Toniux 685]

2 ore fa, velas ha scritto:

 

Proiezioni a 7 giornate dalla fine, con 21 punti ancora in palio.

 

 

Juve  75 ---> 92 punti ---> Punteggio massimo 96

 

Lazio 68 ---> 83 punti ---> Punteggio massimo 89

 

Non ricordo, nei recenti campionati, una giornata in cui le prime due in classifica perdono entrambe, a poche giornate dalla fine.

Di fatto, è una giornata in meno, quindi un passo avanti, per quanto ci riguarda.

La Lazio non potrà più raggiungere i 90 punti, una soglia che da inizio stagione rientra tra gli obiettivi minimi della nostra squadra,

Insomma, questo scudo possiamo perderlo solo noi e sarebbe davvero incredibile.

Al momento, ci bastano 5 vittorie, oppure 4 + un pareggio con la Lazio.

5 vittorie su 7 partite non sono poche. Speriamo bene contro Lazio e Atalanta

[Darknoize 353]

3 ore fa, Toniux ha scritto:

5 vittorie su 7 partite non sono poche. Speriamo bene contro Lazio e Atalanta

Però allora stesso tempo la Lazio dovrebbe fare filotto, non facile neppure quello.

 

[I-Chewbacca-I 6.496]

In attesa delle partite in giallo nell'ipotesi che le vincano.

I numeri sono chiari ma, come sempre, comanda la testa.

Questo è il rischio più grande per noi adesso.

 

[Effectorcervesiae 305]

9 ore fa, velas ha scritto:

 

Proiezioni a 7 giornate dalla fine, con 21 punti ancora in palio.

 

 

Juve  75 ---> 92 punti ---> Punteggio massimo 96

 

Lazio 68 ---> 83 punti ---> Punteggio massimo 89

 

Non ricordo, nei recenti campionati, una giornata in cui le prime due in classifica perdono entrambe, a poche giornate dalla fine.

Di fatto, è una giornata in meno, quindi un passo avanti, per quanto ci riguarda.

La Lazio non potrà più raggiungere i 90 punti, una soglia che da inizio stagione rientra tra gli obiettivi minimi della nostra squadra,

Insomma, questo scudo possiamo perderlo solo noi e sarebbe davvero incredibile.

Al momento, ci bastano 5 vittorie, oppure 4 + un pareggio con la Lazio.

 

Sempre molto importante che il loro massimo sia inferiore alla nostra media, secondo me. La loro media è passata da 2,38 con proiezione a 90+ pt a 2,19 con proiezione 83 pt post lockdown ed anche se le vincessero tutte di qui alla fine avrebbero una media inferiore (2,34 max). Noi invece abbiamo subito una sconfitta quasi fisiologica se considerassimo i freddi numeri perchè la nostra media pre-lockdown era 2,42 con proiezione 92pt , oggi è 2,419 con proiezione 91+ pt. L'Inter aveva una media di 2,16 pre lockdown, ora ha una media di 2,13 quindi praticamente in linea come noi ed anche vincendo col Verona tornerebbe alla sua media normale 2,16. 

 

Limitandoci alle sole 5 partite post lockdown loro hanno fatto 6 punti nelle ultime 5 partite (media 1,2), quindi il loro percorso è peggiorato di molto, noi siamo esattamente in media come nel passato 12pt nelle ultime 5 partite, media di 2,4 ovvero una sconfitta ogni 5 partite come avvenuto anche prima. In questo particolare focus anche l'Inter che ha già disputato 5 partite sta facendo peggio poichè ha una media di 2pt a partita, quindi sotto la sua normale e vincendo col Verona tornerebbe solo ai suoi standard: 2,16pt a partita.

 

Certo contestualizzando i numeri con prestazione di ieri primi 60', avversaria, vantaggio 2-0, sconfitta della rivale scudetto etc, verosimilmente ci si sarebbe aspettati un passo falso più con l'Atalanta che col Milan, ma come ruolino di marcia, che poi è uno degli obiettivi che si pone sto topic, è cambiato poco e niente.

 

Poi oh il calcio non è freddi numeri e se la rimonta di ieri ci condizionasse mentalmente potrebbe essere un problema, ma io credo più in un black-out mentale dovuto a troppa rilassatezza. Sarebbe stato importante andare a +10 per poter fare ampi turnover nelle prox ed arrivare rilassati in fondo pre Champions e la capacità di azzannare un animale in fin di vita sembra proprio mancarci quest'anno (vedi Napoli in Coppa Italia ed all'andata, vedi Lazio in Supercoppa, vedi ieri: quando siamo lì lì per chiudere tutto ci accade un po' un effetto "Albergo di Firenze"), di contro sono convinto che se la Lazio avesse vinto all'ultimo minuto contro il Lecce tipo gol di Dybala, noi ieri non avremmo perso mai e poi mai, in questo siamo diversi da quelle squadre di Sarri.

 

 

Quoto

 

Quindi mi confermi che prima avremmo dovuto peggiorare dl 16% le nostre prestazioni per perdere lo scudetto con Lazio che fa filotto ed ora, nonostante tutto, dovremmo peggiorarle del 17% (con una gara in meno)?. Della serie abbiamo consolidato la situazione, nonostante la sconfitta.

 

[velas 13.588]

7 ore fa, Toniux ha scritto:

5 vittorie su 7 partite non sono poche. 

Ho indicato la certezza matematica, probabilmente basterà meno. Questo, ormai, sta diventando un campionato che si potrà vincere anche senza fare i soliti 90+ punti. Però, se a qualcosa serve sto topic, ecco che i 90+ punti rimangono a mio parere una soglia minima che la Juventus doveva/deve raggiungere. Non riuscirci significherebbe aver compiuto un passo indietro. Per questo, non so quanto sia solida la posizione di Sarri. Un campionato vinto con meno di 90 punti, potrebbe essere riscattato solo da una performance importante in CL. Venisse a mancare anche quella, dopo le sconfitte nelle due coppe nazionali, ecco che in società comincerebbero a farsi qualche domanda sul futuro. Ragionamenti che, immagino, sono in corso già da inizio luglio.

[Walking Around 5.644]

indubbiamente l'ultima mezzora di ieri sera è stato uno scivolone che non deve assolutamente scalfire la nostra sicurezza a portare a termine nel migliore dei modi la stagione

[Effectorcervesiae 305]

Aggiungo un altro spunto di riflessione che mi è venuto consultando le tabelle di marcia delle prime giornate, anzi due:

 

- quali sono le analogie tra questa Lazio e quella delle prime 9 giornate? Perchè la media punti sembra di poco inferiore a quel periodo. Il giocare ogni 3 giorni?

- la soglia minima per vincere lo scudetto è fissata ad 82pt nel range preso in considerazione dalla statistica, quindi per la prima volta la la Lazio si sta riavvicinando a questa soglia che per noi sarebbe di ulteriore sicurezza (per analisi più approfondita di questo punto leggere il mio post a pagina 7 da pc del 9 Febbraio )

[velas 13.588]

6 minuti fa, Effectorcervesiae ha scritto:

 

- quali sono le analogie tra questa Lazio e quella delle prime 9 giornate? Perchè la media punti sembra di poco inferiore a quel periodo. Il giocare ogni 3 giorni?

 

 

Bisognerebbe andare a scartabellare, ma... di sicuro la Lazio non ha una rosa abbastanza forte da poter giocare ogni tre giorni.

Ha "segnato" la propria stagione con un filotto importante, che in serie A è sempre possibile, visto il livello. 

Li tengo in considerazione, giusto perché abbiamo ancora uno scontro diretto, ma francamente non dovrebbe esserci gara tra noi e loro, nell'arco di un campionato che però stentiamo a chiudere definitivamente. Detto questo, ieri sera, a mezz'ora dalla fine era tutto chiuso. Abbiamo fallito un matchpoint, ma ne rimangono altri. E' un po' come se stessimo 6-1 in un tiebreak al quinto set. Bisogna davvero impegnarsi per perdere il match.

[velas 13.588]

Dando la vittoria all'inter stasera, con 21 punti ancora in palio...

 

Juve  75 ---> Punteggio massimo 96

 

Lazio 68 ---> Punteggio massimo 89

 

Inter 67 (?) --> Punteggio massimo 88

 

Dea 66 ---> Punteggio massimo 87

 

Dovessimo pareggiare con Atalanta e Lazio, ecco che noi saliremmo a 77 punti, la Lazio potrebbe farne al massimo 87,  l'Atalanta 85.

Quindi, con 3 vittorie e due pareggi nelle restanti 5 gare, saliremmo a 88 punti, il massimo raggiungibile dall'inter, che però sarebbe indietro negli scontri diretti. Insomma, basterebbe battere Udinese, Sampdoria e Cagliari... 

 

Perché questo calcolo? Per sottolineare l'importanza dei prossimi scontri diretti. Basta non perderli. La scoperta dell'acqua calda... 

E per ricordare, ancora una volta, che questo scudo possiamo perderlo solo noi.

Anche se vincere con meno di 90 punti sarebbe il segnale che non tutto è andato per il verso giusto.

 

[Minor threat 13.013]

Il 8/7/2020 Alle 10:39, Effectorcervesiae ha scritto:

L'Inter aveva una media di 2,16 pre lockdown, ora ha una media di 2,13 quindi praticamente in linea come noi ed anche vincendo col Verona tornerebbe alla sua media normale 2,16

Tieni conto, però, che l'inda ha una media nettamente più bassa ormai da tanto tempo. Da dicembre hanno fatto 27 punti in 16 partite, cioè neanche 1,7 (una media da EL per intenderci). Praticamente hanno sfruttato al massimo il calendario favorevole nei primi tre mesi, la condizione fisica ottima e l'entusiasmo per il nuovo allenatore. 

[Effectorcervesiae 305]

Il 8/7/2020 Alle 11:16, velas ha scritto:

E' un po' come se stessimo 6-1 in un tiebreak al quinto set.

Paragone perfetto, magari con servizio per loro che possono arrivare a 6-3, poi avremmo non solo i match point, ma il servizio dalla nostra 😄

1 ora fa, Minor threat ha scritto:

Tieni conto, però, che l'inda ha una media nettamente più bassa ormai da tanto tempo. Da dicembre hanno fatto 27 punti in 16 partite, cioè neanche 1,7 (una media da EL per intenderci). Praticamente hanno sfruttato al massimo il calendario favorevole nei primi tre mesi, la condizione fisica ottima e l'entusiasmo per il nuovo allenatore. 

Ah figurati, manco avevo rilevato questo dato, ottimo quindi praticamente solo noi abbiamo tenuto un ritmo abbastanza costante, poco sotto il 2,55/ 2,6 di inizio stagione (che però era mostruoso e da proiezione 97 pt) ed ora siamo tornati più o meno alle nostre proiezioni classiche 2,40 che porterebbe ai 91-92 pt finali.

[velas 13.588]

3 minuti fa, Effectorcervesiae ha scritto:

Paragone perfetto, magari con servizio per loro che possono arrivare a 6-3, poi avremmo non solo i match point, ma il servizio dalla nostra 😄

Infatti. E diciamo che i due scontri diretti, per quel che conta, li giochiamo in casa. 

Non mi sorprenderà se faremo qualche inciampo, da qui alla fine, ma questo accadrà anche alle altre rivali. 

Quella più in palla è senz'altro l'Atalanta, ma basta non perdere alla prossima per tenerla a distanza di sicurezza. 

Per come la vedo io, questo finale di stagione servirà sostanzialmente a capire quali chance avremo in CL. Temo poche. Ma attendo smentite a suon di vittorie.