Il tradeoff Mario Mandzukic-trequartista: i paradossi del calcio

[superfabietto 4.504]

La Juventus, lo dicono i numeri, quest'anno sembra avere parecchi problemi realizzativi. Dybala, Ronaldo, Higuain in tre hanno realizzato 13 gol, il solo Immobile ne ha fatti 16.

La scelta sarriana di giocare con il trequartista (almeno fino a quando Douglas Costa non sarà al 100%, ma forse anche con Douglas Costa al 100%) di privilegiare palla a terra, e meno gioco sulle fasce (di fatto il trequartista comporta questo) ci porta a numeri impietosi. Lo scorso campionato, ben 14 gol di testa complessivi. Adesso dopo 12 partite, siamo a due soli gol...
La scelta allegriana di Mario Mandzukic, da molti additato come uno dei mali del "brutto" gioco bianconero, si sta dimostrando molto più performante, rispetto alla scelta di "accentrare" il gioco sul trequartista.
Aspettando il miglior Ramsey, Sarri sceglie di giocare con Bernardeschi trequartista...Alternando piuttosto Higuain e Dybala...
Sempre i numeri dicono che mediamente completiamo un 50% di cross in meno rispetto alla scorsa stagione...
La notizia di fondo, è che Sarri si sta dimostrando un maniaco dell'equilibrio tattico ai livelli di Allegri. Sarri, al momento, privilegia i fidi scudieri allegriani Matuidi e Khedira, piuttosto che insistere con Rabiot e/o Ramsey (forse per i problemi fisici di entrambi).  
Al momento, molto più performante la scelta di Mandzukic boa ad aprire gli spazi a Ronaldo che la soluzione con il trequartista. Parlo in termini di realizzazioni, e di varietà di gioco.

Spero questa discussione non si trasformi nella solita bagarre Allegriani contro Sarriani. I numeri al momento sono inequivocabilmente chiari. Come è inequivocabilmente chiaro che la Juventus è la squadra europea con il maggior numero di vittorie con un solo gol di scarto (mi pare 9). Unica squadra europea imbattuta. Primi in campionato e primi in Champions...

Tuttavia mi pare che anche con Allegri, i risultati non siano mai stati in discussione. Cosa ne pensate?

 

A cura di: Fabio Franco



 

[Filippo Pippo Lero 359]

Che non è la Juve ad essere diventata Sarriana, ma Sarri che sta diventando juventino. Era prevedibile. Bene così!

[Capitan_Furia 2.660]

Io l’anno scorso ho avuto l’impressione che all’inizio si sia tentato di far fare il trequartista a Dybala, cosa non riuscita per cui si sperava Ramsey a gennaio (che non è arrivato)

Credo che Sarri stia aspettando che Ramsey e Douglas riescano a garantire un minimo di affidabilità fisica per avere un “vero” trequartista

[LE6END 10.404]

In effetti Mandzukic poteva essere utile contro squadre che si difendono in 10. Almeno i cross servivano a qualcosa. Bisogna giocare palla a terra in velocità con triangolazioni e scambi nello stretto. Contro l'Inter sembravamo sulla strada giusta, invece siamo peggiorati. L'unico che può fare il trequartista è Ramsey, ma se non regge fisicamente... A sto punto meglio Higuain

 

PS: la soluzione è semplice (sulla carta) -> Pogba e Eriksen

 

 

[The Natural 9.660]

È che i numeri nel calcio non sono tutto.

 

Con Sarri stiamo cercando di valorizzare i nostri pregi, ultimamente riuscendoci poco.

 

Con Allegri si giocava per azzerare quelli avversari.

 

Se poi i numeri di gol fatti, subiti, o punti sono simili non significa che anche il calcio proposto sia lo stesso.

 

Per quanto riguarda Mandzukic, finché è stato un grande giocatore è stato giusto cavalcarlo, ultimamente era diventato un limite, anche per i compagni.

[Gianluigi Bombatomica 12.971]

Dopo tre mesi già si esprimono giudizi assoluti

 

[superfabietto 4.504]

Adesso, The Natural ha scritto:

È che i numeri nel calcio non sono tutto.

 

Con Sarri stiamo cercando di valorizzare i nostri pregi, ultimamente riuscendoci poco.

 

Con Allegri si giocava per azzerare quelli avversari.

 

Se poi i numeri di gol fatti, subiti, o punti sono simili non significa che anche il calcio proposto sia lo stesso.

Certamente. Per quanto mi riguarda basta che si vince. Devo tuttavia dire che salvo 60 minuti con il Napoli, 30 minuti con l'Atletico, e tutta la partita contro L'Inter non mi sono molto "divertito" con la proposta di gioco di Sarri. Ho visto una Juve utilitaristica spesso. Ed è un grande complimento a Sarri, che pare essersi calato perfettamente nella realtà Juventus. 
Al momento vedo in Sarri parecchie scelte "conservatrici". Matuidi-Khedira...Trequartista "tattico" (Bernardeschi).
Probabilmente è dovuto al fatto che Ramsey e Costa non siano al meglio...Ma fa riflettere il fatto che piuttosto fa la panchina uno tra Dybala e Higuain piuttosto che Bernardeschi. E fa ancora più riflettere il vedere contemporaneamente Douglas Costa e Dybala in panchina. 
Ripeto, è un complimento a Sarri, che si sta dimostrando un allenatore PRATICO, E VINCENTE

[Teo9 8.579]

Io penso che dopo un mese con la rosa completa a disposizione inizieremo a vedere cose diverse. Abbiamo avuto il merito di aver raggiunto già gli ottavi e di essere primi in campionato con un ruolino invidiabile. Questo ci mette nelle condizioni ideali per fare ancora meglio quando i lungodegenti torneranno in piena forma.

[The Natural 9.660]

3 minuti fa, superfabietto ha scritto:

Certamente. Per quanto mi riguarda basta che si vince. Devo tuttavia dire che salvo 60 minuti con il Napoli, 30 minuti con l'Atletico, e tutta la partita contro L'Inter non mi sono molto "divertito" con la proposta di gioco di Sarri. Ho visto una Juve utilitaristica spesso. Ed è un grande complimento a Sarri, che pare essersi calato perfettamente nella realtà Juventus. 
Al momento vedo in Sarri parecchie scelte "conservatrici". Matuidi-Khedira...Trequartista "tattico" (Bernardeschi).
Probabilmente è dovuto al fatto che Ramsey e Costa non siano al meglio...Ma fa riflettere il fatto che piuttosto fa la panchina uno tra Dybala e Higuain piuttosto che Bernardeschi. E fa ancora più riflettere il vedere contemporaneamente Douglas Costa e Dybala in panchina. 
Ripeto, è un complimento a Sarri, che si sta dimostrando un allenatore PRATICO, E VINCENTE

Ma certo, i punti sono fondamentali.

 

Io infatti credo che si sia cambiato non per il famigerato bel gioco... (cosa è? Un bel contropiede non è uguale a un bel possesso?), ma per l atteggiamento di squadra, da passivo, approfittatrice, da squadra che sfrutta, a squadra che impone il contesto.

[superfabietto 4.504]

10 minuti fa, Pessimismo e Fastidio ha scritto:

Dopo tre mesi già si esprimono giudizi assoluti

 

Perdonami, ma dove leggi i giudizi ASSOLUTI? Parlo con i numeri. E faccio le mie valutazioni. Al momento, la fotografia è questa. Aspetto il miglior Ramsey...e il miglior Dougla Costa...Ma che si vada meno sulle fasce (meno varietà dunque)...E che si segni molto meno di testa, è un dato oggettivo. Come è oggettivo che 9 partite sono state vinte con un gol di scarto. E' oggettivo che su azione manovrata abbiamo segnato (parlo del campionato) solo 10 gol. Se mi dici quali di questi dati e numeri non sono corretti, mi fai un favore. Sono abituato a ragionare sulla base dei numeri. Che non saranno tutto, ma individuano tendenze di fondo che si vedono anche guardando le partite...

[Juve★★★ 7.935]

La Juve di Allegri e Mandzukic lo scorso anno crollarono nel girone di ritorno, e lo scorso anno segnavamo con cross e colpi di testa, quest’anno spesso con azioni palla a terra.

[superfabietto 4.504]

1 minuto fa, Juve★★★ ha scritto:

La Juve di Allegri e Mandzukic lo scorso anno crollarono nel girone di ritorno, e lo scorso anno segnavamo con cross e colpi di testa, quest’anno spesso con azioni palla a terra.

Vero. Avevamo anche Cancelo che ,se non erro, ha fatto da terzino 8 assist lo scorso anno...

[''J'' 4.561]

Sinceramente mi ero stufato di vedere continui esperimenti tattici su Mandzukic, con Allegri ha sempre giocato fuori ruolo. Finalmente Sarri ha capito il suo valore e lo sta facendo giocare nel ruolo in cui può fare meglio. 

[DaveWeckl 1.013]

Unica cosa evidentissima di Sarri rispetto ad Allegri è proprio che quest'anno non segniamo di testa. 

Ne discutevo con altri colleghi juventini mentre guardavamo la partita con il Milan e proprio avevo notato che le ali vanno molto ma molto raramente al cross alto in area; preferisco farlo rasoterra .. o tornare indietro e ripartire per vie centrali. E' evidente il diktat di Sarri di non crossare. 

La maggior parte dei gol è avvenuto per vie centrali infatti.

Quale sarà la miglior soluzione ce lo dirà solo il tempo. 

Per ora i numeri dicono che segniamo poco; ma le occasioni create sono moltissime (manca semmai un po di lucidità al tiro e sfortuna nelle bellissime parate dei portieri avversari) e i risultati danno ragione a Sarri.

Vedremo..

[Franzoman 351]

Cioè pretendiamo di paragonare 5 anni di Allegri con i 3 mesi di Sarri ? La soluzione del cross selvaggio era per la disperazione di non avere altre soluzioni d’attacco, la mancanza del fraseggio, dell’uno due, era la disperazione del mettere Dybala davanti la difesa a fare il portatore di palla. I 21 gol di Mandzukic in 3 anni sarebbero la scelta più performante ora  ? Ma per cortesia.....

[Cristiano"Re Mida"Ronaldo 5.150]

11 minuti fa, DaveWeckl ha scritto:

Unica cosa evidentissima di Sarri rispetto ad Allegri è proprio che quest'anno non segniamo di testa. 

Ne discutevo con altri colleghi juventini mentre guardavamo la partita con il Milan e proprio avevo notato che le ali vanno molto ma molto raramente al cross alto in area; preferisco farlo rasoterra .. o tornare indietro e ripartire per vie centrali. E' evidente il diktat di Sarri di non crossare. 

La maggior parte dei gol è avvenuto per vie centrali infatti.

Quale sarà la miglior soluzione ce lo dirà solo il tempo. 

Per ora i numeri dicono che segniamo poco; ma le occasioni create sono moltissime (manca semmai un po di lucidità al tiro e sfortuna nelle bellissime parate dei portieri avversari) e i risultati danno ragione a Sarri.

Vedremo..

Penso sia anche per la coppia d'attacco.

Ronaldo di testa è quasi una sentenza, ma Higuain/Dybala sono nulli, quindi calcando la mano sui cross vorrebbe dire mettere tutto in mano a Ronaldo che se la dovrebbe vedere da solo in area.

Cosa diversa era con Mandzukic pronto a purgare sul 2* palo, o qualora avessimo preso un centravanti più "rapace d'area", vedi Icardi per esempio... con Higuain e Dybala giustamente Sarri punta sulle doti di palleggio dei due argentini.

[superfabietto 4.504]

6 minuti fa, DaveWeckl ha scritto:

Unica cosa evidentissima di Sarri rispetto ad Allegri è proprio che quest'anno non segniamo di testa. 

Ne discutevo con altri colleghi juventini mentre guardavamo la partita con il Milan e proprio avevo notato che le ali vanno molto ma molto raramente al cross alto in area; preferisco farlo rasoterra .. o tornare indietro e ripartire per vie centrali. E' evidente il diktat di Sarri di non crossare. 

La maggior parte dei gol è avvenuto per vie centrali infatti.

Quale sarà la miglior soluzione ce lo dirà solo il tempo. 

Per ora i numeri dicono che segniamo poco; ma le occasioni create sono moltissime (manca semmai un po di lucidità al tiro e sfortuna nelle bellissime parate dei portieri avversari) e i risultati danno ragione a Sarri.

Vedremo..

Credo in parte sia dovuto alle idee di Sarri. In parte alla scelta di non giocare con un attaccante che faccia da riferimento. Le partite dove abbiamo giocato il calcio più gradevole sono state Inter, Napoli (60 minuti), Atletico Madrid (30 minuti) . Con un atteggiamento fantastico da parte della squadra. Guarda caso tre partite contro tre avversari di rango (diciamo così)...Con le difese chiuse delle piccole...la soluzione aerea non è una soluzione da poco. Altra cosa, mancano un pò gli inserimenti dei centrocampisti (attaccando meno in ampiezza, i centrocampisti hanno meno tempo di "salire" in area di rigore...E manca qualche gol da fuori (a naso, non ho la statistica su questo)...
Nelle partite contro squadre chiuse: tiro da fuori e gioco aereo sono importanti

[Matte#91 2.197]

Ma quello che mi chiedo è..mandzukic dov’è?? Si allena? Che fa?
Allo stadio ci va? È ancora un calciatore?


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[superfabietto 4.504]

1 minuto fa, Cristiano"Re Mida"Ronaldo ha scritto:

Penso sia anche per la coppia d'attacco.

Ronaldo di testa è quasi una sentenza, ma Higuain/Dybala sono nulli, quindi calcando la mano sui cross vorrebbe dire mettere tutto in mano a Ronaldo che se la dovrebbe vedere praticamente da solo in area.

Cosa diversa era con Mandzukic pronto a purgare sul 2* palo, o qualora avessimo preso un centravanti più "rapace d'area", vedi Icardi per esempio.

Concordo. In parte ci sarebbe Higuain. Anche se gli viene chiesto un gioco diverso. Più da sponde rapide per gli uno-due (alcuni davvero micidiali)...

[Antojuve66 13.677]

Superfabietto ritieni che il tentativo di prendere Lukaku possa essere giustificato dalla tua analisi e dal fatto che Ronaldo sembra preferire accanto un calciatore così?

 

[carlein 1.860]

Premesso che il lavoro di Sarri sarà giudicabile tra un bel po chiedo ma...non dovevamo preparare il pallottoliere?

[Adrianick 10.758]

Caro Fabio, pur apprezzando sempre il tuo contributo, vorrei rivedere tutto questo a parità di match. Il campione statistico di uno è 3 volte superiore e ad oggi sono portato a pensare che parte di quelle statistiche verrà rivisto a fine stagione. 

[b1gsolid 5.036]

penso che siano dati parziali e poco sensati, in quanto allegri stava qui da 5 anni e sarri da pochi mesi, eppure a parte questa fase finale dettata da fattori più svariati si sono viste molte differenze. 

da dicembre mandzukic ha giocato 5 mesi di fila senza fare un gol, all'inizio della stagione invece è stato più prolifico, quindi si dovrà vedere nel lungo sei vuoi fare un confronto, ma è indubbia la differenza nel gioco. mentre adesso siamo propositivi, gli ultimi anni eravamo attendisti e lanciavamo tanti palloni alti in area. 

in europa abbiamo visto non ha pagato questo tipo di gioco e l'anno scorso i giocatori più tecnici della rosa hanno fatto una delle peggiori stagioni della loro carriera

[Mich 11.330]

La soluzione ai pochi gol è mettere una prima punta che segna quanto un difensore.

Ottimo

[superfabietto 4.504]

17 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

Superfabietto ritieni che il tentativo di prendere Lukaku possa essere giustificato dalla tua analisi e dal fatto che Ronaldo sembra preferire accanto un calciatore così?

 

Si. Ma contento sia rimasto Dybala