Il tradeoff Mario Mandzukic-trequartista: i paradossi del calcio

[luka66 4.007]

6 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Che era prevedibile e non potesse andare diversamente, almeno al momento.

Sia a livello di gioco, sia a livello di uomini impiegati/da impiegare. Per non parlare del turnover.

Eppure c'è chi sf...te se qualcuno osa dire che in certi frangenti sarebbe utile uno come Mario da buttare nella mischia, perchè ormai o si entra in area palleggiando o il gol non vale.

Ma quante partite abbiamo visto con Mandzukic immobile in avanti che sembrava non avesse voglia di giocare dai...quante! 

[Iscrittodal2008 1.750]

2 minuti fa, luka66 ha scritto:

Cosa c'è da spiegare,  l'allenatore viene criticato anche se vince pensa se ne fosse venuto uno straniero tipo Guardiola e avesse fatto qui alla Juve la partenza in campionato del City in premier, con 4 sconfitte e -9 dal Liverpool

ok scusa non conoscevo i risultati del city di quest'anno

[sabala 418]

Veramente il Tottenham ha passato il turno mettendo Llorente e buttando palloni in avanti... intendi quello con "semplice proposta di gioco"? 

Il Tottenham ha passato il turno perché i bambini dell'ajax non hanno saputo tenere palla su una rimessa laterale loro a partita strafinita. Ma qui deve essere utilizzato come lezione di calcio da cui dover imparare chissà ché.
Un episodio che denota solo la scarsa maturità di una squadra di ragazzi bravi quanto inesperti.

[FedeJuventus 1.807]

7 minutes ago, luka66 said:

Cosa c'è da spiegare,  l'allenatore viene criticato anche se vince pensa se ne fosse venuto uno straniero tipo Guardiola e avesse fatto qui alla Juve la partenza in campionato del City in premier, con 4 sconfitte e -9 dal Liverpool

La gente vive di luoghi comuni, i media dicono che Guardiola sia una specie di Dio della panchina e tutti a ripetere come pappagalli.

Dare 25 milioni all'anno ad un allentore e' una roba da circonvenzione di incapace.

[Verba volant 9.633]

9 minuti fa, luka66 ha scritto:

Ma quante partite abbiamo visto con Mandzukic immobile in avanti che sembrava non avesse voglia di giocare dai...quante! 

E questo che c'entra?

In alcune partite sarebbe utile avere uno come Mario da far entrare, quando non riesci a sbloccarla.

 

E' chiaro che ormai non riesce più a reggere 90 minuti, l'anno scorso si è sparato tutto il mondiale e alla Juve non aveva neanche una riserva (a meno di considerare Kean una riserva), dovendo giocare sempre.

Del resto ogni squadra europea gioca con una prima punta...noi l'anno scorso avevamo Mario, quest'anno Higuain.

[Bomberone1 7.444]

Quanti gol da parte dei centrocampisti?

A parte Pjanic, che paradossalmente è quello che dovrebbe segnare di meno, le mezzale non tirano mai..

Se giochi col centrocampo a 3 teoricamente dovrebbero inserirsi puntualmente ed arrivare spesso al tiro, ma questo non succede..

Di Bernardeschi non parlo che è meglio, visto quanto sono deluso dal suo rendimento

[cuorebianconero-v2.0 3.697]

A gennaio serve un'alternativa a higuain, dybala non può giocare insieme a Ronaldo, infatti dybala da il meglio di sé quando non c'è Ronaldo. 

[Andrea Bianconero 8.563]

Continuate in molti a commettere lo stesso errore.

Paragonare 5 anni di un allenatore con 4 mesi di un altro.

Tempo al tempo.

[Gianluigi Bombatomica 12.970]

13 ore fa, superfabietto ha scritto:

Perdonami, ma dove leggi i giudizi ASSOLUTI? Parlo con i numeri. E faccio le mie valutazioni. Al momento, la fotografia è questa. Aspetto il miglior Ramsey...e il miglior Dougla Costa...Ma che si vada meno sulle fasce (meno varietà dunque)...E che si segni molto meno di testa, è un dato oggettivo. Come è oggettivo che 9 partite sono state vinte con un gol di scarto. E' oggettivo che su azione manovrata abbiamo segnato (parlo del campionato) solo 10 gol. Se mi dici quali di questi dati e numeri non sono corretti, mi fai un favore. Sono abituato a ragionare sulla base dei numeri. Che non saranno tutto, ma individuano tendenze di fondo che si vedono anche guardando le partite...

Ti manca la base: 3 mesi di lavoro.

E' OVVIO che in tre mesi di lavoro non puoi raggiungere gli obiettivi che ti sei prefisso

E' OVVIO che passi da un gioco ad un altro diametralmente opposto

E' OVVIO che non giochi piu' con i cross sul secondo palo ma cerchi il dialogo palla a terra (perchè i giocatori di qualità davanti li hai..)

E' OVVIO che anche sull'1-0 si continua a giocare alla ricerca del gol...poi magari non ci si riesce ma ci proviamo. A differenza di prima che appena in vantaggio si cercava il controllo.

 

Queste sono cose OVVIE che si capiscono guardando le partite... poi è normale che se uno guarda piu' i numeri delle partite queste cose cosi' OVVIE possono non essere.

 

[Dario il grande 4.352]

Se il tecnico dice ad un suo giocatore di stazionare sulla trequarti con il compito di andare a pressare i portatori di palla avversari e poi dare supporto al centrocampo (al tempo successe pure con Padoin, poi con altri e infine con Mandzukic); questo non significa che si stia giocando con il trequartista, ma con un giocatore ordinato a giocare sulla trequarti. Lo ripeto per l'ennesima volta: l''autentico trequartista deve essere un giocatore di grande classe, capace di inventare giocate geniali e di essere più propenso all'azione offensiva piuttosto che a quella difensiva.

[Sugo De Nana 2.140]

Hai fatto una bella disamina....infatti io sto dicendo che tra la juve di Sarri e quella di allegri le differenze sono minime....per adesso....

 

Anzi, forse, giocavamo meglio anno scorso....

16 minuti fa, Pessimismo e Fastidio ha scritto:

Ti manca la base: 3 mesi di lavoro.

E' OVVIO che in tre mesi di lavoro non puoi raggiungere gli obiettivi che ti sei prefisso

E' OVVIO che passi da un gioco ad un altro diametralmente opposto

E' OVVIO che non giochi piu' con i cross sul secondo palo ma cerchi il dialogo palla a terra (perchè i giocatori di qualità davanti li hai..)

E' OVVIO che anche sull'1-0 si continua a giocare alla ricerca del gol...poi magari non ci si riesce ma ci proviamo. A differenza di prima che appena in vantaggio si cercava il controllo.

 

Queste sono cose OVVIE che si capiscono guardando le partite... poi è normale che se uno guarda piu' i numeri delle partite queste cose cosi' OVVIE possono non essere.

 

Io, guardando le partite, tutte le cose che te hai detto mi dispiace ma non le ho viste.... 

[ago85 812]

Sarri non ha apportato alcun miglioramento 

[Gianluigi Bombatomica 12.970]

8 minuti fa, Sugo De Nana ha scritto:

Hai fatto una bella disamina....infatti io sto dicendo che tra la juve di Sarri e quella di allegri le differenze sono minime....per adesso....

 

Anzi, forse, giocavamo meglio anno scorso....

Io, guardando le partite, tutte le cose che te hai detto mi dispiace ma non le ho viste.... 

Vendo televisori ed ho ottime offerte, soprattutto su quelle in HD.

Se ti interessa fammi sapere

 

45 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Continuate in molti a commettere lo stesso errore.

Paragonare 5 anni di un allenatore con 4 mesi di un altro.

Tempo al tempo.

Cose allucinanti.

Gente che vede ancora i 30 cross a partita sul secondo palo

 

[Tröstende Gedanken 10.737]

53 minuti fa, cuorebianconero-v2.0 ha scritto:

A gennaio serve un'alternativa a higuain, dybala non può giocare insieme a Ronaldo, infatti dybala da il meglio di sé quando non c'è Ronaldo. 

Ma non è vero. 

[fighter88 2.792]

Tutte le squadre di Sarri hanno sempre segnato poco di testa, se non da calcio piazzato...

Cuadrado e Sandro sono spesso in avanti, ma entrano in area anzichè crossare, forse perchè manca il 9 vero.

[Gnn 4.669]

Se siamo ancora imbattuti e già qualificati agli ottavi di Champions con 2 turni di anticipo è grazie alla migliore qualità di palleggio che coinvolge tutti

Quando si affida tutto il gioco al singolo non è mai un bene sia per la squadra che per il giocatore stesso, Mandzukic è stato letteralmente prosciugato in questi anni

[Gianluigi Bombatomica 12.970]

33 minuti fa, fighter88 ha scritto:

Tutte le squadre di Sarri hanno sempre segnato poco di testa, se non da calcio piazzato...

Cuadrado e Sandro sono spesso in avanti, ma entrano in area anzichè crossare, forse perchè manca il 9 vero.

Il gioco sui cross va bene per le squadre che non hanno la qualità per giocare palla a terra.

Il cross è un jolly... meno si usa e meglio è.

[Olof Mellberg 5.210]

4 minuti fa, Gnn ha scritto:

Se siamo ancora imbattuti e già qualificati agli ottavi di Champions con 2 turni di anticipo è grazie alla migliore qualità di palleggio w ad un baricentro più alto

Quando si affida tutto il gioco al singolo non è mai un bene sia per la squadre che per il giocatore, Mandzukic è stato letteralmente prosciugato in questi anni

Finalmente leggo commenti sensati e non solo insulti....

Ha dato tutto quello che aveva per la juve (provate voi a prendere una prima punta di 31 anni e chiedergli di giocare ala...) ci sta che dal girone di ritorno dell anno scorso sia calato (dopo un inizio fin troppo positivo, a segno spesso ed in ogni big match).

 

Penso che avere alternative in caso di necessità sia sempre meglio che non averle (il barca di guardiola faticava proprio contro difese chiuse non avendo una soluzione alternativa davanti...)

[Gnn 4.669]

Puoi anche fare una partita scialba ma se poi al 93esimo tiri fuori azioni come quelle di Mosca o come quelle col Milan bilanci gli altri 92 minuti, lì c'è dietro preparazione settimanale dietro quelle azioni, con movimenti e sinergie, non c'è nulla di improvvisato, a differenza dei cross sul secondo palo che non sai mai dove andranno a finire

 

[Sugo De Nana 2.140]

1 ora fa, Pessimismo e Fastidio ha scritto:

Vendo televisori ed ho ottime offerte, soprattutto su quelle in HD.

Se ti interessa fammi sapere

 

Cose allucinanti.

Gente che vede ancora i 30 cross a partita sul secondo palo

 

Mah...se vogliamo parlare di calcio la squadra difende forse qualche metro più avanti (ma proprio qualche metro non di più), gioca sotto ritmo (come anno scorso), fa possesso palla abbastanza sterile (come anno scorso), non fa pressing (come anno scorso) e vince grazie alla panchina lunga e alle giocate dei singoli (come anno scorso)....

 

Se parliamo di moduli Sarri ha iniziato con un finto 4-3-3 che era un 4-4-2 con Matuidi che si allargava in fascia (proprio come faceva Allegri) ed è passato al trequartista che gli da equilibrio dietro ma tante difficoltà davanti....

 

Se parliamo di numeri, segniamo meno dell'anno scorso e prendiamo più goal oltre a dare l'idea di non troppa compatezza.....

 

Per quanto riguarda il calcio spettacolo....mi dispiace ma io non l'ho visto....

 

 

13 minuti fa, Gnn ha scritto:

Puoi anche fare una partita scialba ma se poi al 93esimo tiri fuori azioni come quelle di Mosca o come quelle col Milan bilanci gli altri 92 minuti, lì c'è dietro preparazione settimanale dietro quelle azioni, con movimenti e sinergie, non c'è nulla di improvvisato, a differenza dei cross sul secondo palo che non sai mai dove andranno a finire

 

Il cross sul secondo palo per mandzukic (O  Ronaldo) era un grande schema che ci ha portato molti goal.....non era casuale....è l'unica cosa che Allegri preparava molto bene se è per questo.....

[Gianluigi Bombatomica 12.970]

3 minuti fa, Sugo De Nana ha scritto:

Mah...se vogliamo parlare di calcio la squadra difende forse qualche metro più avanti (ma proprio qualche metro non di più), gioca sotto ritmo (come anno scorso), fa possesso palla abbastanza sterile (come anno scorso), non fa pressing (come anno scorso) e vince grazie alla panchina lunga e alle giocate dei singoli (come anno scorso)....

 

Se parliamo di moduli Sarri ha iniziato con un finto 4-3-3 che era un 4-4-2 con Matuidi che si allargava in fascia (proprio come faceva Allegri) ed è passato al trequartista che gli da equilibrio dietro ma tante difficoltà davanti....

 

Se parliamo di numeri, segniamo meno dell'anno scorso e prendiamo più goal oltre a dare l'idea di non troppa compatezza.....

 

Per quanto riguarda il calcio spettacolo....mi dispiace ma io non l'ho visto....

 

Nessuno ha parlato di calcio spettacolo.

Ho parlato di direzioni di gioco ed atteggiamento della squadra. Entrambi estremamente diversi rispetto all'anno scorso.

I ritmi di gioco sono diversi, il baricentro della squadra è piu' alto, i difensori centrali preferiscono andare in anticipo che scappare via, il possesso avviene nella metà campo avversaria con i centrocampisti e non nella nostra con i difensori.

[Gnn 4.669]

Quoto

 

Il cross sul secondo palo per mandzukic (O  Ronaldo) era un grande schema che ci ha portato molti goal.....non era casuale....è l'unica cosa che Allegri preparava molto bene se è per questo.....

Se si sbagliano gol pure porta vuota non è colpa di Sarri, e comunque già qualificati agli ottavi, ci avrei messo la firma

 

[FeroceSaladino 2.997]

Credo che Sarri stia dando priorità all'equilibrio della squadra anche e sopratutto perché in fase difensiva, senza Khedira e Matuidi in condizioni decenti, soffriamo troppo. Rabiot e Ramsey per il mister ad oggi non sono certezze. La speranza è che il mister riesca a migliorare la situazione.

[La Carogna 6.120]

Premesso che al 4-3-1-2 preferisco un 4-3-3, che ci da più imprevedibilità con Costa e Ronaldo esterni, trovo che ora ci sia molta più qualità in campo e che il problema del gol non sia causato dal minor numero di tiri.

 

Insomma, anche con il Milan, per quanto la gara sia stata più equilibrata di altre, Higuain non ha preso lo specchio della porta tirando da 10m e Donnarumma ha tirato giù la doppietta a Dybala con una parata clamorosa.

 

Per non parlare di Lecce, Genoa, Spartak Mosca o Bologna.

 

Secondo me non è certo Mandzukic che ci manca... anzi!

Direi che con Higuain siamo molto più presenti in area, anche se il croato avrebbe aiutato tanto sul pressing alto richiesto da Sarri.

 

Finora son mancati i gol di CR7, vero, ma Higuain gli spazi li ha aperti ed il portoghese, in molte gare, ha sbagliato tanti gol.

Ricordo per esempio la sfida con il Leverkusen quando fallì 4 occasioni nitide.

 

Vero poi che, dopo la precedente sosta nazionale, siamo calati sull'intensità ed in precisione, commettendo ingenuità difensive e abbassandoci troppo in alcune fasi di gara.

Speriamo di ripartire, tra 10gg, con il coltello tra i denti, come abbiamo fatto nelle partite più importanti contro Napoli, Atletico Madrid ed Inter.

[ZizouZidane 17.309]

Mandzukic è stato un grande giocatore. Ora, va per i 34 anni ed è ineluttabilmente fuori rosa. Davvero parliamo ancora di lui?

 

Con un reparto offensivo che può contare su Ronaldo, Higuain, Dybala e Costa?

 

Anche no.