Quattro portieri e un terzino sinistro: l'infortunio di Alex Sandro scopre gli errori della Juve

[Doktor Flake 21.726]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Manco il Real di Ancelotti voleva giocare contro la Juve con Ramos al posto di Modric a centrocampo eh, ma é successo.

Gli infortuni succedono,a tutti, anche alle squadre + ricche.

Con De Sciglio i numeri sono piccoli (mica ha fatto 20 partite in CL con noi) e comunque in quelle partite ci sono sfide come contro il Real e  l'Atletico, non tutte contro lo Young Boys (che poi sinceramente non ho controllato se la tua statistica sia vera).

De Sciglio in Europa è stato portato a spasso da Lichtsteiner 34enne dai...

 

[Platinix 1.097]

Non penso si siano fatti degli errori, ma delle scelte ben precise e dettate dalla necessità di rientrare, in parte,da qualche spesa.

Poi che ci manchi, almeno, un terzino è evidente visto che Desciglio si strappa starnutendo, ma non è stato a causa di un errore tale carenza, ma di una scelta per me.

[Pavel Christ Superstar 5.628]

2 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

De Sciglio in Europa è stato portato a spasso da Lichtsteiner 34enne dai...

 

Non è imparziale a riguardo, è inutile.

 

Io ho sempre avuto fiducia, ma certi errori sono  evidenti 

 

I casi caceres, khedira/can, mandzukic, terzino sinistro sono emblematici(sai.che de sciglio nom c'è mai).

 

Questi sono errori, se non lo si ammette non si è credibili.

 

Si è sperato de sciglio facesse bene, ma si è rotto subito e ciao.Sandro.

 

Una scommessa, persa.

[Antojuve66 13.677]

51 minutes ago, glc_1912 said:

Non vedo cosa ci sia di surreale, onestamente.

 

Abbiamo 2 terzini titolari (Cuadrado ed Alex Sandro) e 2 riserve (Danilo e De Sciglio). Ovvero, una situazione normalissima per qualsiasi squadra.

 

Il nostro problema è che le due riserve sono rotte, una perennemente, e di fatto sei costretto a schierare sempre i due titolari, che non possono mai rifiatare, con forte rischio di sovraccarichi, infortuni minori ecc causati dal troppo lavoro e dal poco riposo.

 

Basterebbe avere due riserve fisicamente affidabili per poter far rifiatare ogni tanto i titolari (magari anche a partita in corsa) ed evitare tutti questi problemi.

 

Che c'è di strano, scusa?

 

Poi che non ci sia nessuna "emergenza" e che ci diamo sempre martellate nelle zone basse sul niente è vero, eh.

Ma mica mi sto fasciando la testa, è un semplice pour parler. Banalmente, l'anno prossimo spero che i giocatori "marci" vengano sostituiti da gente fisicamente integra, tutto qua.

 

Vabbeh ma non mi risulta che Barca, Real, Bayern eccetera abbiano 4 titolari come terzini, eh. Hanno tutti 2 titolari e 2 giovani e/o 2 giocatori "medi" che giocano alla bisogna. De Sciglio come riserva ci sta tranquillamente, idem Danilo. Il problema è solo l'affidabilità, non le qualità tecniche. Parliamo di riserve, eh.

Piuttosto che avere 22 giocatori "buoni" preferisco averne 13-14 "ottimi" e 7-8 "discreti", che giocano solo in caso di necessità o turn-over.

Su questo mi trovo pienamente. Sul tasso di disponibilità di De Sciglio magari capisco ma su Danilo meno. Ne viene fuori un reparto che può comunque contare statisticamente almeno su tre disponibili a partita che, specie se uno dei tre  è ambidestro, ti permette anche di ruotare i titolari Cuadrado e Sandro.

 

Ritengo poi che se Sandro non ha tirato il fiato di più è stato perchè Sarri ha scelto di farlo giocare. Per dire, col Milan, De Sciglio era disponibile e poteva pure giocare ma Sarri ha scelto il brasiliano che aveva giocato in settimana in Russia.

 

[garrison 48.678]

3 minuti fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Non è imparziale a riguardo, è inutile.

 

Io ho sempre avuto fiducia, ma certi errori sono  evidenti 

 

I casi caceres, khedira/can, mandzukic, terzino sinistro sono emblematici(sai.che de sciglio nom c'è mai).

 

Questi sono errori, se non lo si ammette non si è credibili.

 

Si è sperato de sciglio facesse bene, ma si è rotto subito e ciao.Sandro.

 

Una scommessa, persa.

Non sono "errori" é qui che sbagli.

Perché, come sempre, avendo un 10% di informazioni pretendiamo di sapere tutto.

Caceres ad esempio non possiamo sapere quali fossero gli accordi con Benatia, cosa lui volesse fare, quali risorse aveva la Juve al momento e se c'erano concrete alternative.

Al Bar non c'é problema, se si vuole fare un'analisi ragionata é diverso.

Poi Caceres non ha avuto un rendimento sufficiente, anche perché si é rirotto come sempre, MA "errore" a casa mia é qualcosa che produce degli effetti, cioé come ha impattato il fatto che ci fosse caceres e non Benatia nella stagione della Juve l'anno scorso? Per me 0%, perché la Juve ha vinto in carrozza lo scudetto, in Coppa al 90% avrebbe giocato, con Chiellini rotto, comunque Rugani perché Benatia Allegri non lo vedeva più (e magari era in calo) e non siamo usciti dalla CL per errori dei difensori.

Il mercato si giudica SEMPRE nel complesso e SEMPRE in base ai risultati della squadra, non giocatore per giocatore.

Altrimenti si scopre che Moggi e Boniperti erano delle capre, visto che han sbagliato molto + giocatori di Paratici.

Quindi non é che la stagione della Juve dipende da De Sciglio secondo me eh.

Poi a me di essere "credibile" frega un *.

[Cr7theLegend 1.804]

l'anno prossimo dovremo  investire molto a centrocampo e in attacco

[Antojuve66 13.677]

1 hour ago, Pessimismo e Fastidio said:

Il problema non è il livello del giocatore ma l'affidabilità. 

A me andrebbe bene di avere 3 terzini potenzialmente titolari piu' un quarto che possa giocare solo in caso di necessità e che se ne stia tranquillo in panchina (quindi di livello inferiore agli altri tre). Ma tutti e 4 devono essere sani e devi sapere di poterci contare.

De Sciglio, Ramsey e Costa sono giocatori su cui andrebbero fatte attente valutazioni...visto che non si puo' tenere una rosa da 25/30 giocatori solo perchè ce ne sono 3/4 di cui non sai se poterti fidare.

Secondo me quel "quarto" sarà sempre di più un U23. Anche perchè il quarto che tieni fisso in rosa e che non gioca quasi mai ha poi il problema del ritmo partita e, paradossalmente, uno che ti gioca in serie C o B con continuità potrebbe essere più efficace anche se l'altro è potenzialmente di livello tecnico superiore.

[garrison 48.678]

16 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

De Sciglio in Europa è stato portato a spasso da Lichtsteiner 34enne dai...

 

Su De Sciglio mezzo Forum é ormai perso nelle critiche + dure, ha preso il posto di Sturaro.

Sembra che sia il peggior terzino mai visto, tipo il Silvanello di Camera Café.

Ma onestamente per me son tutte idiozie, sinceramente, avendo seguito da anni la Juve ed avendo visto terzini MOLTO ma MOLTO più scarsi.

De Sciglio ha solo troppi problemi fisici se no é un buonissimo giocatore, non x nulla da giovane era finito nelle mire del Real.

Poi a me che resti o vada via cambia nulla, mi chiedo come farete voi senza più un De Sciglio da criticare.

[bilbao77 3.813]

Abbiamo vinto scudetti e coppe con i vari Dimas Jarni, Alessandro Orlando, Torricelli, Birindelli,DeCeglie,Estigarribia per cui se per 2 o 3 partite giocano De Sciglio o Danilo non mi suicido....

[Sergio & Monica 7]

36 minuti fa, garrison ha scritto:

Manco il Real di Ancelotti voleva giocare contro la Juve con Ramos al posto di Modric a centrocampo eh, ma é successo.

Gli infortuni succedono,a tutti, anche alle squadre + ricche.

Con De Sciglio i numeri sono piccoli (mica ha fatto 20 partite in CL con noi) e comunque in quelle partite ci sono sfide come contro il Real e  l'Atletico, non tutte contro lo Young Boys (che poi sinceramente non ho controllato se la tua statistica sia vera).

E manco noi avremmo voluto giocare contro il Real con Sturaro titolare... Ma è successo ed abbiamo anche vinto...

[Il Magnanimo 1.267]

De Sciglio gioca tranquillamente a Sinistra da inizio Carriera, che poi non sia Cafù è un altro discorso ma non vedo il problema

Cuadrado-Danilo e A.Sandro-De Sciglio bastano e avanzano

 

40 minuti fa, garrison ha scritto:

Manco il Real di Ancelotti voleva giocare contro la Juve con Ramos al posto di Modric a centrocampo eh, ma é successo.

Gli infortuni succedono,a tutti, anche alle squadre + ricche.

Con De Sciglio i numeri sono piccoli (mica ha fatto 20 partite in CL con noi) e comunque in quelle partite ci sono sfide come contro il Real e  l'Atletico, non tutte contro lo Young Boys (che poi sinceramente non ho controllato se la tua statistica sia vera).

Quella fu tutta farina del sacco di perez, Khedira era abile ed arruolabile benchè non al 100%

[vecchiolupojuventino 2.105]

48 minuti fa, Sergio & Monica ha scritto:

Si ma al netto del potere di spesa... Guarda che arrivato Allegri il nostro FATTURATO aveva subito una DECRESCITA (conseguenza dell'eliminazione ai gironi di CL)!! Arriva Allegri,  ti porta a Berlino, pioggia di introiti e poi succede anche che la rosa ha una crescita di valore... Non fosse successo altro che 100 mln dalla cessione di Pogba.

Questa non è la mia opinione è un dato di fatto. Chapot ad Allegri.

Sicuramente, ma ripeto nessuno è più grande della società.

[JuveMyLove 8.048]

De Sciglio gioca a sinistra. Non capisco perchè si dica che non c'è il sostituto.

Il sostituto c'è, poi che sia De Sciglio, questo è un altro discorso.

 

[Tröstende Gedanken 10.737]

Secondo me son 4 i terzini. Era già stabilito questa estate che Cuadrado dovesse arretrare. Il problema è che De sciglio è troppo spesso infortunato e non è quindi una riserva utile. Si può riprovare con Matuidi per tamponare fino a quando non prenderanno un altro jolly per entrambe le fasce al posto di De sciglio. Forse già a gennaio possono risolvere questo problemam: De sciglio out e Florenzi in. 😍

[capitangazzella 4.307]

Qualcuno sta seguendo la stagione di Pellegrini?

[Joel Barish 5.944]

Ma che scherzate, con Paratici nessun errore. xD

[capitangazzella 4.307]

32 minuti fa, bilbao77 ha scritto:

Abbiamo vinto scudetti e coppe con i vari Dimas Jarni, Alessandro Orlando, Torricelli, Birindelli,DeCeglie,Estigarribia per cui se per 2 o 3 partite giocano De Sciglio o Danilo non mi suicido....

Francamente citare Torricelli e De Ceglie nello stesso periodo mi sembra irriguardoso.

[Andrea Bianconero 8.563]

3 ore fa, garrison ha scritto:

Quindi se va bene é perché siamo fortunati, non perché magari dall'interno hanno valutato meglio le qualità di Cuadrado, mentre se va male é perché sono incapaci?

Ma, sempre facendo paragoni che so che non piacciono ma che mi viene inevitabile, come commentare e come ritenere "accettabile" la situazione del Manchester City che comincia la stagione con 3 centrali difensivi e che nel corso della stessa ne perde uno per mesi (Laporte) ed uno Stones, abbastanza scarsotto, e deve usare Fernandinho e Rodri difensori centrali???

Saranno dei pazzi anche loro?

O il Real che ha 4 centrocampisti in totale di cui uno il 35enne Modric ed uno l'imberbe Valverde? Con Casemiro che non ha sostituti?

Posso andare avanti eh, e far notare che né Suarez né Lewandosky (entrrambi abbondantemente ultratrentenni e Suarez pure mezzo rotto) hanno alternative reali di ruolo e se si fanno male devono giocare adattati/ragazzini?

E l'attacco dell'inter? Ed il centrocampo del napoli (anche lì sono in 4 ed Allan non ha alternative).

Sono tutte società "non abbastanza di livello" per cominciare la stagione con le "incognite" o ruoli un po' scoperti?

Per me sono situazioni tanto generalizzate che vanno accettate dai tifosi.

Sicuramente all'interno hanno valutato ma rimaneva un'incognita.

Io dico che siamo stati costretti ad adattare Cuadrado perché non siamo riusciti a vendere abbastanza sul mercato.

Ci è andata bene, per fortuna.

La gestione del City sui centrali è stata dilettantesca e sfortunata. Solo 3 centrali per una squadra con tutte quelle competizioni è una follia.

Quindi si per me hanno sbagliato.

Dell'attacco dell'inter si è lamentato apertamente Conte che di fatti voleva anche Dzeko.

Il problema dell'inter è che non ha avuto le risorse economiche per completare l'attacco.

Il Real a centrocampo ha Modric, Kroos, Asensio, Casemiro, Isco, volendo James più i soliti canterani.

Poi è un reparto molto più facilmente modificabile ed adattabile ai calciatori che hai a disposizione.

Hai problemi numerici? Ti metti a due.

Discorso simile per il Napoli dato che gioca spesso a due, con un trequartista dietro la punta e con Callejon e Insigne esterni d'attacco. Quindi quattro attaccanti spesso tutti insieme.

A me quattro terzini di numero sarebbe andato bene eh ma non con tre incognite.

Una ok ma non tre.

Tutto qua.

[SuperBlackWhite 3.696]

2 ore fa, davifinland ha scritto:

L'errore è stato pensare di poter contare ancora una volta su De Sciglio, che per me rimane un discreto terzino, ma che è purtroppo inaffidabile. I terzini quest'anno sono 4. Solito articolo per parlare male della Juve. Se Perin, infortunato, non è stato cercato da nessuno ed anzi è stato rispedito al mittente non è certo colpa nostra. Se Mandzukic ha rifiutato tutte le destinazioni non è colpa nostra. Se Pjaca è sfortunato e si infortuna sempre in modo serio non è colpa nostra. Semmai alla dirigenza si può imputare il fatto di puntare su dei parametri zero che hanno sempre qualche problemino. Di fatto Rabiot e Ramsay sono ancora sotto la voce non pervenuti. Mi auguro che faranno una seconda parte di stagione migliore 

De Sciglio come riserva ci sta, semmai credo che si possa dire che è stato un errore decidere di avere in rosa un solo terzino sinistro. Però ripeto che comunque la rosa nel complesso è ottima e lunga.

[Sergio & Monica 7]

44 minuti fa, vecchiolupojuventino ha scritto:

Sicuramente, ma ripeto nessuno è più grande della società.

Guarda, per carità. I meriti della società sono sotto gli occhi di tutti. Ma ad Allegri hai sostituito Pirlo con Hernanes e gli hai preso giocatori come Lemina e Rincon... ù

Per me è farina del sacco di Allegri la seconda finale a Cardiff non di certo la società che quell'anno ha consegnato in mano dell'allenatore un attacco di 4 giocatori (nessun campione per come la vedo) per 4 posti... E l'anno scorso a centrocampo 4 giocatori per 3 posti.

[Deborah J 22.155]

58 minuti fa, JuveMyLove ha scritto:

De Sciglio gioca a sinistra. Non capisco perchè si dica che non c'è il sostituto.

Il sostituto c'è, poi che sia De Sciglio, questo è un altro discorso.

 

Ti pare poco? 

[garrison 48.678]

36 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Sicuramente all'interno hanno valutato ma rimaneva un'incognita.

Io dico che siamo stati costretti ad adattare Cuadrado perché non siamo riusciti a vendere abbastanza sul mercato.

Ci è andata bene, per fortuna.

La gestione del City sui centrali è stata dilettantesca e sfortunata. Solo 3 centrali per una squadra con tutte quelle competizioni è una follia.

Quindi si per me hanno sbagliato.

Dell'attacco dell'inter si è lamentato apertamente Conte che di fatti voleva anche Dzeko.

Il problema dell'inter è che non ha avuto le risorse economiche per completare l'attacco.

Il Real a centrocampo ha Modric, Kroos, Asensio, Casemiro, Isco, volendo James più i soliti canterani.

Poi è un reparto molto più facilmente modificabile ed adattabile ai calciatori che hai a disposizione.

Hai problemi numerici? Ti metti a due.

Discorso simile per il Napoli dato che gioca spesso a due, con un trequartista dietro la punta e con Callejon e Insigne esterni d'attacco. Quindi quattro attaccanti spesso tutti insieme.

A me quattro terzini di numero sarebbe andato bene eh ma non con tre incognite.

Una ok ma non tre.

Tutto qua.

Quindi l'anno scorso non le avevamo le incognite? Spinazzola era rotto ed è più inaffidabile di De Sciglio, Cancelo il suo mese e mezzo fuori se lo è fatto sia con l'inter che con noi.

Poi non capisco perché gli altri li possono adattare i giocatori e noi no... cioè il Real potrebbe adattare James e Asensio (peraltro entrambi irrimediabilmente rotti) a centrocampo, addirittura al posto di Casemiro e se noi adattiamo Matuidi a terzino sinistro siamo degli incoscienti.

Onestà intellettuale portami via proprio...

[Pavel Christ Superstar 5.628]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Non sono "errori" é qui che sbagli.

Perché, come sempre, avendo un 10% di informazioni pretendiamo di sapere tutto.

Caceres ad esempio non possiamo sapere quali fossero gli accordi con Benatia, cosa lui volesse fare, quali risorse aveva la Juve al momento e se c'erano concrete alternative.

Al Bar non c'é problema, se si vuole fare un'analisi ragionata é diverso.

Poi Caceres non ha avuto un rendimento sufficiente, anche perché si é rirotto come sempre, MA "errore" a casa mia é qualcosa che produce degli effetti, cioé come ha impattato il fatto che ci fosse caceres e non Benatia nella stagione della Juve l'anno scorso? Per me 0%, perché la Juve ha vinto in carrozza lo scudetto, in Coppa al 90% avrebbe giocato, con Chiellini rotto, comunque Rugani perché Benatia Allegri non lo vedeva più (e magari era in calo) e non siamo usciti dalla CL per errori dei difensori.

Il mercato si giudica SEMPRE nel complesso e SEMPRE in base ai risultati della squadra, non giocatore per giocatore.

Altrimenti si scopre che Moggi e Boniperti erano delle capre, visto che han sbagliato molto + giocatori di Paratici.

Quindi non é che la stagione della Juve dipende da De Sciglio secondo me eh.

Poi a me di essere "credibile" frega un *.

Capisci bene che se difendi la società sia quando fa bene(scambio Bonucci caldara- spiazzola pellegrini etc) che quando fa male(rinnovo a khedira, esclusione di can, khedira che oramai è uno zombie, can sempre convocato pur non giocando in nazionale) non sei credibile.

 

Capisco non ti importi, ed è anche giusto, lo ammiro.

 

Però se leggo un tuo commento non riesco a pensare non parta da una situazione 'faziosa'.

[garrison 48.678]

20 minuti fa, Sergio & Monica ha scritto:

Guarda, per carità. I meriti della società sono sotto gli occhi di tutti. Ma ad Allegri hai sostituito Pirlo con Hernanes e gli hai preso giocatori come Lemina e Rincon... ù

Per me è farina del sacco di Allegri la seconda finale a Cardiff non di certo la società che quell'anno ha consegnato in mano dell'allenatore un attacco di 4 giocatori (nessun campione per come la vedo) per 4 posti... E l'anno scorso a centrocampo 4 giocatori per 3 posti.

Va bhe se citi solo le riserve...allora Zidane è un mago che ha vinto la Cl con Lucas Vasquez, Vallejo e Nacho...

[garrison 48.678]

2 minuti fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Capisci bene che se difendi la società sia quando fa bene(scambio Bonucci caldara- spiazzola pellegrini etc) che quando fa male(rinnovo a khedira, esclusione di can, khedira che oramai è uno zombie, can sempre convocato pur non giocando in nazionale) non sei credibile.

 

Capisco non ti importi, ed è anche giusto, lo ammiro.

 

Però se leggo un tuo commento non riesco a pensare non parta da una situazione 'faziosa'.

A mia volta quando vedo certi avatar so già dove andranno a parare, spesso discorsi autoreferenziali, nessuna contestualizzazione e critiche tanto al chilo.

Paratici ha preso anche grossi granchi ma non assolutamente quelli che vengono spesso contestati.