[VIDEO] Chiellini sulle differenze Allegri vs Sarri

[sergio 1157 1.230]

7 ore fa, Ale0306 ha scritto:

Sono d'accordo.

Ho sempre sostenuto che, al di là di circostanze episodiche, ai può arrivare alla supremazia in Europa solo attraverso una qualità di gioco superiore agli avversari.

E' evidente infatti che, mentre in Italia il differente tasso tecnico e di organico con gli avversari diretti permette la ricerca della vittoria attraverso la giocata del singolo, quando si alza l'asticella della competitività e ci si trova ad affrontare avversari altrettanto strutturati la sola qualità dei singoli non basta più.

Giusto per sgomberare il campo dai soliti equivoci legati al significato del "bel gioco", spiego subito che con quel termine io intendo un'organizzazione corale che comprende movimenti coordinati tra reparti e nei singoli, con e senza palla, atti a velocizzare la manovra (perchè è proprio il pallone ad essere l'elemento più veloce tra tutti quelli in campo, e la rapida trasmissione di passaggio e circolazione può avvenire solamente se rapidi sono anche gli interpreti nel fornire opzioni a colui che ne è in possesso). 

Lo stesso discorso poi si deve ampliare anche alla fase di non possesso, cavallo di battaglia della Juventus Allegriana che proprio attraverso una solida organizzazione difensiva in arretramento andava a contenere gli avversari per poi colpire e gestire il vantaggio.

I pilastri su cui si basava quel concetto di organizzazione difensiva hanno iniziato a scricchiolare a Cardiff, dove il Real di Zidane ci ha più volte perforato attraverso una circolazione del pallone rapidissima:  

 

Su quel solco sono poi andati tanti nostri avversari, e proprio contro quelli che hanno saputo organizzare una circolazione-palla molto rapida e organizzata noi siamo andati sistematicamente in difficoltà.

Quindi a mio modestissimo parere, se riusciremo a orchestrare una fase difensiva già nella metà campo avversaria con aggressione alta e organizzata (quindi con squadra cortissima), non disinnescheremo la totalità dei pericoli ma sicuramente daremo meno possibilità all'avversario di ripartire e al contempo avremo minori spazi da coprire in ripiegamento (con conseguente risparmio anche in termini energetici).

Con tutta la buona volontà del mondo però credo sarà molto difficile mettere in atto un piano tanto ambizioso se in campo avremo elementi poco rapidi e dinamici nei reparti di centrocampo e attacco, non possiamo pensare di aggredire in modo famelico e intenso l'avversario se a pressare sono Higuain, Ronaldo, Rabiot, Khedira e compagnia, è materialmente impossibile.

Sarri potrà migliorare molto la manovra e l'organizzazione, ma se non verranno acquistati elementi funzionali al progetto rimarremo sempre imperfetti e vulnerabili.

 

aggiungerei anche il fatto che grandi campioni abituati alla giocata... troveranno più difficile adeguarsi al gioco collettivo. ma tant'è... si tratta di lasciarli lavorare ed andare avanti.

[sergio 1157 1.230]

4 ore fa, Dystopian ha scritto:

Da questo video si evince bene che con Allegri in fase di possesso la difesa era sempre altissima, chiellini e bonucci sono oltre la linea di centrocampo. 

Da questo video si evice che il Real Madrid di quel fenomeno di Ronaldo era implacabile nelle ripartenze. Guardate con che velocità e tecnica ribaltano l'azione per poi andare a segnare con Ronaldo stesso. Zidane se non recupera palla al primo pressing abbassa 7-8 uomini dietro la linea della palla, idem il Liverpool. In Champions si vince con un equilibrio tra possesso e contropiede. Devi essere letale soprattutto in quest'ultimo. Confermo che il fraseggio eterno e la difesa sempre alta è un integralismo perdente, ripeto prendetevi Zeman, sarri è sulla strada sbagliata e sta depotenziando Ronaldo.

quindi da ciò che deduci allegri ha diifesa alta e sarri difende basso. inoltre sarri non capisce niente .

prendetevi zeman...?

no grazie, ben contento di sarri, condivido con la juve questo nuovo allenatore. 

evidentemente a te sarri non piace. amen. me ne posso fare una ragione.

[Fox Vega 17.967]

ha spiegato in maniera impeccabile, sapevo che sarebbe stato un lungo lavoro, rischioso e con possibilità di rigetto non indifferenti.... ma era ed è doveroso provarci

[BlueMat 335]

interessantissima la parte sull'imparare a godere dei 3-1.

se se ne convincono i senatori, forse ce la possiamo fare.

[AndreaSZ 3.211]

Il 3/12/2019 Alle 18:45, Mark92 ha scritto:

"allora innanzi tutto c'è da fare i complimenti ad AndreaSZ"

semicit.

 

no sul serio, prima di entrare nel dettaglio ..... so che è noioso ma se già uno argomenta seriamente e ha voglia di discutere, senza fare il bambino, a me prende molta piu' voglia di confrontarmi .... sopratutto se non sono d'accordo, perchè è proprio li che mi piace di piu' il dibattito, e ti dico che già parti bene perchè è un messaggio ragionato. Ti faccio un esempio di cosa intendo: già che mi parti facendo un distinguo dei 5 anni di allegri , già vuol dire che sei uno che ha voglia di discutere seriamente, che non vuoi fare iperboli, e se si parte da questi presupposti, male che va si è in disaccordo, ma difficilmente ci si inca..a

Per altro poi, come spesso succede con chi parla seriamente e senza iperboli e non in preda a manie di protagonismo , mi trovo in gran parte d'accordo su molte cose anche se parti da punti di vista diversi dai miei. Io sulla prima parte nemmeno ti rispondo perchè è inutile, e a me di stare li a compiacermi di quanto sono d'accordo con te e di quanto la pensiamo uguale non mi interessa gran che, veramente, sfondi una porta aperta.

 

entando nel merito di cio' su cui non siam d'accordo:

se leggi i miei messaggi precedenti ho scritto che :

fondamentalmente giocare all'europea significa gestire correttamente i momenti di massima dinamicità in campo,ovvero i contropiedi, indipendentemente da quanto sei posizionato alto o basso.... si cerca di massimizzare i contropiedi fatti e minimizzare quelli subiti andando ad aggredire subito palla una volta persa .... se dovessi riassumere oggi il calcio europeo ti direi che è questo. Salvo da questa visione city e barcellona....per quanto poi pure loro a campo aperto ti punisco, pero' teoricamente cercano piu' il fraseggio stretto a ridosso dell'area avversaria. Ho anche detto che è una cosa che fanno tutti perchè, come hai anche ribadito te, tutte le difese soffrono a campo aperto, e sopratutto praticamente tutte sanno difendere a difesa schierata.

Ora pero' un minimo di tendenza allo stretto o al contropiede C'E'  nei vari giocatori !!!

è vero quello che dici te ..... pero' è vero pure che mertens a campo aperto ci va sul velluto quando gioca contro ansaldi .... quando becca van dijk non la struscia, ma indipendentemente dal livello eh !!! parlo proprio di caratteristiche 

lo stesso higuain non è uno da campo aperto , è molto lento e farraginoso ... compensa con la tecnica ma già in italia fai fatica

dybala indem, non è da campo aperto, non ha il passo sul lungo

è tutta gente che se la lasci a campo aperto viene spesso recuperata 

Gia questi se gli metti koulibali iniziano a fare fatica .... mi viene in mente il gol fatto a napoli in contropiede costa dybala higuain ... c'è koulibaly che gli prende 3 metri con 1 passo, higuain la controlla bene, gli resta vicina e segna ma higuain non predilige quella soluzione .... specie ora che è in fase calante

 

messi e aguero mettiamoli da parte perchè son un'altra categoria, sono giocatori vanno bene in ogni contesto 

 

 

uno da campo aperto per esempio è morata, ovviamente costa, ma anche lo stesso tevez, mandzukic...

si ... purtroppo si ... purtroppo mandzukic, finchè è durato, è stato quello che ha garantito ripartenze sostenibili dal punto di vista degli equilibri in campo, ma non dall'anno scorso eh , da quando è venuto !!! 

l'anno in cui questa funzione è stata piu' evidente è stato lanno di cardiff in cui ha consentito ad allegri di poter inserire nell'11 titolare tutti gli attaccanti  garantendo al tempo stesso equilibrio..... ma lui è proprio un velocizzatore delle azioni offensive, lui p stato fondamentale per noi in questi anni .... è stato l'uomo che ti ha spesso consentito di distenderti rapidamente. Certo lo fa a modo suo, a volte lo fa spizzando la palle e rendendola disponibile per chi arriva a rimorchio, a volte lo fa stoppandola in modo piu' o meno sgraziato ma efficacemente .... non discuto dei gusti, discuto dell'efficacia . Certo il dribbling non glie lo puoi chiedere, il tiro da fuori idem .... a malapena gli puoi chiedere la palla in mezzo , pero' è stato fondamentale per l'attacco. Finchè è durato è stato un giocatore fondamentale per noi.

Non è un caso che, come hai giustamente ricordato te, e io comunque l'avevo scritto già, da quando lui è scoppiato fisicamente , da dicembre, noi siamo ULTERIORMENTE peggiorati !!!! Proprio perchè da li in poi mandzukic è scoppiato e per distenderci faticavamo a trovare anche il riferimento davanti ... e in questo senso abbiamo parzialmente messo la toppa con kean in primavera 

 

sul discorso delle numerose occasioni ...... vorrei prima mettermi d'accordo su cosa si intende per occasione, fatico a capire cosa considerare o non considerare palle gol, specie se poi si parla di palle gol in questo contesto nel quale si cerca di riflettere sull'efficacia offensiva di questa juve.....io col sassuolo ho visto il gol mangiato da emre can clamoroso, e il gol clamoroso mangiato da higuain ... se ne si vuole fare un discorso di occasioni correlabili con un'idea di calcio, ti metterei queste due ...

pero' mi sembra un discorso molto sterile ....

perchè ha chiaramente senso anche prendere in considerazione anche azioni non costruite, quasi capitate a caso, come quella di ramsey alla fine, o occasioni in cui, magari sei anche andato vicino ma non è che siano indice di chissà che spartito .... come la girata di higuain al 1 tempo o l'azione di dybala a tu per tu col portiere.

Sono potenziali occasioni MOOOLTO difficili da realizzare, indipendentemente dal fatto che non nascano da un particolare spartito o dallo sviluppo di un'idea , di quello me ne frega il giusto, quello su cui mi concentro è: sono occasioni in cui è difficile segnare, in cui poi magari effettivamente ti sei anche reso pericoloso, ma in cui è difficile fare gol .... poi sono palle che i nostri rendono "occasioni" perchè sono piu' forti della media italiana, ma non è cosi' strano che non segnino.

 

è come quella partita, credo juventus genoa, ma potei sbagliarmi con bologna, in cui fondamentalmente creammo veramente poco .... e l'occasione tutto sommato piu' pericolosa ce l'ha avuta forse costa tirando al volo da fuori e a momenti segnava .... cioè alla fine sei stato piu' pericoloso con quel tiro che con le miliardi di azioni, magari costruite, magari ragionate ecc... ma che poi si sono rivelate poco efficaci

Pero' non è cosi' strano che un tiro al volo da fuori su una palla a mezza altezza non entri , non è cosi' strano che una girata al volo di higuain al derby non si trasformi in gol, è già un miracolo colpirla cosi' bene, magari poi è anche l'occasione piu' pericolosa della partita eh, non dico quello non voglio svilirne la pricolosità , anzi,  inoltre per quanto riguarda higuain , proprio per le caratteristiche che ha, è uno che ce l'ha quella soluzione, per cui non è cosi' strano, ma non è nemmeno cosi' miracoloso per lui segnare cosi', pero' il concetto che voglio dirti è che.... fai fatica ad appellarti a queste "occasioni"

per il resto non mi puoi citare il gol in fuorigioco .... il fuorigioco è fuorigioco, io nonostante difenda ronaldo (chiaramente riconoscendo che sta giocando male) c'è una cosa che mi manda ai matti e che mi irrita terribilmente di lui .... sta sempre in fuorigioco !!!! cioè è inutile !!!! tanto pure che segni lo rivedono, inutile che poi te metti a fà l'offeso o il napoletano perchè te l'annullano ....era palesemente in fuorigioco 

Io sinceramente di partite di quest'anno in cui ho visto VERAMENTE la juve sprecare molte occasioni, ti direi principalmente lecce-juve, SI !!!! LI VERAMENTE SI !!!! e sinceramente non me ne vengono in mente altre .... mi viene in mente una bella azione a brescia non concretizzata , un dialogo stretto tra higuain e dybala (attaccavamo verso la testra del teleschermo).... sinceramente poco e altro ... ce ne saranno altre 2-3 che sicuramente che mi scordero' al momento, pero' fidati, le partite le vedo. Io di ocasioni vere a questa juve ne vedo fare poche, veramente veramente veramente poche.

Oh poi per carità se ti viene in mente altro dimmelo perchè sicuramente mi scordero' qualcosa, assolutamente non lo dico in senso ironico , sono serio, se mi porti episodi molto rilevanti magari ci inizio anche a riflettere un pochino sopra ....magari inizio a farmi un opinione differente perchè no.

 

Quanto creava la precedente ? purtroppo ora si è pure creato un clima per il quale stare a parlare della juve del passato significa automaticamente essere una VeDovAahHAH per cui è pure pesante farlo .... ribadisco quanto detto in precedenza. 

Se vedi sopratutto le partite della prima parte di stagione, vedi una juve che crea di piu' e che di contro subisce anche di piu'.... penso che nella prima metà ricordo, di partite veramente obrobriose .... inter, derby ..... e cosi' a memoria non mi viene in mente altro... il resto sono partite in cui si è quasi sempre creato tanto, vinte tutte o quasi con 2 gol di scarto.... le uniche eccezzioni, vado a memoria mi ricordo paregiammo col genoa in casa in modo quasi comico e poi verso fine dicembre iniziammo la fase calante causa mandzukic (prevalentemente ma piu' in generale inizio' una pesante flessione da parte della squadra)

 

ma anche qua ..... dire questo vuol dire mettersi a fare la vedova ?

no !!!! non me ne frega nulla ne di sarri ne di allegri IN ASSOLUTO, semplciemente vuol dire cercare di fare analisi un po piu' serie e meno approssimative di determinate situazioni. Scusa se è lungo come post ma argomentare richiede tempo

Si, parlare di calcio giocato è piuttosto bello e raro.

 

In effetti nel calcio europeo c'è una cosa che in quello italiano è piuttosto rara: la velocità e la resistenza alla velocità. Di conseguenza la capacità di attaccare in contropiedi e ripartenze è piuttosto ridotta. Degli ultimi 15 anni ricordo solo l'Inter di Mourinho e il Napoli di Mazzarri come 2 squadre che in contropiede erano mortifere. E come annoti tu la Juventus di giocatori adatti in queste situazioni ne ha avuti ben pochi in questi 8 anni: Morata e Costa soprattutto più Cuadrado e Tevez.

Direi però che il calcio Europeo, scuola stile Klopp o scuola stile Pep che sia, è più propositivo, coraggioso e velocein generale e  in tutte le fasi di gioco di quello che è diventato il calcio in Serie A. E tutti ripartenze e contropiedi li eseguono con più di 3 giocatori, vanno con 4, 5, 6 uomini. Anche perchè hanno più giocatori dinamici e veloci per farlo. Non voglio nemmeno dimenticare il Real di Zidane, squadra più allegriana rispetto a Liverpool, Barcellona e City, con un senso del gioco più pratico ed utilitaristico e che non disdegnava anzi amava i contropiedi che partono da davanti la propria area.

 

L'attuale Juventus in contropiede non è messa benissimo, un po' meglio nelle ripartenze alte. Però non credo che Mandzukic in questo senso darebbe una mano, sarebbe utile nel risalire il campo scavalcando il centrocampo con i lanci lunghi, pratica oggi piuttosto rara con Sarri ( e non mi dispiace come cosa).

 

Venendo ad un confronto tra le prime 14 giornate di questa stagione italica con quelle della scorsa, si può notare che con Allegri avevamo fatto 31 gol e ne avevamo subiti 9, mentre oggi siamo a 25 e 12. Della fase difensiva non parlerei più di tanto: 3 gol in meno con un Chiellini incredibile da settembre a Natale e senza i nuovi assurdi rigori!!! Possiamo pure considerare il cambio di credo difensivo e la tendenza a "dormire" i minuti post-vantaggio. Invece 6 gol fatti in meno in 14 partite non sono pochi e questi giustificano i 4 punti in meno. Da dove vengono questi 6 gol in più? Io direi soprattutto da Ronaldo ma non credo che quest'anno venga utilizzato peggio, piuttosto direi che è in una fase di polveri bagnate. Non dico nelle ultime 2-3 settimane ma nelle partite precedenti lo abbiamo visto mangiarsi dei gol non difficili  per chiunque e che generalmente lui fa. Poi, allargando il discorso, direi che a questa Juventus manchino i gol del centrocampo, problema che non possono risolvere Matuidi e Rodrigo, potrebbe Ramsey ma gioca pochi minuti. Berna? sono 3 anni che lo vediamo prendere con facilità la curva e non la porta, cosa inspiegabile.

Detto ciò la Juventus della stagione scorsa da settembre fino a Natale è stata una delle migliori Juventus di Allegri, una Juventus mai vista la stagione post Cardiff e ahimè mai vista pure dopo la sosta invernale passata. Più alti, più corti, più propositivi del solito. A destra si risaliva il campo con facilità palleggiando con Pjanic, Cancelo, Bentancur e quando c'era Dybala mentre a sx spesso CR7 era pronto sul lato debole (situazione questa nemmeno tanto sfruttata alla fine). Un bel calcio e anche efficace. E tutto sommato come oggi si portava l'avversario a stringersi dietro, solo che con Mario avevi pure  dei cross alti e c'era appunto l'intenzione di creare un lato debole nella parte opposta dello sviluppo del gioco.

E sicuramente Mario Mandzukic era una delle chiavi di questi ottimi mesi, finchè ha retto. Se penso a quando si giocava con lui, CR7 e Dybala ricordo che in fase di possesso occupava l'area e faceva a cazzotti con i difensori creando spazi. In non possesso pressava oppure tornava pure dietro vicino a Matuidi a fare un 442 dove CR7 e Dybala restavano più avanti. Finita la benzina di Mario, già a dicembre era in calo, è finito il meccanismo. L'errore che imputo a Max è stato quello di aver "usato" troppo Mario e di averlo usurato senza aver nel frattempo costruito un'alternativa tattica. Per come la vedo io, il rallentamento di Mario ha contribuito pure allo scivolamento di Dybala nelle linee più basse: primo perchè tutto il lavoro di copertura è ricaduto su Paulo, secondo perchè la squadra si è allungata e poi anche abbassata. Purtroppo ritengo che oltre al fattore Mario il cambio in negativo ci sia stato anche a causa della sconfitta con il MU. Forse una coincidenza, ma forse da quella partita Allegri ha iniziato a pensare che non aveva una rosa per sostenere tanto coraggio nei big match, nel senso che facilmente si poteva giocare bene e prendere gol. Forse è partito un certo cagotto poi aggravato dagli infortuni.

Con l'arrivo di Sarri ho pensato subito che magari, per ideologia diversa,  si poteva vedere una Juventus propositiva e coraggiosa per tutta la stagione e non solo i primi 3 mesi. Il Sarriball stereotipizzato invece richiede molto tempo e giocatori adatti.

 

La Juventus di Allegri 2018/19 produceva più azioni pericolose e di più facile concretizzazione di questa prima Juventus sarriana? Se consideriamo tutta la stagione passata direi proprio di no, se consideriamo le prime 14 giornate è difficile dirlo. Io ricordo in questi mesi molte palle gol di realizzazione non difficile sprecate

Sicuramente hai ragione nel dire che Sarri pensa di poter sfruttare meglio la rosa attaccanto centralmente e sul corto e hai ragione se dici che sprechiamo contropiedi. Cosa quest'ultima che facciamo malamente da prima di questa stagione.