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★Kimi85★

Uefa, classifica all-time della Champions: primo il Real. Juve quinta davanti al Milan! Inter 14esima

Post in rilievo

20 ore fa, GiuseppeA81 ha scritto:

Il problema vero è che si mischiano pere e mele, la champions prima del 2000 era un'altra cosa e anche prima dell'85. Credo che la vera sfortuna sia stato avere una squadra forte nel momento sbagliato. Avessimo avuto la squadra top in Italia nella seconda metà degli anni 80, probabilmente avremmo avuto 2/3 champions in più, lasciando stare quelle perse, dove comunque c'era più equilibrio.

Anche questo è vero.

Si è unito il palmares della vecchia UEFA all'Europa League, quando la vecchia coppa valeva quasi quanto una coppa campioni! Anzi, spesso incontravi avversari più forti perchè non sempre quelle dell'anno prima si confermavano.

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19 ore fa, AlessandroDelPiero77 ha scritto:

La prima Juve di Lippi era pre-1999 ed era la squadra piú forte al mondo tra il ‘95 e il ‘98

Infatti una cl l'abbiamo vinta ... chissà se da secondi avessimo giocato la champions del 95?

Hai proprio fatto la considerazione perfetta. Anche la seconda Juve del trap era fortissima e in cl se la sarebbe giocata ... per questo parlo di epoche e competizioni differenti.

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1 ora fa, GiuseppeA81 ha scritto:

Infatti una cl l'abbiamo vinta ... chissà se da secondi avessimo giocato la champions del 95?

Hai proprio fatto la considerazione perfetta. Anche la seconda Juve del trap era fortissima e in cl se la sarebbe giocata ... per questo parlo di epoche e competizioni differenti.

Ma appunto per questo dico che è uno scandalo che con quella Juve abbiamo vinto così poco. La CL pre-1999 era un po’ più facile di quella attuale, con quella Juve che avevamo in quel periodo sarebbe stato doveroso vincere di più.

 

Infatti facemmo tre finali e una semifinale in quattro anni. Quella Juve me la ricordo bene e per me è la Juve più forte di sempre, più forte di quella del Trap, più forte di quella del quinquennio,  più forte di quella del Lippi bis e di Capello (che per me è al secondo posto come Juve più forte di sempre, era uno squadrone assurdo al cui confronto la Juve attuale si ridimensiona), più forte di questa. 

 

Era una corazzata. E il fatto che in quel periodo vincemmo solo una CL nonostante la formula pre-1999 (che non era certo facile eh, chiariamo, altrimenti il Real non sarebbe rimasto 32 anni senza vincerla, infatti non ho mai condiviso chi affermava -pochi in verità- vche la UEFA fosse più difficile; nondimeno era sicuramente una Champions più facile di quella post-1999, non ci piove) è uno dei miei più grandi rimpianti. Specie la finale col Borussia Dortmund.

 

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4 ore fa, AlessandroDelPiero77 ha scritto:

Ma appunto per questo dico che è uno scandalo che con quella Juve abbiamo vinto così poco. La CL pre-1999 era un po’ più facile di quella attuale, con quella Juve che avevamo in quel periodo sarebbe stato doveroso vincere di più.

 

Infatti facemmo tre finali e una semifinale in quattro anni. Quella Juve me la ricordo bene e per me è la Juve più forte di sempre, più forte di quella del Trap, più forte di quella del quinquennio,  più forte di quella del Lippi bis e di Capello (che per me è al secondo posto come Juve più forte di sempre, era uno squadrone assurdo al cui confronto la Juve attuale si ridimensiona), più forte di questa. 

 

Era una corazzata. E il fatto che in quel periodo vincemmo solo una CL nonostante la formula pre-1999 (che non era certo facile eh, chiariamo, altrimenti il Real non sarebbe rimasto 32 anni senza vincerla, infatti non ho mai condiviso chi affermava -pochi in verità- vche la UEFA fosse più difficile; nondimeno era sicuramente una Champions più facile di quella post-1999, non ci piove) è uno dei miei più grandi rimpianti. Specie la finale col Borussia Dortmund.

 

In realtà già nel 98 la formula era difficile, dovevi arrivare primo o essere fra le due migliori seconde. In ogni caso già in quegli anni c'erano diverse corazzate come lo United di Ferguson e lo stesso Real. Negli anni post 85, senza le Inglesi (come se negli ultimi anni avessi tolto dal mazzo le spagnole), quella era una coppa molto più facile. Stessa cosa dicasi per il primo decennio dove la coppa era in fase embrionale. Insomma, abbiamo avuto squadre forti nei periodi sbagliati, certo che perdere tutte queste finali resta una macchia indelebile, ma tolte Amburgo e Dortmund, non siamo mai stata la squadra strafavorita, neanche in quelle due vinte. Che l'UEFA non fosse più difficile della vecchia CL non ci scommetterei, basta provare a fare la simulazione negli anni post 2000 e ti accorgerai che più della metà delle volte la Champions l'ha vinta chi avrebbe giocato la UEFA con la vecchia formula.

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59 minuti fa, GiuseppeA81 ha scritto:

basta provare a fare la simulazione negli anni post 2000 e ti accorgerai che più della metà delle volte la Champions l'ha vinta chi avrebbe giocato la UEFA con la vecchia formula.

Non conta perchè all’epoca di top club ce n’erano pochi, oggi ce ne sono molti di più. All’epoca non c’erano mai 7/8 club di livello simile al massimo livello europeo.
 

La stessa Inda anni ’90 ne ha vinte tre di coppe Uefa, in quel decennio , di cui una in un anno nel quale si salvò dalla B per un punto, cioè il 1993/1994. La stessa Inda che dal ’72 al 2010 nemmeno arrivò mai in finale di Champions (oltre che non vincerla dal 1965, ma 38 anni senza manco una finale, 27 anni se si considerano gli anni fino alla riforma del ’99, la dicono lunga) e che tutti perculavano col coro "non vincete mai". Se la vecchia Uefa fosse stata al livello della Coppa Campioni, l’Inda anni ’90 godrebbe di una considerazione simile a quella del Bayern anni ’70 e dell’Ajax di Crujff (che vinsero tre coppe campioni in un decennio). Invece quell’Inda è considerata una barzelletta.
 

Senza contare il Real che vinse due Uefa nei medesimi anni in cui (per 32 anni) in Coppa Campioni prendeva solo calci nei denti (fece 16 partecipazioni in 32 anni arrivando 8 volte in semifinale, mai oltre). Poi parliamo di una competizione vinta pure dai ciucci (che nella massima competizione europea di calcio per club non hanno mai passato gli ottavi)  e dall’ifk Goteborg, e che il Parma ha vinto due volte, come il Real. 

 

Intendiamoci: la Uefa era molto superiore all’attuale EL, non c’è paragone, ma non bisogna esagerare nell’altro senso.

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5 ore fa, AlessandroDelPiero77 ha scritto:

Specie la finale col Borussia Dortmund.

Fu una finale "stranissima" perchè in realtà la giocammo in maniera propositiva come a Roma ma ci andò tutto storto compreso un arbitraggio da inchiesta... in ogni caso fu una finale funestata dai primi 2 gol spaccagambe del Borussia su calcio d'angolo dal di lì è stato tutto in salita, in questo ha responsabilità anche quell'imbambolato di Peruzzi diventato padre il giorno prima.

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2 minuti fa, Franz Kuznetsov ha scritto:

Fu una finale "stranissima" perchè in realtà la giocammo in maniera propositiva come a Roma ma ci andò tutto storto compreso un arbitraggio da inchiesta... in ogni caso fu una finale funestata dai primi 2 gol spaccagambe del Borussia su calcio d'angolo dal di lì è stato tutto in salita, in questo ha responsabilità anche quell'imbambolato di Peruzzi diventato padre il giorno prima.

Verissimo. La più maledetta di tutte.

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22 ore fa, AlessandroDelPiero77 ha scritto:

Non conta perchè all’epoca di top club ce n’erano pochi, oggi ce ne sono molti di più. All’epoca non c’erano mai 7/8 club di livello simile al massimo livello europeo.
 

La stessa Inda anni ’90 ne ha vinte tre di coppe Uefa, in quel decennio , di cui una in un anno nel quale si salvò dalla B per un punto, cioè il 1993/1994. La stessa Inda che dal ’72 al 2010 nemmeno arrivò mai in finale di Champions (oltre che non vincerla dal 1965, ma 38 anni senza manco una finale, 27 anni se si considerano gli anni fino alla riforma del ’99, la dicono lunga) e che tutti perculavano col coro "non vincete mai". Se la vecchia Uefa fosse stata al livello della Coppa Campioni, l’Inda anni ’90 godrebbe di una considerazione simile a quella del Bayern anni ’70 e dell’Ajax di Crujff (che vinsero tre coppe campioni in un decennio). Invece quell’Inda è considerata una barzelletta.
 

Senza contare il Real che vinse due Uefa nei medesimi anni in cui (per 32 anni) in Coppa Campioni prendeva solo calci nei denti (fece 16 partecipazioni in 32 anni arrivando 8 volte in semifinale, mai oltre). Poi parliamo di una competizione vinta pure dai ciucci (che nella massima competizione europea di calcio per club non hanno mai passato gli ottavi)  e dall’ifk Goteborg, e che il Parma ha vinto due volte, come il Real. 

 

Intendiamoci: la Uefa era molto superiore all’attuale EL, non c’è paragone, ma non bisogna esagerare nell’altro senso.

La UEFA dell'epoca era dello stesso livello della coppa campioni della stessa epoca, come tu porti l'esempio delle squadrette che hanno vinto la UEFA io ti posso portare l'esempio delle "squadrette" che hanno vinto o giocato le finali di quella coppa campioni. Facciamo I nomi di stella rossa, steaua bucarest, psv, benfica. Se vogliamo prendere in giro I prescritti facciamolo pure, ma all'epoca avevano una signora squadra, specie quella dei 3 tedeschi. Stessa cosa I Napulicchi, squadre che si giocavano e vincevano il campionato contro il Milan dei 3 olandesi. Noi stessi ne abbiamo vinte due e una fruttò il pallone d'oro a Baggio. In realtà le 3 coppe dell'epoca erano di livello simile, l'Inter cominciò ad essere presa in giro un po' dopo dell'epoca alla quale ti riferisci, o meglio alla fine dell'epoca cui ti riferisci

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On 12/23/2019 at 1:46 PM, Turellone78 said:

Come ho sempre detto per noi la Champions non è mai stato un problema 

Il problema è il momento in cui dobbiamo giocare una finale 

Quindi? che significa?  .fuma

La coppa non la sollevi se le finali le perdi. Non capisco cosa vuoi intendere quando dici che la coppa non e' un nostro problema ECCETTO LA FINALE???

Ma la finale E' PARTE DELLA CL....... e se non la vinci significa che la coppa E' UN PROBLEMA per la Juve.

Non puoi dire perche' una partita (finale) e' un problema per la Juve ma non lo sono le altre partite prima della finale che significa siamo forti quanto un Milan che di CL ne ha vinte ben 7 ???

Ripeto, la coppa la sollevi SE LA FINALE LA VINCI. E la finale FA PARTE DELLA COPPA. Per cui la coppa e' un problema per noi, visto che le finali siamo abituati a perderle, purtroppo...

 

Tu per esempio, diresti che lo scudo non e' un problema per il Napoli eccetto che ha la Juve che gli arriva davanti sempre? Perche' gli ultimi anni il Napoli e' arrivato sempre secondo... Allora lo scudo non e' un problema per il Napoli? Questo se seguo la tua logica sulla Juve e la CL.

Come vedi, quello che hai detto non ha un senso logico, eccetto di dirlo per sentirti meglio perche' le finali le abbiamo perse e in un certo senso le devi giustificare.

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2 ore fa, GiuseppeA81 ha scritto:

La UEFA dell'epoca era dello stesso livello della coppa campioni della stessa epoca, come tu porti l'esempio delle squadrette che hanno vinto la UEFA io ti posso portare l'esempio delle "squadrette" che hanno vinto o giocato le finali di quella coppa campioni. Facciamo I nomi di stella rossa, steaua bucarest, psv, benfica. Se vogliamo prendere in giro I prescritti facciamolo pure, ma all'epoca avevano una signora squadra, specie quella dei 3 tedeschi. Stessa cosa I Napulicchi, squadre che si giocavano e vincevano il campionato contro il Milan dei 3 olandesi. Noi stessi ne abbiamo vinte due e una fruttò il pallone d'oro a Baggio. In realtà le 3 coppe dell'epoca erano di livello simile, l'Inter cominciò ad essere presa in giro un po' dopo dell'epoca alla quale ti riferisci, o meglio alla fine dell'epoca cui ti riferisci

L’Inda negli anni ‘90 era presa per il chiulo eccome, e con ragione. Signora squadra? A parte il 1997/1998 non si avvicinarono mai nemmeno a vincere uno scudetto, e tu credi che avrebbero potuto vincere tre coppe campioni in quel decennio?😂

 

P.s: Benfica squadretta? Il Benfica in Champions ha quasi le stesse finali che abbiamo noi, prima delle due finali di Allegri eravamo pari in tutto, come finali vinte e perse, eravamo entrambe a sette finali giocate con due vittorie e cinque sconfitte (intendo prima di Berlino 2015).

 

E la Coppa Campioni non è mai stata vinta da squadre come i prescritti che nel 1993/1994 si salvano dalla B per UN punto, dai, di che parliamo. La Coppa Campioni e pure la Champions al massimo è stata vinta da squadre che, nell’anno della vittoria, sono arrivate terze o quarte o poco più sotto nel loro campionato, mai da squadre che hanno lottato per non retrocedere fino all’ultima giornata. 😂

 

In Coppa UEFA il Parma ha lo stesso palmares del Real Madrid, per me questo significa qualcosa e non certo che la UEFA fosse più difficile, anche perché sia il Parma che i Napulicchi la Coppa Campioni sia nel vecchio che nel nuovo format l’avrebbero solo potuta sognare (anche perché, come ho già fatto notare, il Real vinse due coppe UEFA proprio nel lungo periodo -dal 1966 al 1998- nel quale non riuscirono a vincere nemmeno una coppa campioni nonostante le loro millemila partecipazioni, visto che in quei 32 anni vinsero ben 16 scudetti partecipando alla coppa Campioni altrettante volte. Il fatto che che pur partecipando alla Coppa Campioni 16 volte in quei 32 anni arrivando 7 volte in semifinale ( nel 1967-1968, 1972-1973, 1975-1976, 1979-1980, 1986-1987, 1987-1988, 1988-1989) e 1 volta in finale ( 1980/1981)  non l’abbiano vinta manco una volta, e nello stesso periodo vinsero due UEFA, la dice lunga per me).

 

L’Inda anni ‘90 era talmente una signora squadra che nessuno l’ha mai messa tra le prime squadre del decennio a livello internazionale e non figura in nessuna classifica dei club più forti. 

 

P.s: le squadre da te nominate sopra, soprattutto il Benfica, prima della Legge Bosman  hanno avuto signore squadre, anche perché i club stranieri non potevano razziarle dei loro migliori giocatori come fatto nel post-1995. Il Benfica anni ‘60 poteva permettersi gente come Eusebio, oggi anche lo producessero nella loro Cantera gli verrebbe sottratto a tipo 17 anni stando larghi, non avrebbero mai la forza economica per trattenerlo.

 

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1 ora fa, Pazzo_Di_Juve ha scritto:

Quindi? che significa?  .fuma

La coppa non la sollevi se le finali le perdi. Non capisco cosa vuoi intendere quando dici che la coppa non e' un nostro problema ECCETTO LA FINALE???

Ma la finale E' PARTE DELLA CL....... e se non la vinci significa che la coppa E' UN PROBLEMA per la Juve.

Non puoi dire perche' una partita (finale) e' un problema per la Juve ma non lo sono le altre partite prima della finale che significa siamo forti quanto un Milan che di CL ne ha vinte ben 7 ???

No ma tranquillo, noi abbiamo tre coppe UEFA che erano ben più difficili delle coppette vinte da Bayern Monaco, Ajax, Real, Milan, Liverpool pre-riforma del 1999. 😂😂😂

 

 

 

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Mi paiono le classifiche del geometra Galliani quando parlava di classifica dell'anno solare, o roba che non si poteva sentire.

I discorsi stanno a zero, le coppe sono, tristemente solo 2, ed una, ahimé, porta il ricordo di una tristezza che non ha eguali.

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Il 3/1/2020 Alle 02:30, AlessandroDelPiero77 ha scritto:

L’Inda negli anni ‘90 era presa per il chiulo eccome, e con ragione. Signora squadra? A parte il 1997/1998 non si avvicinarono mai nemmeno a vincere uno scudetto, e tu credi che avrebbero potuto vincere tre coppe campioni in quel decennio?😂

 

P.s: Benfica squadretta? Il Benfica in Champions ha quasi le stesse finali che abbiamo noi, prima delle due finali di Allegri eravamo pari in tutto, come finali vinte e perse, eravamo entrambe a sette finali giocate con due vittorie e cinque sconfitte (intendo prima di Berlino 2015).

 

E la Coppa Campioni non è mai stata vinta da squadre come i prescritti che nel 1993/1994 si salvano dalla B per UN punto, dai, di che parliamo. La Coppa Campioni e pure la Champions al massimo è stata vinta da squadre che, nell’anno della vittoria, sono arrivate terze o quarte o poco più sotto nel loro campionato, mai da squadre che hanno lottato per non retrocedere fino all’ultima giornata. 😂

 

In Coppa UEFA il Parma ha lo stesso palmares del Real Madrid, per me questo significa qualcosa e non certo che la UEFA fosse più difficile, anche perché sia il Parma che i Napulicchi la Coppa Campioni sia nel vecchio che nel nuovo format l’avrebbero solo potuta sognare (anche perché, come ho già fatto notare, il Real vinse due coppe UEFA proprio nel lungo periodo -dal 1966 al 1998- nel quale non riuscirono a vincere nemmeno una coppa campioni nonostante le loro millemila partecipazioni, visto che in quei 32 anni vinsero ben 16 scudetti partecipando alla coppa Campioni altrettante volte. Il fatto che che pur partecipando alla Coppa Campioni 16 volte in quei 32 anni arrivando 7 volte in semifinale ( nel 1967-1968, 1972-1973, 1975-1976, 1979-1980, 1986-1987, 1987-1988, 1988-1989) e 1 volta in finale ( 1980/1981)  non l’abbiano vinta manco una volta, e nello stesso periodo vinsero due UEFA, la dice lunga per me).

 

L’Inda anni ‘90 era talmente una signora squadra che nessuno l’ha mai messa tra le prime squadre del decennio a livello internazionale e non figura in nessuna classifica dei club più forti. 

 

P.s: le squadre da te nominate sopra, soprattutto il Benfica, prima della Legge Bosman  hanno avuto signore squadre, anche perché i club stranieri non potevano razziarle dei loro migliori giocatori come fatto nel post-1995. Il Benfica anni ‘60 poteva permettersi gente come Eusebio, oggi anche lo producessero nella loro Cantera gli verrebbe sottratto a tipo 17 anni stando larghi, non avrebbero mai la forza economica per trattenerlo.

 

Guarda che stai facendo un po' di confusione. L'Inter tra la fine degli anni novanta vinse uno scudetto e contese insieme al Milan lo scudetto alla Samp. Era un'ottima squadra. Una coppa UEFA il Parma l'ha vinta contro di noi nell'anno del primo scudetto di Lippi, squadra che negli anni successivi ha dominato in Coppa Campioni. Non vedo cosa centri il Benfica di Eusebio con il Benfica fine anni novanta, dove si giocavano coppa campioni Milan, Malines, Psv e compagnia. Il Real ha fatto schifo in Europa per trent'anni che ci abbia messo in mezzo due coppe UEFA è un caso, come è un caso che co ha messo in mezzo due coppe campioni il Porto o la coppa campioni I prescritti o il Chelsea di Di Matteo. Lo stesso Milan, pur giocandola, non è mai riuscito a vincere una coppa UEFA, facendosi eliminare nell'anno in cui vincevano il campionato dal temibilissimo Bordeaux, mentre noi giocavamo la semifinali di coppa campioni col Nantes.

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L'unica colonna che conta in questa tabella è quella dei titoli vinti. E purtroppo, da questo punto di vista, noi siamo la terza squadra d'Italia. Tutto il resto sono chiacchiere buone per la pausa.

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4 ore fa, GiuseppeA81 ha scritto:

Guarda che stai facendo un po' di confusione. L'Inter tra la fine degli anni novanta vinse uno scudetto e contese insieme al Milan lo scudetto alla Samp. Era un'ottima squadra. Una coppa UEFA il Parma l'ha vinta contro di noi nell'anno del primo scudetto di Lippi, squadra che negli anni successivi ha dominato in Coppa Campioni. Non vedo cosa centri il Benfica di Eusebio con il Benfica fine anni novanta, dove si giocavano coppa campioni Milan, Malines, Psv e compagnia. Il Real ha fatto schifo in Europa per trent'anni che ci abbia messo in mezzo due coppe UEFA è un caso, come è un caso che co ha messo in mezzo due coppe campioni il Porto o la coppa campioni I prescritti o il Chelsea di Di Matteo. Lo stesso Milan, pur giocandola, non è mai riuscito a vincere una coppa UEFA, facendosi eliminare nell'anno in cui vincevano il campionato dal temibilissimo Bordeaux, mentre noi giocavamo la semifinali di coppa campioni col Nantes.

Io non credo nel caso. Comunque non parlavo dell’Inda del Trap di fine anni ‘80, parlavo dell’Inda degli anni ‘90 in generale. E in quel decennio a parte un paio di annate ha sempre fatto pena.

 

Il Benfica era forte anche negli anni ‘90, così come l’Ajax, il loro declino cominciò con la sentenza Bosman che rese impossibile per loro trattenere i loro campioni, per dire uno Stella Rossa un tempo poteva permettersi Savicevic per diversi anni, oggi se producessero un Savicevic glielo soffierebbero in un attimo. 

 

Comunque dicevo che non credo nel caso perché il caso può esserci in una competizione in un anno o in un trend di medio-breve periodo, non su un periodo di oltre 30 anni.

 

E per me una competizione nella quale il Real pur partecipando costantemente (più di qualsiasi altro top club in Europa)  non vince una * per 30 anni (nei quali partecipó una marea di volte visto che vinceva campionati spagnoli a nastro, ben 16 nel periodo 1966-1998) non sarà mai considerata più facile o allo stesso livello di difficoltà di una nella quale il Parma ha lo stesso palmares del Real.

 

3 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Peccato che questa classifica conti come il due di coppe quando regna bastoni...
Anzi forse aumenta i rimpianti

Per me manco quelli, perché quando  vedo una classifica che mette squadre che non sono mai nemmeno arrivate in finale di CL una sola volta aldisopra di squadre che suddetta competizione l’hanno vinta tre volte non riesco a dare nessun peso (nè in positivo, nè in negativo) a tali classifiche. 

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55 minuti fa, Beetgogh ha scritto:

L'unica colonna che conta in questa tabella è quella dei titoli vinti. E purtroppo, da questo punto di vista, noi siamo la terza squadra d'Italia. Tutto il resto sono chiacchiere buone per la pausa.

Comunque a quasi parità di titoli vinti ci sta il mettere sopra una squadra più continua. Infatti per me noi dovremmo stare sopra sia ai prescritti che allo United. Cioè, se dovessi fare una classifica di importanza in CL non metterei mai noi sotto ai prescritti e allo United, semmai sopra.  Perché pur avendo una CL in meno abbiamo fatto molto di più a livello di continuità e quando c’è un solo titolo di differenza questo conta. 

 

Paghiamo davvero dazio con quelle che hanno da cinque titoli in su, secondo me.

 

È con quelle che c’è il vero gap da colmare. Con United e Inter basta che le cose ci girino bene un anno che non le vediamo manco più, perché se vincessimo finalmente la terza poi a parità di CL noi avremmo una storia nella massima competizione Europea che sia i prescritti che lo United si sognano.

 

I veri rivali per sono da Barca e Bayern in su.

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Magrissima soddisfazione, se si confronta questa statistica con la bacheca.

Se non altro, su una cosa il dato è chiaro: non abbiamo e non abbiamo mai avuto un problema di dimensione europea; banalmente le finali fanno storia a sé, e palesemente abbiamo sviluppato un'abnorme ansia da prestazione a riguardo

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Hanno scoperto che la Juve è la squadra italiana più forte e più costante negli ultimi 60 e passa anni?

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Solo una GRANDE SQUADRA oltre a noi  (il Real Madrid  lo considero a parte)in 5 anni ha giocato DUE FINALI (anche poi perdendole) e' questa e' la JUVE ...che GRAZIE al precedente allenatore ORA IN EUROPA DICE LA SUA...

La "GRANDE INTER" del TRIPLETE  e' SPARITA DAI RADAR.....

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19 minutes ago, Mr. Bluff said:

Hanno scoperto che la Juve è la squadra italiana più forte e più costante negli ultimi 60 e passa anni?

Io me ne sbatto di queste classifiche. Per me contano quanti trofei abbiamo in bacheca, e PURTROPPO di CL ne abbiamo solo 2 e siamo PURTROPPO distanti dalle grandi squadre Europee per questo motivo... Barca, Liverpool, Real, Milan, Bayern sono nettamente davanti a noi per la bacheca, riferendosi alla CL.

E' li che dobbiamo recuperare terreno.  Duole e nuoce ammetterlo, ma e' la realta', purtroppo. Speriamo di accorciare e agganciarle negli anni a venire, a cominciare che quando si arriva in finale di CL, si deve vincere...

Sarebbe un buon inizio !

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