Bonucci ha sempre ricoperto il ruolo di difensore spesso non esente da critiche, è opportuno ora impiegarlo in un ruolo a centrocampo più consono alle sue caratteristiche di gioco

[Rettiliano Mutaforma 4.081]

2 ore fa, aemme ha scritto:

per come ha giocato ieri sera Bonucci, pensate che Rugani avrebbe fatto peggio ? ma Rugani è titolare fisso ...in panchina! 

• si può sperare che si migliora stando in panchina a vedere Bonucci ?
• che aumenta il suo valore di mercato?
• che aumenta in lui la fiducia verso questa Juve che lo rifiuta mettendolo fisso in panchina?

qualcuno si svegli!

Io non sono d´accordo con Bonucci, ma lo sai visto che spesso abbiamo avuto discussioni su di lui….

 

Ma su Rugani posso essere d´accordo che deve giocare di piú. Anche se per me é giusto che sia Bonucci il titolare, secondo me sta giocando troppe partite (se non mi sbaglio é quello che ha fatto piú minuti in campo!). Ogni tanto potrebbe anche riposare e far spazio a Rugani che scarso non é.

[giorgiop 4.789]

2 ore fa, RogerWaters ha scritto:

Ma non hai detto che l'hai sentita per radio? 

Certo è così ma non ho bisogno di vedere come gioca Pjanic per rendermene conto, parimenti lo sanno bene anche coloro che sono intervenuti nel topic dove si parla di lui, un po alla stessa stregua di Bonucci, mettendo in dubbio le sue capacità di centrocampista, per non dire di regista che proprio non è; di Pjanic si salvano solo le sue punizioni all'incrocio dei pali quando riescono da manuale.

[aemme 1.943]

16 minuti fa, Rettiliano Mutaforma ha scritto:

Io non sono d´accordo con Bonucci, ma lo sai visto che spesso abbiamo avuto discussioni su di lui….

 

Ma su Rugani posso essere d´accordo che deve giocare di piú. Anche se per me é giusto che sia Bonucci il titolare, secondo me sta giocando troppe partite (se non mi sbaglio é quello che ha fatto piú minuti in campo!). Ogni tanto potrebbe anche riposare e far spazio a Rugani che scarso non é.

discussioni che facciamo sempre per il bene della nostra Juve, giusto? 😉 

sui giocatori è normale che  li vediamo con punti di vista diversi, l'importante che noi, nelle nostre discussioni restiamo nelle righe  della correttezza...e delle nostre idee 😉

 

23 minuti fa, Dario il grande ha scritto:

Concordo sulle difficoltà che trovano Bonucci e Cuadrado a difendere a zona sui calci da fermo; aggiungo che Cuadrado terzino è una invenzione che non mi piace, poteva fare il difensore quando da ragazzo giocava in Colombia, ma lì il calcio è vissuto in maniera molto diversa rispetto all'Europa, specie in Italia.

Cuadrado è un esterno di centrocampo, o per dirla all'antica: un ala tornante, ma un terzino deve prima saper marcare a dovere e poi, se ne possiede le doti, avanzare e partecipare all'azione di costruzione del gioco nella fase offensiva. 

Concordo che Cuadrado non è un terzino e su tutto il resto che scrivi a riguardo di Cuadrado.

 

[aemme 1.943]

😉😉😉 sarà stato un caso ma nell'ultima partita in Coppa Italia contro l'Udinese c'era Rugani al posto di Bonucci e la Juve non ha preso neppure un gol...strano 

[giorgiop 4.789]

28 minuti fa, Dario il grande ha scritto:

Concordo sulle difficoltà che trovano Bonucci e Cuadrado a difendere a zona sui calci da fermo; aggiungo che Cuadrado terzino è una invenzione che non mi piace, poteva fare il difensore quando da ragazzo giocava in Colombia, ma lì il calcio è vissuto in maniera molto diversa rispetto all'Europa, specie in Italia.

Cuadrado è un esterno di centrocampo, o per dirla all'antica: un ala tornante, ma un terzino deve prima saper marcare a dovere e poi, se ne possiede le doti, avanzare e partecipare all'azione di costruzione del gioco nella fase offensiva. 

Anch'io concordo su Cuadrado che non ha il "fisico" da difensore, oltre al resto; Bonucci e Cuadrado e gli altri componenti il reparto arretrato della Juventus, non sanno difendere a zona indipendentemente se la palla è ferma o in movimento, perché in entrambi i casi, anche se sapessero difendere a zona con le sue applicazioni tattiche, rischiose ed inaffidabili ben note, i gol evitabili/ssimi la Juventus li subirebbe lo stesso come accade sempre; morale, Sarri deve cambiare sistema di gioco, se ne è capace ma dubito anzi sono certo di no, passando "da zona a uomo", se non vuole continuare a prendere gol come quello di Cornelius ieri.

[Juvecentus84 4.917]

su bonucci mezzo forum è palesemente in malafede

se fa un errore de ligt o causa un rigore prendendola con la mano, fa nulla, è un fenomeno, appena arrivato, è giovane, futuro campionissimo, eccc

fa un errore bonucci e scatta la gogna infernale

vi meritate i boumsong

 

[giorgiop 4.789]

Bonucci nella sua carriera calcistica secondo me è stato impiegato male, penalizzato molto dal gioco a zona che ha sempre praticato non certo aiutandolo nel suo ruolo di difensore in area; con la difesa a zona non si marca a uomo e Bonucci non sa marcare a uomo, né lui che gli altri suoi compagni di reparto, escluso il grande Chiellini; imparasse da lui la lezione e non rimanga sotto le ali della sua protezione come è sempre stato assieme a quella di Barzagli, ma faccia come giocano loro lasciando perdere i dettami della zona.

[Dario il grande 4.343]

2 ore fa, giorgiop ha scritto:

Anch'io concordo su Cuadrado che non ha il "fisico" da difensore, oltre al resto; Bonucci e Cuadrado e gli altri componenti il reparto arretrato della Juventus, non sanno difendere a zona indipendentemente se la palla è ferma o in movimento, perché in entrambi i casi, anche se sapessero difendere a zona con le sue applicazioni tattiche, rischiose ed inaffidabili ben note, i gol evitabili/ssimi la Juventus li subirebbe lo stesso come accade sempre; morale, Sarri deve cambiare sistema di gioco, se ne è capace ma dubito anzi sono certo di no, passando "da zona a uomo", se non vuole continuare a prendere gol come quello di Cornelius ieri.

Il gioco a zona mi è sempre piaciuto, tuttavia rimango dell'idea che in area di rigore, specie sui calci da fermo, sia meglio marcare a uomo.

[Alieno Bianconero 2.569]

@giorgiop

A proposito! Visto che ci tieni molto a vederlo sull'asse di centrocampo, digli di avvicinare di più la sua linea di difesa in quella parte del campo nella fase di non possesso, invece di scappare indietro, perché se non lo fa da lì finisce in panchina... altro che centrocampo. 

[caronte73 1.258]

Incredibile, secondo i fenomeni di vs abbiamo metà squadra che non si regge in piedi e “‘altra metà che non è degna di essere tesserata; nonostante ciò siamo tra i primi 8 club d’Europa. 
Chi avrà ragione?

[Juvecentus84 4.917]

3 ore fa, giorgiop ha scritto:

Bonucci nella sua carriera calcistica secondo me è stato impiegato male, penalizzato molto dal gioco a zona che ha sempre praticato non certo aiutandolo nel suo ruolo di difensore in area; con la difesa a zona non si marca a uomo e Bonucci non sa marcare a uomo, né lui che gli altri suoi compagni di reparto, escluso il grande Chiellini; imparasse da lui la lezione e non rimanga sotto le ali della sua protezione come è sempre stato assieme a quella di Barzagli, ma faccia come giocano loro lasciando perdere i dettami della zona.

bonucci in carriera è stato allenato da allenatori come allegri, conte, sarri, prandelli, mancini, ecc che penso ne capiscano molto più di tutti noi messi insieme

se fosse stato impiegato in malo modo o nella posizione sbagliata, credo che qualcuno se ne sarebbe accorto...

[giorgiop 4.789]

35 minuti fa, Dario il grande ha scritto:

Il gioco a zona mi è sempre piaciuto, tuttavia rimango dell'idea che in area di rigore, specie sui calci da fermo, sia meglio marcare a uomo.

La tua è un'idea parziale maturata da poco tempo, da quando hai visto quanti gol evitabilissimi vengono segnati, anche alla Juventus su calci da fermo; praticamente ti sei accorto come tanti altri quanto facilmente la palla viene buttata dentro soprattutto di testa per mancanza di marcatura a uomo moderna, elastica, con il controllo visivo attivo; la tua è un'idea parziale, non completa, totale come la mia che, significa, non riguarda solo le palle inattive ma anche quelle in movimento, manovrate che ho elaborato molti anni fa, oltre 20, da quando ho iniziato a studiare a fondo i due sistemi di gioco ZONA-UOMO scrivendo articoli, 10 per la precisione, che sono stati pubblicati a Coverciano dal 1986 al 2010 sul Notiziario del Settore Tecnico e su L'Allenatore dell'Aiac.

[giorgiop 4.789]

49 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

bonucci in carriera è stato allenato da allenatori come allegri, conte, sarri, prandelli, mancini, ecc che penso ne capiscano molto più di tutti noi messi insieme

se fosse stato impiegato in malo modo o nella posizione sbagliata, credo che qualcuno se ne sarebbe accorto...

Quel qualcuno potrei essere io, che diversamente dai tecnici di alto livello da te citati, tutti dipendenti recidivi a senso unico del sistema di gioco a zona in difesa, in area, da posizioni opposte ha sempre affrontato e caldeggiato la marcatura a uomo moderna, elastica, aggiornata ed innovata dal controllo visivo attivo; quanto sopra sulla base di esperienze vissute come allenatore dilettante, accompagnate da uno studio approfondito che dura da anni, elaborato con contributi scritti e visivi, oltre 23.000 gol registrati nella videoteca, a supporto delle mie tesi; perché nessuno si è accorto che la posizione in difesa di Bonucci non era la più indicata? Perché non hanno saputo o voluto rilevare, individuare gli errori da lui commessi applicando ed osservando la zona stessa.

[O' Rei David 4.387]

41 minuti fa, giorgiop ha scritto:

Quel qualcuno potrei essere io, che diversamente dai tecnici di alto livello da te citati, tutti dipendenti recidivi a senso unico del sistema di gioco a zona in difesa, in area, da posizioni opposte ha sempre affrontato e caldeggiato la marcatura a uomo moderna, elastica, aggiornata ed innovata dal controllo visivo attivo; quanto sopra sulla base di esperienze vissute come allenatore dilettante, accompagnate da uno studio approfondito che dura da anni, elaborato con contributi scritti e visivi, oltre 23.000 gol registrati nella videoteca, a supporto delle mie tesi; perché nessuno si è accorto che la posizione in difesa di Bonucci non era la più indicata? Perché non hanno saputo o voluto rilevare, individuare gli errori da lui commessi applicando ed osservando la zona stessa.

Ora la domanda nasce spontanea. Come mai la Juventus è allenata da simili incapaci e un tecnico avveduto e preparato come te, assertore di una marcatura a uomo moderna, elastica, aggiornata ed innovata dal controllo visivo attivo ha vissuto solo esperienze come allenatore dilettante (non meglio precisate) e non ha mai allenato in serie A? La vita a volte è ingiusta....

[giorgiop 4.789]

14 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Ora la domanda nasce spontanea. Come mai la Juventus è allenata da simili incapaci e un tecnico avveduto e preparato come te, assertore di una marcatura a uomo moderna, elastica, aggiornata ed innovata dal controllo visivo attivo ha vissuto solo esperienze come allenatore dilettante (non meglio precisate) e non ha mai allenato in serie A? La vita a volte è ingiusta....

Alle volte i grandi sono piccoli come mi hai descritto tu; la vita è quella che è, allenare in serie A non era la mia aspirazione, a me è bastato giocare a calcio per 65 anni, ti auguro di provarci anche tu se ti piace giocare a calcio.

[O' Rei David 4.387]

1 ora fa, giorgiop ha scritto:

Alle volte i grandi sono piccoli come mi hai descritto tu; la vita è quella che è, allenare in serie A non era la mia aspirazione, a me è bastato giocare a calcio per 65 anni, ti auguro di provarci anche tu se ti piace giocare a calcio.

Complimenti per la tua classe nel rispondermi nonostante la mia provocazione. Chapeau 

[aemme 1.943]

7 ore fa, Juvecentus84 ha scritto:

su bonucci mezzo forum è palesemente in malafede

se fa un errore de ligt o causa un rigore prendendola con la mano, fa nulla, è un fenomeno, appena arrivato, è giovane, futuro campionissimo, eccc

fa un errore bonucci e scatta la gogna infernale

vi meritate i boumsong

 

De Ligt : un VERO fenomeno che tutto il mondo  ci invidia è stato messo in panchina  per due errori o perchè non si può panchinare il raccomandato ?

Gli errori di Bonucci: sono sopportati e supportati  ( inspiegabilmente) da 10 anni dai tifosi e dalla società  anche se non c'è mai stata una  sola partita che non ne abbia fatti  almeno un paio, non si contano i gol subiti dalla Juve ogni anno  esclusivamente... grazie a lui !

... questa è la differenza, altro che malafede.,  meditate... 

 

 

[Antonello70 827]

Un topic da non aprire. Parole in libertà...

[giorgiop 4.789]

27 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Complimenti per la tua classe nel rispondermi nonostante la mia provocazione. Chapeau 

Grazie, allora passiamo altrettanto brevemente alle questione tecnico tattiche, aggiungendo questo ovvero prima di me che sono un "piccolo" o "un grande" a questo punto lascio a te scegliere, avevi mai sentito, e non solo tu, parlare e cosa fossero i gol evitabili/ssimi? Posso rispondere io per te? Credo proprio di no felice di essere smentito se mi precisi come, quando e perché.

[Horus83 646]

7 ore fa, Juvecentus84 ha scritto:

su bonucci mezzo forum è palesemente in malafede

se fa un errore de ligt o causa un rigore prendendola con la mano, fa nulla, è un fenomeno, appena arrivato, è giovane, futuro campionissimo, eccc

fa un errore bonucci e scatta la gogna infernale

vi meritate i boumsong

 

Quoto con il sangue 

[giorgiop 4.789]

8 minuti fa, aemme ha scritto:

De Ligt : un VERO fenomeno che tutto il mondo  ci invidia è stato messo in panchina  per due errori o perchè non si può panchinare il raccomandato ?

Gli errori di Bonucci: sono sopportati e supportati  ( inspiegabilmente) da 10 anni dai tifosi e dalla società  anche se non c'è mai stata una  sola partita che non ne abbia fatti  almeno un paio, non si contano i gol subiti dalla Juve ogni anno  esclusivamente... grazie a lui !

... questa è la differenza, altro che malafede.,  meditate... 

 

 

Condivido ma la colpa è sì di Bonucci in quanto commette errori e causa gol evitabili/ssimi ma non solo sua, è da ripartire anche con gli allenatori che ha avuto nella sua carriera e, per loro testardaggine tattiche irreversibile da zonisti recidivi, lo hanno fatto giocare a zona in difesa, in area, dove lui non eccelle e non eccellerà mai, senza pensare che avrebbe potuto fare meglio cambiandogli ruolo in campo come ho proposto io.

[O' Rei David 4.387]

27 minuti fa, giorgiop ha scritto:

Grazie, allora passiamo altrettanto brevemente alle questione tecnico tattiche, aggiungendo questo ovvero prima di me che sono un "piccolo" o "un grande" a questo punto lascio a te scegliere, avevi mai sentito, e non solo tu, parlare e cosa fossero i gol evitabili/ssimi? Posso rispondere io per te? Credo proprio di no felice di essere smentito se mi precisi come, quando e perché.

Tu ti focalizzi molto/troppo sul singolo episodio e sull'errore individuale del calciatore, che è un'analisi sicuramente utile, ma troppo puntuale per farne addirittura un mantra. Se una squadra prende troppi gol evitabili/evitabilissimi (cit. Gorgiop .asd) normalmente non è perché ha difensori scarsi (senza CAV cit. Giorgiop) ma perché difende male nel suo conplesso, punte, centrocampisti e difensori. Se la fase difensiva non è curata in ogni settore del campo in modo maniacale e si espone la difesa a troppe situazioni di palla scoperta, 1vs1, 2vs1 sulle fasce, ecc. si iniziano a prendere gol. Ti faccio un esempio su tutti così ci capiamo: Bonucci Chiellini e Barzagli sembravano tre brocchi con Del Neri, due mesi dopo erano la difesa più forte d'Europa, ma loro erano sempre gli stessi. Detto questo, fermo restando che alcune tue considerazioni sono condivisibili, si difende in 11 e si attacca in 11. Chiaramente ci sono difensori molto reattivi e fortissimi sull'uomo e difensori meno forti ma che sono importantissimi in fase di possesso. Con due Chiellini non potresti giocare e neanche con due Bonucci. Insieme si completano. Non puoi estrapolare un concetto generale analizzando con una teoria il particolare. Ti perdi troppi pezzi per strada 

[vitaminaH 3.087]

7 ore fa, Juvecentus84 ha scritto:

su bonucci mezzo forum è palesemente in malafede

se fa un errore de ligt o causa un rigore prendendola con la mano, fa nulla, è un fenomeno, appena arrivato, è giovane, futuro campionissimo, eccc

fa un errore bonucci e scatta la gogna infernale

vi meritate i boumsong

 

Malafede? Bonucci difensivamente parlando è scarso. La malafede è di chi non vede che è lento, molle fisicamnte e non sa marcare oltre che a non reggere un contrasto fisico. 

[Rettiliano Mutaforma 4.081]

7 minuti fa, vitaminaH ha scritto:

Malafede? Bonucci difensivamente parlando è scarso. La malafede è di chi non vede che è lento, molle fisicamnte e non sa marcare oltre che a non reggere un contrasto fisico. 

Beh, se é scarso Bonucci, allora erano scarsi pure Scirea e Baresi che avevano caratteristiche simili a Bonucci. Non erano veloci, non erano fortissimi fisicamente, non facevano quasi mai tackle in scivolata, ma preferivano anticipare l´avversario e giocare sul piazzamento. E cosí come a Bonucci serve avere accanto un Chiellini, a Scirea e Baresi serviva avere accanto rispettivamente Brio e Costacurta per dare il meglio….

 

Quello che secondo me é sbagliato, é che si giudica Bonucci come un marcatore, quando in realtá, come Scirea e Baresi, é un difensore d´impostazione/libero.

[vitaminaH 3.087]

3 minuti fa, Rettiliano Mutaforma ha scritto:

Beh, se é scarso Bonucci, allora erano scarsi pure Scirea e Baresi che avevano caratteristiche simili a Bonucci. Non erano veloci, non erano fortissimi fisicamente, non facevano quasi mai tackle in scivolata, ma preferivano anticipare l´avversario e giocare sul piazzamento. E cosí come a Bonucci serve avere accanto un Chiellini, a Scirea e Baresi serviva avere accanto rispettivamente Brio e Costacurta per dare il meglio….

 

Quello che secondo me é sbagliato, é che si giudica Bonucci come un marcatore, quando in realtá, come Scirea e Baresi, é un difensore d´impostazione/libero.

Io penso che paragonare giocatori appartenuti ad epoche diverse sia sbagliato perche il calcio è diverso. Detto questo a me proprio non piace sia come calciatore che come uomo