Rendere coerente il sistema 2.0: rinunciare a Bonucci

[Mastro Le Roy 1.590]

5 ore fa, Palaxius85 ha scritto:

Tenere Allegri significava cambiare la proprietà, cambiare un modo di fare che dura una vita e che silenziosamente ti è costato 7 finali di CL.

La sfili tu la Juve agli Elkann?

Balle. Hai preso Sarri senza rivoltare la squadra quindi di cosa parli ? Siamo seri. 

[the killing hand 1.347]

1 ora fa, vitaminaH ha scritto:

D accordo con te. Ma perche demiral come chiellini è cosi importante x sarri?

Perche con caratteristiche diverse e complementari con Bonucci. 
Hai 2 coppie di giocatori simili come caratteristiche generali, chiellini Demiral e Bonucci Deligt.

Le coppie migliori sono Bonucci /Chiellini, Bonucci/ Demiral, Chiellini/Deligt e Demiral/Deligt. Fuori Chiellini, la coppia ha dovuto essere, per molti motivi, Bonucci/Deligt anche se Sarri, giustemente, perche piu compatibili ha iniziato a mettere Demiral.

[Palaxius 6.615]

13 minuti fa, Mastro Le Roy ha scritto:

Balle. Hai preso Sarri senza rivoltare la squadra quindi di cosa parli ? Siamo seri. 

https://jmania.it/allegri-ho-gia-detto-agnelli-resto-ho-mente-nuova-juve/

Allegri voleva cacciare mezza squadra, e aveva ragione, questa è la cosa che fa paura.

[harry rex 485]

io mi chiedo

la SQUADRA gioca male nel suo insieme, perchè puntare il dito contro l'errore del singolo, matuidi, bonucci, de ligt, buffon?

se la squadra giocasse bene, come prefissato da questa gestione tecnica, un errore del singolo potrebbe essere riparato invece no, sempre a cercare il capro espiratorio difendendo a spada tratta il vate di turno in modo manicheo e inconcludente

8 minuti fa, Palaxius85 ha scritto:

https://jmania.it/allegri-ho-gia-detto-agnelli-resto-ho-mente-nuova-juve/

Allegri voleva cacciare mezza squadra, e aveva ragione, questa è la cosa che fa paura.

il sig. nedved disse che era difficilmente migliorabile, per nn dimenticare, quindi qua qualcuno ha toppato di grosso

sarri è arrivato in una squadra nn migliorabile quindi deve ottenere risultati e gioco con questa rosa

i numeri parlano chiaro: meno gol, piu' subiti, meno punti, piu' sconfitte e soprattutto il gioco latita

nn può essere colpa di bonucci o di un giocatore, ma qualcosa nn funziona a livello tecnico

[Rettiliano Mutaforma 4.081]

1 ora fa, saxon ha scritto:

Concordo.. Sacchi poteva fare il fuorigioco alto perché aveva fenomeni in difesa e perché le regole erano molto più penalizzanti.. Basti pensare che non esisteva il fuorigioco passivo e che il giocatore doveva essere dietro ai difensori, non in linea 

Baresi era un pó lento come Bonucci e non era forte in marcatura. Ma la sua fortuna é stata quella di poter alzare sempre il braccio quando era in difficoltá e nove volte su dieci il guardalinee alzava la bandiera, spesso anche quando non era fuorigioco.

[harry rex 485]

2 ore fa, luka66 ha scritto:

Ma le guardi le partite? Ma sai cosa vuol dire avere un altro che aggredisce invece che retrocedere dentro alla propria area per paura di essere saltato?? 

Cambia proprio tutto, anche per i centrocampisti che non devono fare km per fare pressing.

Ma eravate nati ai tempi del Milan di Sacchi? Ma guardatevi qualche partita di quel Milan per capire come devi giocare per dominare in Europa 

altro gioco, altri tempi

il milan di sacchi le prenderebbe

il calcio è cambiato e il grande sacchi ha avuto una parentesi, per il resto nn ha ottenuto nulla, una carriera nn è fatta di 4 anni

[77luca 4.278]

la persona meno coerente con quello che è la Juve siede già in panchina, non c’è bisogno di mettercela. Cioè il problema della Juve sono Matuidì e Bonucci in campo? Gli altri tutto bene? Il CC di ciondoloni che va avanti a passaggetti va bene? Il Benta ieri sera tutto ok? (ah ma ha 22 anni ed è un fenomeno). Dybala che fa il tuttocampista (male) peggio dell’anno scorso invece è coerente col sistema? Se uno è alla Juve da un po’ si becca gli strali peggiori a meno di non avere la fama di “vittima” di qualche allenatore. Ragazzi, diamo sette milioni a Ramsey, 7 o giù di lì a Sarri e il problema sono Matuidì e Bonucci.

[harry rex 485]

3 ore fa, Mark92 ha scritto:

veramente è settima mi pare .... comunque sarebbe un discorso stupido lo stesso, è un dato chiaramente drogato dall'ingaggio di ronaldo 

terzo al mondo

stop

ancora c'è gente che scrive che questa rosa nn è l'insieme piu' forte che la juve abbia mai avuto, e se nn lo fosse qualcuno ha regalato ingaggi a dx e manca insieme al suo caro vicepresidente quindi da cacciare entrambi

[Er Bufalo 760]

4 ore fa, garrison ha scritto:

Non é che non é in linea con le "mie idee"...

Non é in linea con la logica ed il buon senso ritenere che Bonucci giochi per diritto divino o pensare che Sarri lo schieri malgrado venga descritto nel topic iniziale come una versione lenta di dario Bonetti (tenuto altresì conto che sono rimasti per ora in 3 e basta dietro..non c'é neanche abbondanza).

Ergo, anche perché mi sono già confrontato con l'utente che lo ha aperto, che non sopporta Bonucci a prescindere, usare la partita di ieri per criticare Bonucci, dove certo non si é perso per colpa di Bonucci, per me é aprire topic ad minchiam, cioé "a caso", giusto per denigrare un giocatore (visto che evidenteemnte quando si vince bene non si può fare).

Poi non é che ne ho invocato la chiusura (come han fatto altri), ma perché uno può descrivere Bonucci come una sorta di paracarro e poi si offende (a dire il vero neanche lui) se ci si esprime sulla sua competenza calcistica?

Evidentemente non hai letto il topic iniziale o ti sfugge il concetto - sollevato dall'autore - di "funzionalità" in seno a un'idea di calcio ben precisa che mal si sposa con quella che Sarri vorrebbe proporre. 

Non si discute il valore del calciatore in senso "assoluto", cosa che stai facendo tu con la tua crociata livorosa. 

La domanda da porsi, e che ben prima di te si pose Conte varando la famosa difesa a tre, sarebbe: Bonucci per caratteristiche è capace di offrire il meglio in una difesa alta, accettando l'1vs1 con 40 metri di campo alle spalle da coprire? 

Il suo atteggiamento in campo teso ad accorciare la linea e arretrare direbbe di no. 

Non gioca sicuramente per diritto divino ma sicuramente non perché viene riconosciuto un leader dall'attuale mister che, non più tardi di ieri, ha detto a chiare lettere che Chiellini è ben altra cosa. 

Ci sono equilibri di spogliatoio da preservare e dal campo non verrà mai tolto. 

Questo è quanto. 

[Il Gianly 1.135]

9 ore fa, Nevix ha scritto:

Purtroppo Demiral si è rotto, il mio sogno era Demiral e De Ligt da subito. Bonucci è un mediocre e non si sa per quale motivo giochi titolare alla Juventus dopo che abbiamo preso tanti gol per i suoi errori individuali. Un difensore che non sa marcare gli attaccanti, che non sa anticipare, che non sa marcare sulle palle alte, che non è veloce nel recupero ecc.. 

 

Un Acerbi per esempio vale il doppio di Bonucci... Praticamente è un miracolato e sicuramente c'è qualcuno di importante che non lo vuole toccato... 

 

Il prossimo anno bisogna dare un taglio netto a tutti questi che appartengono all'era Allegriana, i vari Bonucci, Khedira, Matuidi, De Sciglio li voglio tutti lontano dalla Juventus. Finché ci saranno loro non vedremo nessun cambiamento.

 

Si è visto anche con il Napoli quanto ci è costato l'errore di Matuidi che non sa fare un cross. Roba da serie c. VIA TUTTI QUESTI SCARPONI E MEDIOCRI.

Fantastico commento!

Adoro chi dice tutto ciò che pensa 👍👍👍

[Er Bufalo 760]

1 ora fa, luka66 ha scritto:

Poi mi taccio.

Qual è la squadra che attualmente sta esprimendo il miglior gioco in serie a? A detta di tutti l'Atalanta.

Ordunque, il suo allenatore (che io adoro) ha spiegato in maniera molto elementare, in modo che capissero anche i meno svegli, che non rinuncerebbe mai a giocare 1contro1 in difesa malgrado i rischi perché ne soffrirebbe il centrocampo.

Poi gli capita di prendere gol come con l'inter perché come marcatori non ha due van dijk ma cmq il saldo è più che positivo.

Bonucci con Gasperini non potrebbe mai giocare.

Vero

[emmepi54 8.196]

39 minuti fa, Mastro Le Roy ha scritto:

Balle. Hai preso Sarri senza rivoltare la squadra quindi di cosa parli ? Siamo seri. 

Se prendi sarri, con centrocampisti non adatti, ad minchiam, oltre a metterlo in difficoltà, hai reso il cambio di allenatore, oltre che inutile, un capriccio che può costare caro. Si possono vanificare due o tre anni di salassi per cr7. Sono più che d'accordo con te. Sarri Ssarebbe l'ultimo dei responsabili di un'eventuale stagione fallimentare. Tornando al topic, bonucci, in una squadra funzionante in tutti i suoi reparti, non sarebbe un problema, anzi...

[klausy72 3.061]

19 minuti fa, Rettiliano Mutaforma ha scritto:

Baresi era un pó lento come Bonucci e non era forte in marcatura. Ma la sua fortuna é stata quella di poter alzare sempre il braccio quando era in difficoltá e nove volte su dieci il guardalinee alzava la bandiera, spesso anche quando non era fuorigioco.

Senza Var e contro la Juve di Montezemolo. ....tra l'altro 

[Mark92 3.777]

27 minuti fa, harry rex ha scritto:

terzo al mondo

stop

ancora c'è gente che scrive che questa rosa nn è l'insieme piu' forte che la juve abbia mai avuto, e se nn lo fosse qualcuno ha regalato ingaggi a dx e manca insieme al suo caro vicepresidente quindi da cacciare entrambi

boh .... non lo so .... io ho cercato un po in giro e alcuni dicono che è terza altri che è settima altri che è quinta

https://quifinanza.it/info-utili/fotonotizia/quanto-sono-costate-ed-il-monte-ingaggi-delle-squadre-della-serie-a-2019-2020/307565/

comunque, che sia terza mi pare veramente strano, city e psg a naso secondo me spendono di piu' ma comunque ....

 

NO !!! non lo è assolutamente !!! ma proprio 0 !!!! è 10 volte peggio di quella di berlino ..... imparagonabile con quella di lippi .... cioè ragazzi ma di che parliamo ? 

ma è inutile che cacciamo chiunque ..... è un atteggiamento forcaiolo e improduttivo. C'è da fare serie riflessioni di mercato e accettare dei rischi, c'è da cambiare focus, da cambiare obiettivi, smetterla di fare le checche isteriche se si perde un campionato e accettare di comprare giovani campioni talentuosi che magari ti possono dare momentaneamente dei problemi ma che , se ben scelti, ti fanno trionfare in europa .....vedi de ligt, ben vengano le sue cappelle ..... è un fenomeno, gli do tutto il tempo che mi pare ..... ma un conto è perdere perchè devo fare ambientare un campione come de ligt, un conto è perdere con una squadra di relitti come quella che ci troviamo

[Davids 4.049]

La prova del 9 e stata la sua annata al Milan. 

L'anno prima di sbattere la porta e andarsene la juventus incassò 27 gol in campionato, il milan 45.

Durante il suo anno a milano i rossoneri incassarono 42 gol ( 3 in meno ) mentre noi ne incassano 24 ( sempre tre in meno ).

L'anno successivo torno a torino. Noi incassammo 30 gol, il milan 36. In pratica noi 6 gol in più, loro sei gol in meno.

Ma al di là dei numeri noi abbiamo avuto la miglior difesa del campionato anche quando uno dei tre difensori più forti al mondo ( così dicono) stava a milano.

Adesso non mi aspetto che il milan quell'anno diventasse la miglior difesa, perché servono altri fattori. Ma mi aspetto che quello che viene considerato uno dei migliori difensori viventi possa migliorare il trend. Non ha spostato una virgola. Non ha spostato gli equilibri. Ha solo rimediato tante di quelle figuracce che se andate su YouTube trovate un video che le ripercorre tutte.

È lo stesso bonucci ad aver ammesso i suoi limiti. Lo ha fatto tornando a torino. Perche sapeva che senza chiellini e il gioco di allegri non era tutto questo fenomeno. Ed è tornato con la coda tra le gambe.

Altra prova del nove. Oggi non siamo più la miglior difesa. E non lo siamo da diversa giornate. Siamo la terza difesa. Eh si perché mancano chiellini e la diga che gli aveva costruito allegri.

Adesso auguriamoci che l'olandese riesca a trasformarsi in Giorgio e che sarri trovi la squadra a centrocampo. 

Tralasciamo i suoi lanci. La valutazione deve essere fatta su tutti i lanci che prova e non solo quelli che vanno bene. 

Qui invece quando pesca il jolly dimentichiamo di tutte gli altri tentativi falliti. Ieri ha fatto tre lanci, tutti finiti tra le mani di meret ad almeno 25-30 metri dalle nostre punte.

Per correttezza non voglio dare le colpe a lui per la situazione difensiva in cui ci troviamo. Semplicemente è stata aperta una discussione su questo tema e riporto il mio pensiero che ho dal periodo di del neri.  Non sto giudicando bonucci solo per quanto fatto quest'anno.

Penso che il problema dei gol sia serio. Molto serio. E non va preso sotto gamba. E sono convinto che parte del problema sia dovuto ad un centrocampo che forse non è adatto a questo tipo gioco. Ma questo è un altro discorso.

 

[forzafrabotta 2.430]

Partendo dal presupposto che io MAI avrei ripreso Bonucci, debbo dire però che al momento non ravviso dei problemi drammatici dovuti al suo rendimento. Non sta facendo mirabilie, ma neanche disastri. 

[L Lawliet 836]

Premessa: Non sono di certo annoverabile tra coloro che hanno idolatrato Bonucci negli anni passati... Tutt'altro, ma....

 

1) Se parliamo di fase di non possesso e gol incassati ( anche a difesa schierata). Non si salva nessuno, de Ligt Incluso.

 

2) Inadatto, lento, incapace nell1 vs 1, molle, quindi la soluzione è... Rugani??? quel RUGANI???

Beh, non fa una grinza...

 

3) Bonucci peggiorato rispetto all'anno passato ( con Chiellini che vegliava su di lui e un allenatore che preferiva non concedere campo alle spalle dei difensori)?
Se parliamo di rendimento individuale... Beh! trovo complicato sostenere che nella scorsa stagione il suo rendimento è stato superiore...

 

4) Costacurta (con Sacchi), Piqué ( Guardiola ), Albiol ( con Sarri), per ruolo e caratteristiche (piede, velocità, reattività nei cambi di direzione, aggressività) non sono paragonabili a Bonucci?

Costoro non sono stati protagonisti in squadre che praticavano un calcio di possesso, aggressivo, fatto di densità alta e pressione?

 

 

[Aemon96 37]

Così poi appena sbaglia Rugani avete un altro bersaglio.

Fino a 1 mese fa De Ligt non doveva vedere il campo, ora fa 3 partite buone e se la si deve per forza prendere con qualcuno. Io veramente.. La tifoseria, quella si che la cambierei

[FuriaCeka80 719]

Cioè con tutti i problemi che abbiamo a centrocampo.....il sistema coerente sarebbe panchinare Bonucci...?!?!Che risate.....!La cosa bella in tutto questo è che uno dei topic storici di questo forum....si chiama tutti i deliri dei media.....;niente in confronto ai deliri di juventus forum....niente!Sarebbe ora che i moderatori cominciassero a bannare le idiozie dei bimbiminkia,veramente non se ne può più.....per carità....massima libertà di espressione...ma a tutto c'è un limite!

[Lord Ludwig 4.675]

12 ore fa, the killing hand ha scritto:

Mah....il problema è sempre il centrocampo, il giocatore difensivo piu importante nei meccanismi del Napoli di Sarri era Albiol, giocatore molto piu simile a Bonucci di Koulibaly, ed in piu il centrocampo nostro non filtra niente......hai voglia  a giocare con la difesa alta, se i centrocampisti non contrastano niente. La Bbc, i primi 2 anni di Conte teneva la linea a centrocampo, certo, perché quel centrocampo glielo permetteva.

Anche i lanci....ma le guardate le partite? Un difensore, di solito, spara la palla in avanti perché i centrocampisti si nascondono, non favoriscono il passaggio, e quindi l’opzione è il lancione in avanti per mancanza di alternative. 
Dire che Bonucci è il problema di questa squadra è nascondere la testa sotto la sabbia....i problemi si chiamano Pjianic, Bernardeschi, Matuidi, Ramsey, Rabiot, Khedira.

Non mi pare di aver scritto che il problema sia Bonucci...

[re david 12.799]

Non mi sembra che le colpe vadano tutte su Bonucci. Ha fatto una grande prima parte di stagione, adesso non è più su quei livelli, ma non lo metterei nei rami da potare. Il problema della Juve è collettivo. 

[uampy 1.444]

Eravamo riusciti nell'impresa di venderlo a 42 milioni, ce lo siamo anche ripresi.. tutto questo credito che ha è incomprensibile. Aveva credito ai tempi della bcc in quanto c'erano quelle 2 dighe a proteggerlo, ma da quando siamo passati a 2 onestamente non mi è mai piaciuto.

[zebra67 12.929]

Rinunciamo a Bonucci, rinunciamo a Pjanic (in un altro topic), rinunciamo a Matuidi...

Ma lasciare certe scelte a chi ha fatto degli studi e raggiunto certi traguardi no, eh?

[dylan88 4.291]

13 ore fa, Mark92 ha scritto:

eh si ..... peccato che il barca fattura quasi un miliardo e io pe puzza fatturo poco piu' della metà ..... e anzi ..... i salti mortali che devo fare per arrivare a 600

Questa è un'aggravante, se fatturi la metà e hai un monte ingaggi quasi uguale .

[Mark92 3.777]

20 minuti fa, dylan88 ha scritto:

Questa è un'aggravante, se fatturi la metà e hai un monte ingaggi quasi uguale .

l'hai fatto per poterti permettere, non tanto di crescere, cioè anche quello, ma sopratutto di crescere piu' velocemente di come crescono barca e real nei prossimi 1-2 anni, per tentare FOOOOORSE di avvicinarci un minimo a queste due. E' un piano di crescita, è un'idea, certo si sa che grossomodo funzionerà , ma non si sa se ti permetterà di ragiungere proprio quello scopo, cioè di sicuro cresci, pero' è possibile che ti ritrovi,COMUNQUE, parecchio dietro barca e real.

E' chiaro che se prendi ronaldo, essendo la corta la coperta, avrai delle carenze negli altri ruoli ..... e ok ..... ma a me pare che si potesse COMUNQUE fare di meglio negli altri ruoli, al netto delle difficoltà che ti ha portato l'acquisto di ronaldo, cioè ci sono scelte tecniche proprio SBAGLIATE !!!!! 

 

ramsey è stato , fino ad ora, toppato e per quanto tu possa averlo preso a 0, sempre un bell'ingaggio gli paghi, rabiot è uno dei meno peggio, ma vale quei soldi ? bernardeschi è stato toppato.... per non parlare poi di errori passati come huguain e pjanic .... 

 

eeeee ragazzi .... sono scelte !!!! e devi scegliere bene TANTO PIU', se fatturi di meno ... è un problema !!! lo so !!! pero' che ti devo dire ? resta comunque un discorso stupido quello di "pago tanto" ------> "voglio tanto" ...... si ti ripeto, mi fa parecchio mangiare il fegato, perchè, non avessimo i soldi da spendere già l'accetterei piu' volentieri, ma che noi i soldi ce li abbiamo e li buttiamo per ingaggi fuori ogni logica a bonucci pjanic higuain e compagni di merende, mi fa incavolare ..... pero' questo e' !!!!