Champions League, la lista per la seconda fase

[Enzyma 558]

1 ora fa, Cipio ha scritto:

Infatti la tattica in Champions conta poco (se non addirittura deleteria), conta l'intensità.

In Campionato impieghiamolo pure finché non ne ha più, se sta a cuore, in Europa è masochismo.

Khedira è quello che si sa inserire meglio rispetto a tutti gli altri centrocampisti.

Poi non ho detto che deve essere titolare fisso, ma se in forma, può ancora dire la sua anche in Champions.

Quando è in forma, nonostante il suo andare compassato, sta ovunque...

[ColpaDiAlfredo 8.059]

22 ore fa, pablito77! ha scritto:

Era un mio flash, ho visto davanti agli occhi un flash che lo vedeva segnare in finale di Champions. Così. Quei presentimenti che ti passano davanti. Così come sognai la notte prima il gol di De Ligt nel derby o quello del Pipita contro l'inda.

 

Stavolta però non saprò mai come sarebbe andata.

vedi che forse era khedira

 

[Cipio 1.290]

Adesso, Enzyma ha scritto:

Khedira è quello che si sa inserire meglio rispetto a tutti gli altri centrocampisti.

Senza polemica, ma si diceva questo prima che si imponessero Bentancur e Rabiot come ora, senza contare Ramsey non ancora provato da mezzala cosa che secondo farebbe assaggiare la polvere a Khedira.

Mi si corregga se sbaglio ma "l'inserirsi" è la prassi per qualsiasi centrocampista (tolto il regista basso magari). Khedira secondo me, sottolineo questo Khedira senza nulla togliere al campione che fu, lo si elevava per la mediocrità del resto del centrocampo, non a caso alla prima di Campionato il neo allenatore lo schierò assieme a Matuidi, per l'incertezza degli altri. Così come Matuidi sarà sempre più accantonato secondo me, lo stesso sarà per il tedesco che ha però ""beneficiato"" dell'assenza dai campi come test di prova. Sarri è esperto e ne saprà più di me/noi, ma intanto ha capito a Gennaio, per caso, che De Ligt gioca meglio a destra con Bonucci che a sinistra non ci perde nulla visto che già ci giocava, e ha capito a spese nostre e della squadra che Matuidi ha i piedi al contrario. Non bastasse questo, la salute di Sami parla da sola.

[pablito77! 43.944]

56 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

vedi che forse era khedira

 

😂

[luka66 4.007]

su sky ho visto un po' di "i gol di CR7 in CL" ..Khedira anni fa correva!! 

[LE6END 10.403]

33 minuti fa, luka66 ha scritto:

Khedira anni fa correva

Due anni fa ha segnato 9 goal, uno dei quali con uno scatto da metà campo. Correva pure parecchio per essere uno di 90 Kg.

[trenett 4]

Il 3/2/2020 Alle 19:45, Cipio ha scritto:

Avrei preferito uno della Primavera al posto di Khedira.

Khedira ha una sapienza tattica che gli altri si sognano, anche con una gamba sola vale più di Bentancur e Rabiot e infatti quando è disponibile viene sempre schierato, prima da Allegri e ora da Sarri. Con la Lazio in Supercoppa c'era Bentancur non c'era Khedira, idem in campionato sempre con la Lazio, col Sassuolo, il Lecce e a Napoli. In tutte le partite peggiori della Juve c'erano Rabiot e/o Bentancur, non Khedira. Pure in Champions prima che uscisse eravamo 0-2 a Madrid. Non è un caso, Khedira è uno che fa giocare meglio i compagni, che sa sempre quale zona di campo occupare e qual è il momento di spingersi in attacco o di presidiare il centrocampo.

 

 

Ah, un primavera volendo lo potresti inserire in lista senza bisogno di togliere il posto a uno della prima squadra.

[trenett 4]

5 minuti fa, LE6END ha scritto:

Due anni fa ha segnato 9 goal, uno dei quali con uno scatto da metà campo. Correva pure parecchio per essere uno di 90 Kg.

L'anno scorso in 10 partite di campionato ne ha segnati 2, che sono comunque il doppio di quanti ne han segnati finora Bentancur, Rabiot e Ramsey messi assieme...........

[Cipio 1.290]

3 ore fa, trenett ha scritto:

Khedira ha una sapienza tattica che gli altri si sognano, anche con una gamba sola vale più di Bentancur e Rabiot e infatti quando è disponibile viene sempre schierato, prima da Allegri e ora da Sarri. Con la Lazio in Supercoppa c'era Bentancur non c'era Khedira, idem in campionato sempre con la Lazio, col Sassuolo, il Lecce e a Napoli. In tutte le partite peggiori della Juve c'erano Rabiot e/o Bentancur, non Khedira. Pure in Champions prima che uscisse eravamo 0-2 a Madrid. Non è un caso, Khedira è uno che fa giocare meglio i compagni, che sa sempre quale zona di campo occupare e qual è il momento di spingersi in attacco o di presidiare il centrocampo.

A Ronaldo serviva Mandzukic.

" " " Matuidi, che corre per due e copre per tre.
Khedira ha un'intelligenza tattica che gli altri si sognano.

Il tenore è lo stesso, quello dei falsi miti.

Ho detto sopra che non ho nulla da togliere al Khedira che fu, ma appunto, che fu. Dall'anno scorso ad oggi io di intelligenza tattica ne ho vista poca, ma sarà un limite mio pari al non vedere le imprescindibili qualità di Matuidi. Non ricordo una volta in cui sia stato decisivo, parlare di partite vinte grazie alla sua sola presenza vale quanto la scaramanzia e il detto "se mio nonno aveva le ruote era un carretto" (tra l'altro l'ultima a cui ha presenziato è con l'Atalanta dove si stava perdendo 1 a 0 e sostituito si è rimontato di 3, per dirne una, segno dei tempi anche qui), ha avuto invece la cartella clinica in costante aggiornamento come un sismografo al suo apice e più inserimenti sotto ai ferri che sul campo. Qui parli al presente raffrontando un ormai ex giocatore di 32 anni con due ciascuno di 22 e 24 che solo ora si sono affermati in squadra e hanno tutti i margini per crescere, un po' disonesto o ti piace vincere facile? Questa fantomatica intellighenzia tattica gliela insegni in allenamento come Barzagli con la difesa e i campi di gioco li lasci a chi li sa percorrere, specie in Europa. Ma tanto sarà così perché uno che a quell'età torna dopo tot infortuni e periodo di inattività il campo lo vedrà anche meno di prima, con buona pace dei suoi fans, e io mi gioco non so cosa che anche se dovesse tornare in salute farà panchina quanto Matuidi. Panta rei.

[trenett 4]

3 ore fa, Cipio ha scritto:

sarà un limite mio pari al non vedere le imprescindibili qualità di Matuidi

Sì, penso che sia così.

 

[Cipio 1.290]

2 ore fa, trenett ha scritto:

Sì, penso che sia così.

Strano, perché non hai dimostrato in alcun modo il contrario, i fatti specie sul quotato mi danno ampiamente ragione ed è facile che sarà così anche per Khedira visto il semplice fatto che per giocare a calcio ad alti livelli serve correre e lui non lo fa più da tempo e lo farà ancora meno una volta rientrato per tutta la serie di motivi che sappiamo, può essere intelligente quanto vuoi ma per varcare i campi specie europei serve altro, cosa che hanno Benta e Rabiot. Mi sa che il limite è tuo e di chi non vede un'ovvietà del genere. Siamo primi in classifica e agli ottavi di Champions senza alcun apporto da parte sua, o ci protegge con la sua buona aura sapiente? Se non era essenziale Matuidi lo è ancora meno Khedira che neanche gioca da mesi. Buongiorno.

[Maxijuve 37]

oltre alla champions la juve si gioca il campionato e la coppa italia e il dovere è puntare a tutto. qualcosa bisogna portare in bacheca e ben venga un kedira che da un cambio e kiellini che puo ancora fare qualche parrita da titolare. 

l emergenza è sui terzini li si riskia ma matuidi all occorrenza gioca anche li. servono tutti per il finale di stagione. serve un gioco che ancora latita e serve mantenere una buona condizione fisica. correre da matti in una stagione con tre impegni non è nelle corde della rosa. pero la squadra è nel complesso forte con un attacco fortissimo. per me deve ancora crescere la.consapevolezza tattica. serve tempo e sperare che si accenda l alquimia tra l allenatore e la squadra. tutto è possibile quest anno. il pensiero del futuro a volte  mi spaventa ma mi anche eccita. forza juve

[Enzyma 558]

16 ore fa, Cipio ha scritto:

Senza polemica, ma si diceva questo prima che si imponessero Bentancur e Rabiot come ora, senza contare Ramsey non ancora provato da mezzala cosa che secondo farebbe assaggiare la polvere a Khedira.

Mi si corregga se sbaglio ma "l'inserirsi" è la prassi per qualsiasi centrocampista (tolto il regista basso magari). Khedira secondo me, sottolineo questo Khedira senza nulla togliere al campione che fu, lo si elevava per la mediocrità del resto del centrocampo, non a caso alla prima di Campionato il neo allenatore lo schierò assieme a Matuidi, per l'incertezza degli altri. Così come Matuidi sarà sempre più accantonato secondo me, lo stesso sarà per il tedesco che ha però ""beneficiato"" dell'assenza dai campi come test di prova. Sarri è esperto e ne saprà più di me/noi, ma intanto ha capito a Gennaio, per caso, che De Ligt gioca meglio a destra con Bonucci che a sinistra non ci perde nulla visto che già ci giocava, e ha capito a spese nostre e della squadra che Matuidi ha i piedi al contrario. Non bastasse questo, la salute di Sami parla da sola.

Anche io spero, e mi auguro, che Khedira e Matuidi giochino sempre di meno, perchè significa che Rabiot Ramsey e Bentancur sono definitivamente esplosi.

Purtroppo l'inserirsi non è la prassi di tutti i centrocampisti.

Ad esempio Bentancur, in una recentissima intervista, ha detto di studiare da Khedira come inserirsi.

Poi, ripeto, Khedira e Matuidi sono a fine corsa, in una fase calante molto evidente.

[zebra67 12.929]

17 ore fa, pablito77! ha scritto:

Speriamo! Sei molto ottimista Bro! 😅

Ti riferisci alla previsione sulla finale o sul gol di Bernardeschi? 😂

[zebra67 12.929]

48 minuti fa, Enzyma ha scritto:

Anche io spero, e mi auguro, che Khedira e Matuidi giochino sempre di meno, perchè significa che Rabiot Ramsey e Bentancur sono definitivamente esplosi.

Purtroppo l'inserirsi non è la prassi di tutti i centrocampisti.

Ad esempio Bentancur, in una recentissima intervista, ha detto di studiare da Khedira come inserirsi.

Poi, ripeto, Khedira e Matuidi sono a fine corsa, in una fase calante molto evidente.

Esatto! A riprova che Khedira, finché è stato bene fisicamente, è stato un giocatore importante per la nostra Juve (non a caso ha trovato spazio sia con Allegri sia inizialmente con Sarri, prima dell'ennesimo infortunio).
E' anche vero che si sono iniziate a vedere le avvisaglie di un calo a livello fisico e quindi, quando si riprenderà, dubito che verrà impiegato massicciamente come prima, e potrà tornare utile per spezzoni di gara. Credo sappia offrire ancora 20-25' di qualità.
A fine stagione si faranno le valutazioni del caso, considerato anche il suo non trascurabile ingaggio.

[pablito77! 43.944]

4 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ti riferisci alla previsione sulla finale o sul gol di Bernardeschi? 😂

Entrambe le cose!

[trenett 4]

Il 6/2/2020 Alle 03:07, Cipio ha scritto:

Strano, perché non hai dimostrato in alcun modo il contrario, i fatti specie sul quotato mi danno ampiamente ragione ed è facile che sarà così anche per Khedira visto il semplice fatto che per giocare a calcio ad alti livelli serve correre e lui non lo fa più da tempo e lo farà ancora meno una volta rientrato per tutta la serie di motivi che sappiamo, può essere intelligente quanto vuoi ma per varcare i campi specie europei serve altro, cosa che hanno Benta e Rabiot. Mi sa che il limite è tuo e di chi non vede un'ovvietà del genere. Siamo primi in classifica e agli ottavi di Champions senza alcun apporto da parte sua, o ci protegge con la sua buona aura sapiente? Se non era essenziale Matuidi lo è ancora meno Khedira che neanche gioca da mesi. Buongiorno.

Prima di farsi male ha giocato 16 partite, 15 da titolare, 12 in campionato e 4 in champions. Vedremo come tornerà dall'infortunio ma anche con Sarri si è vista una cosa: se Khedira è disponibile, gioca. C'è poco da dimostrare perché è un fatto.

[Cipio 1.290]

1 ora fa, trenett ha scritto:

Prima di farsi male ha giocato 16 partite, 15 da titolare, 12 in campionato e 4 in champions

Venendo sostituito quante volte? Non ha neanche l'autonomia di 90 minuti, prima dell'infortunio.

Di che parliamo.

[3champions78 86]

ormai bisogna sperare che si vince la champions per dire addio a certi giocatori....

 

[DEDONE 5.543]

Il 5/2/2020 Alle 16:48, Cipio ha scritto:

Senza polemica, ma si diceva questo prima che si imponessero Bentancur e Rabiot come ora, senza contare Ramsey non ancora provato da mezzala cosa che secondo farebbe assaggiare la polvere a Khedira.

Mi si corregga se sbaglio ma "l'inserirsi" è la prassi per qualsiasi centrocampista (tolto il regista basso magari). Khedira secondo me, sottolineo questo Khedira senza nulla togliere al campione che fu, lo si elevava per la mediocrità del resto del centrocampo, non a caso alla prima di Campionato il neo allenatore lo schierò assieme a Matuidi, per l'incertezza degli altri. Così come Matuidi sarà sempre più accantonato secondo me, lo stesso sarà per il tedesco che ha però ""beneficiato"" dell'assenza dai campi come test di prova. Sarri è esperto e ne saprà più di me/noi, ma intanto ha capito a Gennaio, per caso, che De Ligt gioca meglio a destra con Bonucci che a sinistra non ci perde nulla visto che già ci giocava, e ha capito a spese nostre e della squadra che Matuidi ha i piedi al contrario. Non bastasse questo, la salute di Sami parla da sola.

Pero' poi obiettivamente con Sami la juve giocava decisamente meglio. Sarà un caso? non dipenderà da lui? Resta però un dato inconfutabile che con kedira questa squadra produceva molto di più in fase offensiva.

[Cipio 1.290]

2 ore fa, DEDONE ha scritto:

Pero' poi obiettivamente con Sami la juve giocava decisamente meglio. Sarà un caso? non dipenderà da lui? Resta però un dato inconfutabile che con kedira questa squadra produceva molto di più in fase offensiva.

Sono andato a vedermi lo storico delle partite in cui ha giocato: Fiorentina 0-0 (90' giocati), la prima col Parma, a Brescia (90'), Bologna, Genoa (entrambe 60'), Torino (14'), Lecce (23'), Atalanta come detto sopra - l'ultima che ha giocato - si stava perdendo fino al 70' per 1 a 0, uscito lui ne abbiamo rimontati 3. Ora riassumendo, tutte queste partite sono state secondo te giocate decisamente meglio in generale (contando tutte quelle giocate fin qui) e la squadra produceva molto di più in fase offensiva? Mi sembra di no - ho riportato apposta quelle giocate meno bene in sua presenza, mi sembra invece che il buon Sami non abbia inciso granché, non incideva l'anno scorso - ed evidenzio in Champions - non ha inciso quest'anno e tra i due periodi ci sono ben due lunghe parentesi di infortuni, convalescenza ecc (che significa perdita di smalto). Vedo invece che la squadra fin qui ha seguito un percorso proprio, con Sami o meno, alternando prestazioni buone a meno buone e pessime, ora siamo in un buon momento con Benta e Rabiot in forma. Chiellini è decisivo e la sua mancanza ha pesato, posso concordare, Ronaldo, uno dei due terzini, Costa... ma Khedira proprio no. Contro la Lazio si diceva che uscito Bentancur siamo crollati!

[DEDONE 5.543]

8 ore fa, Cipio ha scritto:

Sono andato a vedermi lo storico delle partite in cui ha giocato: Fiorentina 0-0 (90' giocati), la prima col Parma, a Brescia (90'), Bologna, Genoa (entrambe 60'), Torino (14'), Lecce (23'), Atalanta come detto sopra - l'ultima che ha giocato - si stava perdendo fino al 70' per 1 a 0, uscito lui ne abbiamo rimontati 3. Ora riassumendo, tutte queste partite sono state secondo te giocate decisamente meglio in generale (contando tutte quelle giocate fin qui) e la squadra produceva molto di più in fase offensiva? Mi sembra di no - ho riportato apposta quelle giocate meno bene in sua presenza, mi sembra invece che il buon Sami non abbia inciso granché, non incideva l'anno scorso - ed evidenzio in Champions - non ha inciso quest'anno e tra i due periodi ci sono ben due lunghe parentesi di infortuni, convalescenza ecc (che significa perdita di smalto). Vedo invece che la squadra fin qui ha seguito un percorso proprio, con Sami o meno, alternando prestazioni buone a meno buone e pessime, ora siamo in un buon momento con Benta e Rabiot in forma. Chiellini è decisivo e la sua mancanza ha pesato, posso concordare, Ronaldo, uno dei due terzini, Costa... ma Khedira proprio no. Contro la Lazio si diceva che uscito Bentancur siamo crollati!

Io non ho fatto menzione dei sostituto in quanto betancour per me resta il miglior profilo della Juve. Detto ciò ricorderai che la Juve di inizio stagione produceva oltre 20 palle gol a partita, mettendone a segno pochissime. A differenza di adesso che ne produce sicuramente molte meno. Oltre a questo ricorderai che le partite della Juve erano divise in due parti. Fino a metà secondo tempo si dominavano con tante azioni, dopo si iniziava a soffrire. Proprio con l'uscita di Sami. Detto ciò io non so se questo sia attribuibile al tedesco, perché onestamente anche io quest'anno l'ho visto appannato, come anche lo scorso. Ma credo che lui come pochi riesca a mantenere degli equilibri che alla tv difficilmente vengono percepiti. È inconfutabile che il suo stato fisico non da garanzie per prevedere un suo futuro inserito in pianta stabile. 

[Cipio 1.290]

8 ore fa, DEDONE ha scritto:

Io non ho fatto menzione dei sostituto in quanto betancour per me resta il miglior profilo della Juve. Detto ciò ricorderai che la Juve di inizio stagione produceva oltre 20 palle gol a partita, mettendone a segno pochissime. A differenza di adesso che ne produce sicuramente molte meno. Oltre a questo ricorderai che le partite della Juve erano divise in due parti. Fino a metà secondo tempo si dominavano con tante azioni, dopo si iniziava a soffrire. Proprio con l'uscita di Sami. Detto ciò io non so se questo sia attribuibile al tedesco, perché onestamente anche io quest'anno l'ho visto appannato, come anche lo scorso. Ma credo che lui come pochi riesca a mantenere degli equilibri che alla tv difficilmente vengono percepiti. È inconfutabile che il suo stato fisico non da garanzie per prevedere un suo futuro inserito in pianta stabile. 

Ti dico cosa vedevo fare io dal tedesco, parlando di utilità, e forse ci troveremmo d'accordo: mettere ordine a centrocampo, smistava e ripuliva palloni (non lo dovrebbe fare Pjanic? Altro discorso), azzeccava i passaggi, ma concorderai con me che non corre proprio più, non scatta, ricordo già dall'anno scorso volendo ripercorrere i ricordi che al suo rientro sulle fasce veniva sempre intercettato, mai una palla recuperata prima dell'avversario e questo per una mezzala è impensabile, torno a evidenziare siccome il topic parla di Champions ed è la competizione che ci dovrebbe interessare di più, che un suo utilizzo con questi presupposti anche con la peggiore dei 16 è un suicidio, non ha fatto granché neanche con la Lokomotiv anzi si era addormentato in fascia su una possibile palla gol da servire a Cr7 (cercalo se te lo eri perso: "differenze col real Ronaldo Lokomotiv Juve" parole chiave. Vergognoso), lo si impieghi fino a che non ne ha più in Campionato se proprio si vuole, ma in Europa può solo fare la riserva come detto in origine. Può giocare in contesti di calma assoluta dove hai tutto il tempo per fare un passaggio con gli avversari fermi sul posto come in Serie A non in Coppa dove non stanno fermi un attimo. Torni a dire che la produzione offensiva con lui era maggiore (per me senza offesa fa già ridere così) e con lui in campo si dominava per poi crollare quando usciva, ma io questo alternare le due fasi l'ho visto anche senza il tedesco fino alle partite più recenti dove per altro stiamo segnando tanto (e siamo anche migliorati in fase di tenuta, in parallelo alla crescita del centrocampo). Per ultimo avevo citato Bentancur proprio per dire che come Khedira il suo essere decisivo è dovuto più a suggestione e meccanismi di gioco del momento. Uno che ti azzecca i passaggi ricollegandomi all'inizio non può considerarsi così essenziale quando tutti i giocatori in campo e a maggior ragione i centrocampisti dovrebbero azzeccare i passaggi e fare quelle cose lì, anche inserirsi. Ma comunque, il suo impiego ormai è segnato e mi dispiace anche per tutti gli infortuni perché a 32 anni non è vecchio, se farà bene naturalmente saremo tutti ancor più concordi ma io credo più agli alieni.

[DEDONE 5.543]

1 ora fa, Cipio ha scritto:

Ti dico cosa vedevo fare io dal tedesco, parlando di utilità, e forse ci troveremmo d'accordo: mettere ordine a centrocampo, smistava e ripuliva palloni (non lo dovrebbe fare Pjanic? Altro discorso), azzeccava i passaggi, ma concorderai con me che non corre proprio più, non scatta, ricordo già dall'anno scorso volendo ripercorrere i ricordi che al suo rientro sulle fasce veniva sempre intercettato, mai una palla recuperata prima dell'avversario e questo per una mezzala è impensabile, torno a evidenziare siccome il topic parla di Champions ed è la competizione che ci dovrebbe interessare di più, che un suo utilizzo con questi presupposti anche con la peggiore dei 16 è un suicidio, non ha fatto granché neanche con la Lokomotiv anzi si era addormentato in fascia su una possibile palla gol da servire a Cr7 (cercalo se te lo eri perso: "differenze col real Ronaldo Lokomotiv Juve" parole chiave. Vergognoso), lo si impieghi fino a che non ne ha più in Campionato se proprio si vuole, ma in Europa può solo fare la riserva come detto in origine. Può giocare in contesti di calma assoluta dove hai tutto il tempo per fare un passaggio con gli avversari fermi sul posto come in Serie A non in Coppa dove non stanno fermi un attimo. Torni a dire che la produzione offensiva con lui era maggiore (per me senza offesa fa già ridere così) e con lui in campo si dominava per poi crollare quando usciva, ma io questo alternare le due fasi l'ho visto anche senza il tedesco fino alle partite più recenti dove per altro stiamo segnando tanto (e siamo anche migliorati in fase di tenuta, in parallelo alla crescita del centrocampo). Per ultimo avevo citato Bentancur proprio per dire che come Khedira il suo essere decisivo è dovuto più a suggestione e meccanismi di gioco del momento. Uno che ti azzecca i passaggi ricollegandomi all'inizio non può considerarsi così essenziale quando tutti i giocatori in campo e a maggior ragione i centrocampisti dovrebbero azzeccare i passaggi e fare quelle cose lì, anche inserirsi. Ma comunque, il suo impiego ormai è segnato e mi dispiace anche per tutti gli infortuni perché a 32 anni non è vecchio, se farà bene naturalmente saremo tutti ancor più concordi ma io credo più agli alieni.

Diciamo che non sono molto lontano dalle tue idee. Ma mi piace molto come argomenti. È piacevole discutere con utenti come te che parlano di calcio magari con idee anche diverse!!

[Cipio 1.290]

29 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Diciamo che non sono molto lontano dalle tue idee. Ma mi piace molto come argomenti. È piacevole discutere con utenti come te che parlano di calcio magari con idee anche diverse!!

Ti ringrazio molto e ricambio sentitamente! Nutro lo stesso piacere anch'io.