È ora di dare ad Allegri quello che è di Allegri

[dylan88 4.291]

2 minuti fa, Mark92 ha scritto:

 

Guarda psso essere d'accordo con te che, per la politica della juventus, uno come allegri, mourinho (di ora), ancelotti ecc.... siano l'ideale .... pero' ti ripeto, e qui torniamo al mio discorso della trascurabilità di un tecnico, pensa a mette su una squadra de calcio e poi vedi sarri che ti combina .... dai su ragazzi.

Ti posso dire che per me, questa rosa in mano ad allegri, ti da gli stessi problemi. Ti dico che allegri ha cu-o anche negli esoneri .... se ci pensi viene cacciato dal milan l'anno in cui la juve è senza allenatore il 14 luglio, e viene cacciato dalla juve quando la juve è al capolinea del suo ciclo 

 

In 5 anni Allegri non ha avuto nessun problema, o meglio i problemi li aveva e li risolveva come deve fare qualsiasi allenatore lautamente remunerato, ha portato a casa 11 trofei e ci ha ridato grande dignità internazionale e rispetto degli avversari, se a Sarri non andava bene la rosa non doveva venire e può sempre recidere e andarsene , che tornasse a Napoli che gli piace tanto.

[Itaca Poritu 121]

Il ciclo Allegri era finito, ma c'è da dire che era bravissimo a fare da parafulmine e a coprire gli errori che faceva Paratici sul mercato.

Ora che non c'è più tutti i problemi stanno venendo a galla. In pratica Paratici e Nedved si sono tirati la zappa sui piedi da soli. 

[jan ullrich 4.571]

4 minuti fa, Giupolfour ha scritto:

Il problema non è a livello di vittorie ma di motivazioni. Cosa poteva dare più a questa squadra allegri?

Giusto. E a livello di motivazioni che cosa ha portato il nuovo Mister?

[Amadir 5.586]

9 minuti fa, Mark92 ha scritto:

eh ma io fino all'anno scorso ho sentito parlare di ferrare guiata da un incapace .... io personalmente ho sempre avuto dubbi sulla qualità della rosa .... eh pero' decidiamoci 

 

è dicevamo cavolate prima o le diciamo adesso

La rosa ha problemi evidenti da anni.

 

MA il suo riuscire comunque a sfruttarla dipende da chi siede in panca. Un gestore tipo Max cercherà di cavare sempre il ragno dal buco anche a costo di offrire spettacoli indecenti e otterrà comunque dei risultati, un allenatore con le sue idee come Sarri avrà invece più bisogno di giocatori in grado di supportare il suo modo di vedere il calcio per combinare qualcosa.

 

Il prolema non è Sarri, il problema è aver scelto un allenatore dandogli in mano una rosa adatta ad un gestore. I vari Gasperini/Klopp/Guardiola sarebbero allo stesso punto di Sarri.

 

Bisogna decidersi: o si continua a fare mercato ad minchiam e allora si prende un certo tipo di mister, o se si vuole svoltare anche lato gioco giocato per rendere più appetibile il prodotto Juve bisogna poi mettere in piedi un team in una certa maniera, assecondando il mister il più possibile. E bisogna anche accettare inciampi e fallimenti nel mentre (vedi il primo anno di Pep al City o i primi 3 anni di Klopp a Liverpool o lo stesso Gasperini all'Atalanta che forse non tutti si ricordano ma ha rischiato seriamente di non mangiare il panettone il suo primo anno a Bergamo causa sfilza di sconfitte imbarazzante).

[dylan88 4.291]

10 minuti fa, Giupolfour ha scritto:

Io non lo so se dite ste cose perché ci credete o solo per far polemica.

No no, ci credo, l'ho detto a luglio che Sarri era come Maifredi e Delneri, e ne sono sempre più convinto, e cominciate a pensarlo anche voi, lo so, Adani vi ha fregato, se la sta ancora ridendo.

[TheTraveller 1.565]

1 minuto fa, Mark92 ha scritto:

a parte che mo improvvisamente da un anno all'altro cambia tutto ? ma comunque, facciamo pure finta che sia cosi'

 

e allora pero' aveva ragione allegri che vedeva una rosa alla canna del gas .... e ritorniamo alla ferrari .... cioè cio' che rendeva quella rosa una ferrari erano:

-6 mesi de vita vissuta in meno

- spinazzola

- cancelo 

- e de sciglio ? 

 

cioè mo si scopre che la ferrari era una ferrari perchè c'era de sciglio ?

 

non ce l'ho con te eh, pero' cioè ragazzi .... cerchiamo di mantenere un minimo di coerenza

 

 

Ce l'hai presente quella cosa chiamata pancia piena? Era già evidente da anni in molti elementi, che pretendevano ingaggi da top assoluti e 0 sostituzioni.

Non è che prendi rosa x, la fai uguale per 5 anni ed è sempre la stessa.

Ti sei presentato a fine Agosto con 3 punte in rosa, senza ricambi, oltretutto 2 su 3 con più di 32 anni sul groppone.

Ti sei presentato a centrocampo con gente perennemente rotta già in rosa rinnovata a cifre da top assoluti senza giocare e contestualmente continui a rinnovare gente che da anni è in calo. Hai preso 2 parametri 0 strapagandoli e senza tener conto di quel che ti serviva.

Ti sei presentato senza terzini!!! Ne avevi 5 di numero scorso anno! Ora ne hai a malapena 3 + Cuadrado adattato.

Il tutto senza Chiellini che si è rotto un crociato e Costa, De Sciglio, Khedira, Ramsey, Danilo infortunati cronici.

[Hoolk 14.977]

7 minuti fa, Giupolfour ha scritto:

Il problema non è a livello di vittorie ma di motivazioni. Cosa poteva dare più a questa squadra allegri?

Sono solo. Scuse. Per. Autocomvimcervi 

[Aho 2.279]

1 minuto fa, jan ullrich ha scritto:

Giusto. E a livello di motivazioni che cosa ha portato il nuovo Mister?

Questa e' una giusta domanda che frulla in testa a molti di noi, perche' sembra che la squadra non lo stia seguendo appieno...

[TheTraveller 1.565]

1 minuto fa, jan ullrich ha scritto:

Giusto. E a livello di motivazioni che cosa ha portato il nuovo Mister?

Che motivazioni puoi dare ad un gruppo che vince da 8 anni? Pure negli elementi relativamente più giovani ce ne sono molti che vincono da 5 anni... quelli più vecchi sono logori e strapagati, appagati da quanto fatto nel recente passato.

Guardate che non me la scordo la sfida con l'Atletico scorso anno e quella col Real due anni fa, in cui ti sei fatto smaciullare all'andata e poi al ritorno magari recuperavi per scatti d'orgoglio, per poi farti piallare alla successiva.

[tifoso_obbiettivo 394]

12 hours ago, scioppo said:

il cc di oggi è meglio del cc dell'anno scorso. Prova ne è che hanno aggiunto rabiot e ramsey più un certo higuain rispetto alla rosa dell'anno scorso. Più de ligt e demiral che secondo me è il difensore più forte che avevamo in rosa e che invece purtroppo dopo il crociato farà una carriera anonima alla rugani. Non hanno venduto nessuno ma hanno comprato e aggiunto. La rosa è più forte dell'anno scorso. 

 

La lazio è uguale l'unico acquisto lazzari.Atalanta è uguale all'anno scorso con in più la cl quelli hanno saccheggiato gli scarti della premier. Solo che hanno un allenatore che ha il vizio di vincere il campionato al primo anno.... detto questo allegri con questa rosa stava a +10/15 punti rispetto alla juve di sarri. I punti li abbiamo persi con le piccole non negli scontri diretti tranne la lazio...

 Io guardavo nel contesto degli ultimi 8 anni non solo l'anno scorso.. Pirlo Vidal Pogba se li sogna Sarri... Per quanto riguarda Inter e Lazio.. Qualunque siano i motivi.. sta di fatto che stanno giocando ad un livello mai visto negli ultimi 8 anni.. E questo Allegri non ha dovuto affrontarlo

 

[jan ullrich 4.571]

Adesso, TheTraveller ha scritto:

Che motivazioni puoi dare ad un gruppo che vince da 8 anni? Pure negli elementi relativamente più giovani ce ne sono molti che vincono da 5 anni... quelli più vecchi sono logori e strapagati, appagati da quanto fatto nel recente passato.

Guardate che non me la scordo la sfida con l'Atletico scorso anno e quella col Real due anni fa, in cui ti sei fatto smaciullare all'andata e poi al ritorno magari recuperavi per scatti d'orgoglio, per poi farti piallare alla successiva.

Quindi, per sintetizzare al massimo il tuo pensiero:

 

- se dovessimo vincere, Sarri ha fatto un miracolo perché è riuscito a portare alla vittoria un gruppo ormai logoro e amalgamato male;

- se dovessimo fermarci a zero titoli è colpa dei giocatori che non lo hanno seguito e di Paratici che non lo ho assecondato sul mercato?

[TheTraveller 1.565]

1 minuto fa, Hoolk ha scritto:

Sono solo. Scuse. Per. Autocomvimcervi 

Rendiamoci conto che scorso anno abbiamo perso o pareggiato quasi tutte le partite del girone di ritorno, ti sei fatto eliminare dall'Ajax dopo aver recuperato per il rotto della cuffia con l'Atletico e in Coppa Italia ti sei fatto battere 3 a 0 dall'Atalanta.

Le rose invecchiano e devi innestarci gente nuova. Qua si continua a rinnovare a gente di 33 anni senza tener conto delle prestazioni e sono andati pure a recuperare nonno Gigi a 42 anni per fargli fare il record (facendoci perdere punti).

[CONTE DI CAGLIOSTRO 2.966]

6 minuti fa, tifoso_obbiettivo ha scritto:

 Io guardavo nel contesto degli ultimi 8 anni non solo l'anno scorso.. Pirlo Vidal Pogba se li sogna Sarri... Per quanto riguarda Inter e Lazio.. Qualunque siano i motivi.. sta di fatto che stanno giocando ad un livello mai visto negli ultimi 8 anni.. E questo Allegri non ha dovuto affrontarlo

 

Solo per precisione, 2 anni fa dovette affrontare il Napoli che andava ad un ritmo incredibile e solo per un suicidio napoletano oltre che una buona dose di fortuna ci permisero di vincere lo scudetto.

[TheTraveller 1.565]

Adesso, jan ullrich ha scritto:

Quindi, per sintetizzare al massimo il tuo pensiero:

 

- se dovessimo vincere, Sarri ha fatto un miracolo perché è riuscito a portare alla vittoria un gruppo ormai logoro e amalgamato male;

- se dovessimo fermarci a zero titoli è colpa dei giocatori che non lo hanno seguito e di Paratici che non lo ho assecondato sul mercato?

O magari è una colpa della società in linea con quanto visto con altre schiacciasassi del recente passato, che non si sono rese conto di dover fare repulisti prima del crollo.

Hai un attacco vecchissimo e vendi l'unico 20enne.

Hai un cc logoro e vai a prendere gente che deve recuperare da lunghissima panca (Rabiot) e perennemente infortunata (Rabiot), il tutto strapagando Khedira e tenendo Matuidi che sono in calo da anni.

La difesa partiva da 2 ventenni + Bonucci Chiellini e Rugani.

Chiellini si è rotto il crociato quasi subito e paradossalmente De Ligt ha fatto da parafulmine a Bonucci piuttosto che il contrario. Ti si è scassato pure Demiral e sei rimasto con Bonucci che nonostante errori continui è perennemente titolare.

Il repatrto terzini è stato completamente smantellato e chi hai preso al posto di Spinazzola numericamente l'hai ceduto a gratis per tenerti De Sciglio che ne avesse giocata mezza quando serviva il ricambio a Sandro e a dx Danilo si infortuna tanto quanto.

[Amadir 5.586]

1 minuto fa, jan ullrich ha scritto:

Quindi, per sintetizzare al massimo il tuo pensiero:

 

- se dovessimo vincere, Sarri ha fatto un miracolo perché è riuscito a portare alla vittoria un gruppo ormai logoro e amalgamato male;

- se dovessimo fermarci a zero titoli è colpa dei giocatori che non lo hanno seguito e di Paratici che non lo ho assecondato sul mercato?

Se fallisci la colpa non è mai di uno solo, anche se generalmente paga di più il "singolo" perchè è più facile da sostituire del gruppo.

 

Di sicuro se Sarri dovesse vincere lo Scudo e arrivare ai quarti di CL, considerando l'inadeguatezza della rosa per il SUO modo di intendere il calcio, sarebbe magari non un miracolo ma una bella impresa sicuramente.

 

Che le prime due sessioni di mercato di Paratici siano state penose mi pare non sia nemmeno in discussione.

[maur0 1.036]

Il problema di Allegri è gol e chiudersi in difesa e se prendi uno come Ronaldo non puoi giocare così, infatti se ricordiamo i gesto di paura fatto da Cristiano dopo la sconfitta con l'Ajax... Nedved ha deciso per il cambio, sostenuto anche dal plateale gesto del calciatore...

 

Il suo ciclo era finito già dopo Cardiff ma il sostituto non doveva essere Sarri... il problema è che Guardiola non significa vittoria perchè non mi sembra che stia facendo chissa che successi al City... il Bayern vinceva anche se lo allenava Ranieri...

 

Si poteva provare Zidane che sarebbe anche venuto, anche perchè Klopp se non lo strapaghi non viene

[TheTraveller 1.565]

1 minuto fa, JUVE UBER ALLES ha scritto:

Solo per precisione, 2 anni fa dovette affrontare il Napoli che andava ad un ritmo incredibile e solo per un suicidio napoletano oltre che una buona dose di fortuna ci permisero di vincere lo scudetto.

Lazio e Inter vanno a ritmi decisamente più alti di quel Napoli. Sono entrambe a ritmo di 90 pt finali. E solo grazie a Higuain quello scudetto non ci sfuggì di mano, perchè a 10 dalla fine contro l'Inter lo scudetto era perso.

[DEDONE 5.543]

14 minuti fa, Itaca Poritu ha scritto:

Il ciclo Allegri era finito, ma c'è da dire che era bravissimo a fare da parafulmine e a coprire gli errori che faceva Paratici sul mercato.

Ora che non c'è più tutti i problemi stanno venendo a galla. In pratica Paratici e Nedved si sono tirati la zappa sui piedi da soli. 

Non possiamo dare la colpa a loro due o al solo Paratici, perché onestamente il ruolo di Nedved non ho capito ancora quale sia, visto anche il suo carattere molto chiuso. Diciamo che molti problemi ce li portiamo da Marotta. Ad Allegri credo che non ci sia bisogno di dare nessun merito, perché solo i ciechi non riconoscevano il suo valore in questi anni. Era un maestro di gestione e sul camp, il cui obiettivo era vincere. E vinceva. Una volta che decidi di cambiare lo fai con convinzione e porti avanti il progetto. Non ti fermi dopo sei mesi. E credo sarà quel che faranno a meno di uno spogliatoio che scoppia. Poi in estate si tirano le somme ed inizi a fare delle scelte. Tanto per iniziare i due argentini che ogni volta che sono sostituiti mettono il muso, dopo partite spesso deludenti.

[Mark92 3.777]

6 minuti fa, dylan88 ha scritto:

In 5 anni Allegri non ha avuto nessun problema, o meglio i problemi li aveva e li risolveva come deve fare qualsiasi allenatore lautamente remunerato, ha portato a casa 11 trofei e ci ha ridato grande dignità internazionale e rispetto degli avversari, se a Sarri non andava bene la rosa non doveva venire e può sempre recidere e andarsene , che tornasse a Napoli che gli piace tanto.

guarda, evito di risponderti su alcune cose perchè tanto è inutile che discutiamo su cio' su cui siamo d'accordo ...

 

rispondimi direttamente a questo : secondo te , questa rosa, in mano ad allegri ... che fa ? posso anche arrivare a pensare che faccia leggermente meglio ... ma siamo li, certo in un campionato sul filo del rasoio punto in piu' punto in meno puo' fare la differenza, ma sinceramente mi pare guardare il dito e non la luna ....

E' PROPRIO QUESTO FOSSILIZZARCI SUI PROBLEMI SECONDARI che ci ha portati dove siamo ora !!! 

 

e non è vero che allegri non ha avuto problemi, allegri l'anno dello scudetto in albergo si è fatto riprendere ... ne è uscit, ma i problemi li ha avuti pure lui. 

Ora, quello doveva essere un campanello d'allarme .... non si puo' pensare che prendi ronaldo e risolvi la cosa. La squadra arrivo' morta e sfinita SIA QUELL'ANNO, CHE L'ANNO SCORSO !!!! cambia solo il campionato fatto dal competitor.Eeeeeee.... ragazzi, erano tutti segnali, se poi vogliamo prendercela con allegri o con sarri .... ok, ma i segnali erano ben evidenti, ma non da oggi eh, da almeno 2-3 anni !!!

 

vogliamo cacciare sarri ? eh vabbè ok , francamente non lo vedo come responsabile.

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

4 ore fa, Totik ha scritto:

Se leggi il motivo dell'apertura di questa discussione capirai che non è stato aperto per far tornare Allegri ma per far capire a chi denigrava in maniera assoluta il nostro precedente allenatore forse aveva torto marcio.

ma aveva torto marcio in base a cosa?

allegri non ha responsabilità?

ce le ha oggi sarri, perchè non ieri allegri? secondo te, pur con i limiti della rosa, non si poteva ottenere di più da quella rosa?

ma dai... 

[Mark92 3.777]

15 minuti fa, Amadir ha scritto:

La rosa ha problemi evidenti da anni.

 

MA il suo riuscire comunque a sfruttarla dipende da chi siede in panca. Un gestore tipo Max cercherà di cavare sempre il ragno dal buco anche a costo di offrire spettacoli indecenti e otterrà comunque dei risultati, un allenatore con le sue idee come Sarri avrà invece più bisogno di giocatori in grado di supportare il suo modo di vedere il calcio per combinare qualcosa.

 

Il prolema non è Sarri, il problema è aver scelto un allenatore dandogli in mano una rosa adatta ad un gestore. I vari Gasperini/Klopp/Guardiola sarebbero allo stesso punto di Sarri.

 

Bisogna decidersi: o si continua a fare mercato ad minchiam e allora si prende un certo tipo di mister, o se si vuole svoltare anche lato gioco giocato per rendere più appetibile il prodotto Juve bisogna poi mettere in piedi un team in una certa maniera, assecondando il mister il più possibile. E bisogna anche accettare inciampi e fallimenti nel mentre (vedi il primo anno di Pep al City o i primi 3 anni di Klopp a Liverpool o lo stesso Gasperini all'Atalanta che forse non tutti si ricordano ma ha rischiato seriamente di non mangiare il panettone il suo primo anno a Bergamo causa sfilza di sconfitte imbarazzante).

in parte d'accordo .... unico appunto ... eviterei di differenziare i giocatori per tizio e i giocatori per caio 

 

 

servono i giocatori forti .....FINE

[Amadir 5.586]

2 minuti fa, Mark92 ha scritto:

in parte d'accordo .... unico appunto ... eviterei di differenziare i giocatori per tizio e i giocatori per caio 

 

 

servono i giocatori forti .....FINE

Nì. Con un gestore in panca, assolutamente sì. Con un allenatore, il giocatore forte ma non funzionale rischia di essere meno utile di uno più scarso ma più funzionale.

 

Nainggollan è ancora oggi meglio di tutti gli altri centrocampisti dell'Inter messi assieme (escluso Eriksen) e Icardi non è certo peggio di Lukaku, epuure...

 

Ti ricordi quando Conte sclerò perchè gli avevamo venduto Giaccherini (mica Robben, eh)? Ecco...

[Aspettando la terza... 1.956]

Allegri è nella top 5 mondiale, se avesse vinto una Champions sicuro tra i primi 3. Sarri è un mediocre, certo non da Juve, non si possono paragonare.

[DEDONE 5.543]

20 minuti fa, dylan88 ha scritto:

In 5 anni Allegri non ha avuto nessun problema, o meglio i problemi li aveva e li risolveva come deve fare qualsiasi allenatore lautamente remunerato, ha portato a casa 11 trofei e ci ha ridato grande dignità internazionale e rispetto degli avversari, se a Sarri non andava bene la rosa non doveva venire e può sempre recidere e andarsene , che tornasse a Napoli che gli piace tanto.

Io sono stato sempre un grande sostenitore di Allegri, però per me non è corretto quanto dici su Sarri. Sarri come Klopp o guardiola, ha un'idea precisa di calcio e necessitano di giocatori con determinate caratteristiche. Al di là della scelta dell'allenatore, chiunque al posto di Sarri avrebbe accettato la Juve, è la società che deve fare le scelte. Se prendi Sarri devi essere capace di mettergli in mano una rosa ben precisa. Altrimenti se vuoi un gestore che si adatta alle rose vai su altri profili. Sta storia che la società fa gli acquisti e l'allenatore li gestisce ha fatto saltare il primo Conte, è andata bene con Allegri grazie alle sue capacità gia dimenticate, sta scricchiolando oggi. Ma c'era da aspettarselo prima o poi. Però io dico che tutto può accadere.

[LiamBrady10 17.306]

5 minuti fa, Aspettando la terza... ha scritto:

Allegri è nella top 5 mondiale, se avesse vinto una Champions sicuro tra i primi 3. Sarri è un mediocre, certo non da Juve, non si possono paragonare.

Va cacciato prima che ci trascini completamente nel baratro (non vincere un casso di niente).

Di bel gioco nemmeno l'ombra, incassiamo decisamente più goal e segnamo di meno... se poi ci aggiungi la perla che ha "visto bene" di idolatrare  i suoi "figli" di Napoli, mi spieghi come casso fa a star ancora seduto su una panchina come la nostra??!? 

Viaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa por**@°##* !!!!!!!!!!