La maturità acquisita da Paulo Dybala

[JVS 4.767]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Wow. Incredibile. Non credo ai miei occhi.

Perché? Non credo di aver mai scritto il contrario! 

[ZizouZidane 17.282]

Adesso, JVS ha scritto:

Perché? Non credo di aver mai scritto il contrario! 

Devo aver letto male io, in passato. 

 

Magari anche @Deborah J.

[JVS 4.767]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Devo aver letto male io, in passato. 

 

Magari anche @Deborah J.

Non sarebbe la prima volta.

 

Dybala è oggettivamente uno dei giocatori più importanti della Juventus. Ciò non vuol dire, ovviamente, che sia insostituibile, che debba giocare sempre, che si debba cambiare la posizione di Ronaldo per lui, ecc. 

[ZizouZidane 17.282]

2 minuti fa, JVS ha scritto:

Non sarebbe la prima volta.

 

Dybala è oggettivamente uno dei giocatori più importanti della Juventus. Ciò non vuol dire, ovviamente, che sia insostituibile, che debba giocare sempre, che si debba cambiare la posizione di Ronaldo per lui, ecc. 

Ascolta, non moltissimo tempo fa, nel post relativo al possibile rinnovo di Dybala, tra le altre cose, hai scritto:

 

"Se confermate, sono cifre senza senso per un giocatore bravo ma che attualmente non è neppure un titolare indiscusso di questa squadra."

 

Opinioni come questa mal si conciliano con "L'argentino è sicuramente importante per la Juventus e non lo scopriamo certo quest'anno".

 

L'Italiano è una lingua che consente molte sfumature e occorre essere precisi. Un giocatore bravo non è un giocatore importante. Sono concetti completamente diversi. 

 

Ma mi rallegro del tuo cambio di opinione dall'argentino.

[Pavel magno 65 6.162]

46 minuti fa, Dystopian ha scritto:

Vabbè ognuno può pensarla come vuole, ma è un dato di fatto che sia sopravvalutato. C’è chi è soddisfatto del suo rendimento, e non dico niente, opinione rispettabile ma non si può che ridere dei fan sfegatati che arrivano ad accostamenti e paragoni da denuncia 🤣, e vedo che vanno avanti pure da giorni 🤣.  Un consiglio, Ronaldo o i fuoriclasse lascateli proprio fuori da questo topic, sono categorie differenti. 

Quotone. 

[JVS 4.767]

33 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ascolta, non moltissimo tempo fa, nel post relativo al possibile rinnovo di Dybala, tra le altre cose, hai scritto:

 

"Se confermate, sono cifre senza senso per un giocatore bravo ma che attualmente non è neppure un titolare indiscusso di questa squadra."

 

Opinioni come questa mal si conciliano con "L'argentino è sicuramente importante per la Juventus e non lo scopriamo certo quest'anno".

 

L'Italiano è una lingua che consente molte sfumature e occorre essere precisi. Un giocatore bravo non è un giocatore importante. Sono concetti completamente diversi. 

 

Ma mi rallegro del tuo cambio di opinione dall'argentino.

Su una cosa hai ragione: le parole sono importanti.

Se rileggi bene, non c'è alcuna contraddizione in ciò che ho scritto. Probabilmente ti confonde il fatto che non mi schiero né tra gli hater né tra i fan di Dybala. L'argentino è uno dei giocatori più importanti della Juventus, basti pensare che è il giocatore con la valutazione più alta su Transfermarkt, ma ciò non toglie che sia sostituibile o che un eventuale rinnovo a 10 milioni abbia poco senso vista la sua difficile compatibilità con Ronaldo. 

[antoniof 1.786]

51 minuti fa, JVS ha scritto:

Posto che i due giocatori sono imparagonabili sotto tutti i punti di vista, continuo a leggere la storia degli 11 assist di Dybala vs i 3 di Ronaldo, che dovrebbe provare una maggiore centralità dell'argentino nel gioco della Juventus. 

In realtà Dybala ha fatto 6 assist su azione quest'anno (fonte Whoscored). Negli 11 assist a cui arriva Transfermarkt sono conteggiati gli angoli (2) e i rigori procurati (3).

Anche Ronaldo ha procurato dei rigori (almeno 2), ma avendoli realizzati lui stesso Transfermarkt non li prende in considerazione.

Ma guardiamo i numeri: Dybala è leggermente più presente di Ronaldo nella manovra della Juventus (42 passaggi a partita vs 35) e serve un maggior numero di passaggi chiave (nemmeno troppi: 2 vs 1,7). Cosa vuol dire questo? Che pur essendo il nostro finalizzatore, Ronaldo crea occasioni per i compagni quasi quanto Dybala. 

L'argentino è sicuramente importante per la Juventus e non lo scopriamo certo quest'anno, ma per favore lasciamo stare i paragoni con Ronaldo.

Ti manca un particolare, il minutaggio, differente tra i due. Nelle medie devi contare che Ronaldo gioca per 100 minuti a partita, Dybala in molte ha fatto 20 minuti. A livello di presenze è una cosa, quando si parla di statistiche, che nel calcio vogliono dire zero, comunque bisognerebbe sempre calibrarle con il minutaggio. Cosa che si evidenzia, ad esempio, nei passaggi, che tu hai preso in considerazione, perché la media di Dybala scende ovviamente, mentre quella di Ronaldo rimane costante. 

[antoniof 1.786]

2 minuti fa, JVS ha scritto:

Su una cosa hai ragione: le parole sono importanti.

Se rileggi bene, non c'è alcuna contraddizione in ciò che ho scritto. Probabilmente ti confonde il fatto che non mi schiero né tra gli hater né tra i fan di Dybala. L'argentino è uno dei giocatori più importanti della Juventus, basti pensare che è il giocatore con la valutazione più alta su Transfermarkt, ma ciò non toglie che sia sostituibile o che un eventuale rinnovo a 10 milioni abbia poco senso vista la sua difficile compatibilità con Ronaldo. 

Si ma non vi rendete conto che Ronaldo quest'anno o al massimo l'anno prossimo va in altri lidi per ovvi motivi anagrafici. Io capisco che la Champions stia ossessionando molti, ma la Juve non finisce tra qualche mese o un anno, almeno spero.

[JVS 4.767]

6 minuti fa, antoniof ha scritto:

Ti manca un particolare, il minutaggio, differente tra i due. Nelle medie devi contare che Ronaldo gioca per 100 minuti a partita, Dybala in molte ha fatto 20 minuti. A livello di presenze è una cosa, quando si parla di statistiche, che nel calcio vogliono dire zero, comunque bisognerebbe sempre calibrarle con il minutaggio. Cosa che si evidenzia, ad esempio, nei passaggi, che tu hai preso in considerazione, perché la media di Dybala scende ovviamente, mentre quella di Ronaldo rimane costante. 

Osservazione corretta, ma né io né te sappiamo quanto siano raffinati i calcoli di Whoscored. In assenza di altri dati, prenderei per buoni quelli che ho riportato. Volendo essere più precisi, ed essendo solo 6 le partite da subentrato di Dybala in A, l'oscillazione può arrivare a circa 8 passaggi. Ciò non cambia il fatto che Ronaldo incida sulla manovra non solo sul lato realizzativo.

[JVS 4.767]

21 minuti fa, antoniof ha scritto:

Si ma non vi rendete conto che Ronaldo quest'anno o al massimo l'anno prossimo va in altri lidi per ovvi motivi anagrafici. Io capisco che la Champions stia ossessionando molti, ma la Juve non finisce tra qualche mese o un anno, almeno spero.

E chi ti dice che non vendano Dybala in estate per comprare qualcuno di più forte e compatibile con Ronaldo? Una volta che fa parte della rosa, l'età di Ronaldo è importante solo se incide negativamente sulle sue prestazioni. Finora, il 35enne Ronaldo è ancora il giocatore più forte del mondo. Io tifo Juventus e non Dybala: se sostituiscono l'argentino con un altro giocatore ugualmente forte e più adatto a giocare con Ronaldo, sono felice. 

[Dystopian 2.141]

1 ora fa, Juvecentus84 ha scritto:

Veramente la stagione 17/18, cioè la terza alla Juve, è stata per la più prolifica, solo in campionato ne fece 22

Il calo è arrivato l'anno scorso, arrivando a malapena alla metà dei gol tenuti in media nelle annate precedenti 

Dybala non ha mai avuto medie eccelse, buone si ma eccelse mai. Tralasciando  i vari fuoriclasse, che come già detto per una questione di decenza dovrebbero stare fuori in un topic in cui si parla di un buon/ottimo giocatore, le medie eccelse sono quelle che ha haaland. Dybala ci ha messo 4 anni di Champions per fare come il norvegese in una (e non ha finito). Dybala ha sempre giocato tanto e ha sempre battuto i rigori. La sua media non è per nulla alta per un attaccante di un top club. Buona, ma niente di più.

 

C’è stato un malinteso, nella stagione 17/18 è iniziato il suo calo. La prima parte aveva iniziato molto bene (dove ha fatto quasi tutti i gol della stagione), ma a partire da gennaio c’è stato un tracollo. È da quel momento che le sue medie sono crollate. Sono due anni esatti (quindi anche prima di Ronaldo) che segna col contagocce .

[antoniof 1.786]

12 minuti fa, JVS ha scritto:

E chi ti dice che non vendano Dybala in estate per comprare qualcuno di più forte e compatibile con Ronaldo? Una volta che fa parte della rosa, l'età di Ronaldo è importante solo se incide negativamente sulle sue prestazioni. Finora, il 35enne Ronaldo è ancora il giocatore più forte del mondo. Io tifo Juventus e non Dybala: se sostituiscono l'argentino con un altro giocatore ugualmente forte e più adatto a giocare con Ronaldo, sono felice. 

Le statistiche non si fanno a spanne  e le tue sono molto spannometriche. Detto questo, che Ronaldo sia il più forte del mondo, mi viene da sorridere, che sia ancora decisivo a 35 anni, ho seri dubbi, che la Juve debba costruire ancora la squadra per uno che l'anno prossimo avrà 36 anni, mi viene proprio da sbellicarmi dalle risate. io tifo Juve, tu tifi Ronaldo, questo è evidente. Io preferisco che vendano Ronaldo perché potremmo investire 90 milioni all'anno, rafforzando veramente la squadra. 

[Gommonauta61 813]

Il 18/2/2020 Alle 21:32, ZizouZidane ha scritto:

Che, in fase di realizzazione, vengono tutti depotenziati. 

 

Dopo di che, non basta affatto affiancargli un attaccante centrale che sa muoversi bene. Quando Ronaldo si accentra, a sinistra chi c'è? 

 

I problemi tattici, ripeto, Dybala ce li sta risolvendo. E potrei anche spiegarti come e perché. Ma, francamente, non ne ho voglia.

Tempo perso, non c'è miglior sordo di chi non vuol sentire!

[Gommonauta61 813]

10 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Ribadisco il concetto: sul piano della manovra, nessuno, attualmente, è più incisivo di Dybala.

 

Quanto allo zampino nei gol, Ronaldo è a quota 24 reti e 3 assist. Dybala, finora, ha messo insieme 12 reti e 11 assist. 

Scrivi pure che 24 meno 7 (rigori) somma 17 e 12 più sette (rigori) somma 19 o forse discutiamo la matematica?

[Roby10 202]

3 ore fa, Pavel magno 65 ha scritto:

Niente di più sbagliato, la maglia è storia, passione, sentimento emozione.

Scusa ma fammi capire una cosa, che storia avrebbe avuto quella maglia senza tutti gli illustri calciatori che l'hanno indossata e di cui ne parli cosi superficialmente?!  La maglia di per se è un pezzo di stoffa che sia del Real o del Pizzighettone... Il mito lo hanno creato gli uomini che hanno dato tutto per quei colori... dentro e fuori dal campo, stai parlando di fantasie senza senso.

[Giannij Stinson 24.591]

Dybala sa inventare calcio ed è questa la cosa più importante. Non so se quest’anno maturità sia stata trovata al 100% visto che ogni volta che lo diciamo veniamo delusi, ma pur essendo un incostante, per come vedo io le cose, un Dybala che inventa calcio è sempre meglio averlo che non averlo. 

[juventudes 10.784]

12 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Si, ma io ti dico perché, secondo me, tatticamente parlando, è più decisiva la presenza di Dybala. Tu ti limiti a rispondere che Ronaldo è più forte (cosa, peraltro, condivisa da chiunque).

 

Come vedi, io continuo a sostenere un argomento e tu mi rispondi con un altro.

Io non ho detto che Ronaldo è più forte, quello è scontato, ho detto che è più decisiva la sua presenza rispetto a quella di Dybala, ossia lo stesso argomento di cui parli tu.

[IGOR ROSSETTI 56]

"il rinnovo non venga messo in discussione", ma in discussione per i geni della dirigenza lui lo è sempre,penso sia l'unico davvero sempre in discussione della rosa,paradossale,visto che stiamo parlando del miglior marcatore dal 2012 con questa maglia,che si è perso il conto delle partite che ha risolto (spesso,anche da solo) da quando è alla Juve,ma nonostante tutto,la priorità di questa dirigenza pare sia allungare le pensioni d'oro,piuttosto che assicurarsi la permanenza di uno degli unici due (ll più giovane) fenomeni che si ha in attacco,ma dopo quest'estate li si è ormai inquadrati (purtroppo), ah, quanto a tutti quelli che quest'estate erano a favore della sua cessione,miraccomando,alla prima partita opaca,ammazzatelo dinuovo di critiche. 

P.S. Non avevo letto i commenti precedenti prima di commentare..e niente,questa tifoseria odia i giocatori di qualità, altrimenti non si spiega,marcia dentro proprio.

Allucinante quanto letto. 

[Robbiatino69 1]

15 ore fa, JVS ha scritto:

E chi ti dice che non vendano Dybala in estate per comprare qualcuno di più forte e compatibile con Ronaldo? Una volta che fa parte della rosa, l'età di Ronaldo è importante solo se incide negativamente sulle sue prestazioni. Finora, il 35enne Ronaldo è ancora il giocatore più forte del mondo. Io tifo Juventus e non Dybala: se sostituiscono l'argentino con un altro giocatore ugualmente forte e più adatto a giocare con Ronaldo, sono felice. 

Chi una prima punta per essere compatibile ?

e quando si ritira il fenomeno chi fa il nr10?

quali sono i giocatori più forti di Paulo disponibili?

 

[Dystopian 2.141]

1 ora fa, IGOR ROSSETTI ha scritto:

"il rinnovo non venga messo in discussione", ma in discussione per i geni della dirigenza lui lo è sempre,penso sia l'unico davvero sempre in discussione della rosa,paradossale,visto che stiamo parlando del miglior marcatore dal 2012 con questa maglia,che si è perso il conto delle partite che ha risolto (spesso,anche da solo) da quando è alla Juve,ma nonostante tutto,la priorità di questa dirigenza pare sia allungare le pensioni d'oro,piuttosto che assicurarsi la permanenza di uno degli unici due (ll più giovane) fenomeni che si ha in attacco,ma dopo quest'estate li si è ormai inquadrati (purtroppo), ah, quanto a tutti quelli che quest'estate erano a favore della sua cessione,miraccomando,alla prima partita opaca,ammazzatelo dinuovo di critiche. 

P.S. Non avevo letto i commenti precedenti prima di commentare..e niente,questa tifoseria odia i giocatori di qualità, altrimenti non si spiega,marcia dentro proprio.

Allucinante quanto letto. 

cosa vuol dire miglior marcatore? E' a Torino da 5 anni, ha cinquemila presenze, non è un ragionamento serio. Devi fare la media gol con le presenze. E come già scritto piu' volte da alcuni di noi, la sua media è tutt'altro che eccelsa. se gli togli le reti su rigore crolla. Ha una media inferiore a tutti gli attaccanti dei top team Europei.

dybala non è stato ancora in grado di raccogliere l'eredità di Tevez, giocatore oggettivamente superiore a lui.

[JVS 4.767]

3 ore fa, Robbiatino69 ha scritto:

Chi una prima punta per essere compatibile ?

e quando si ritira il fenomeno chi fa il nr10?

quali sono i giocatori più forti di Paulo disponibili?

 

Lukaku sarebbe stato perfetto. 

[RobertoDub 2.198]

18 hours ago, Dystopian said:

Dybala non ha mai avuto medie eccelse, buone si ma eccelse mai. Tralasciando  i vari fuoriclasse, che come già detto per una questione di decenza dovrebbero stare fuori in un topic in cui si parla di un buon/ottimo giocatore, le medie eccelse sono quelle che ha haaland. Dybala ci ha messo 4 anni di Champions per fare come il norvegese in una (e non ha finito). Dybala ha sempre giocato tanto e ha sempre battuto i rigori. La sua media non è per nulla alta per un attaccante di un top club. Buona, ma niente di più.

 

C’è stato un malinteso, nella stagione 17/18 è iniziato il suo calo. La prima parte aveva iniziato molto bene (dove ha fatto quasi tutti i gol della stagione), ma a partire da gennaio c’è stato un tracollo. È da quel momento che le sue medie sono crollate. Sono due anni esatti (quindi anche prima di Ronaldo) che segna col contagocce .

Dybala gioca in un club che fa(ceva?) della difesa la sua arma principale.

Neanche Ronaldo segna quanto Haaland, da quando è con noi.

 

Un po' di contesto andrebbe utilizzato.

[Dystopian 2.141]

1 minuto fa, RobertoDub ha scritto:

Dybala gioca in un club che fa(ceva?) della difesa la sua arma principale.

Neanche Ronaldo segna quanto Haaland, da quando è con noi.

 

Un po' di contesto andrebbe utilizzato.

scusanti, mai viste tante scusanti per un giocatore.

Cristiano Ronaldo è perfettamente in linea con le ultime stagioni al Real Madrid. Prima dei 30 anni era un alieno con piu' di 50 reti stagionali

Certo certo, Haaland  giocava e segnava in Champions nel temibile Salisburgo, e ora gioca in una squadra con a centrocampo Witsel ed Emre Can

[Style; 1.274]

4 minuti fa, RobertoDub ha scritto:

Dybala gioca in un club che fa(ceva?) della difesa la sua arma principale.

Neanche Ronaldo segna quanto Haaland, da quando è con noi.

 

Un po' di contesto andrebbe utilizzato.

Anche perché secondo il suo ragionamento Halaand>>>>>Dybala il quale a sua volta è >>>>Hazard

[RobertoDub 2.198]

1 minute ago, Dystopian said:

scusanti, mai viste tante scusanti per un giocatore.

Cristiano Ronaldo è perfettamente in linea con le ultime stagioni al Real Madrid. Prima dei 30 anni era un alieno con piu' di 50 reti stagionali

Certo certo, Haaland  giocava e segnava in Champions nel temibile Salisburgo, e ora gioca in una squadra con a centrocampo Witsel ed Emre Can

Quanti gol ha fatto Ronaldo in Champions quest'anno? Più di 9? E l'anno scorso?

Tu hai parlato di Champions, quindi ora non tirare in ballo i campionati.