Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[Wolfman45 2.403]

12 minuti fa, AlDü ha scritto:

Argelato, tu, a giudicare dal dato casi/deceduti, sei di Pieve. 

Non ce la si fa proprio a non guardare i dati della ausl ogni giorno...

Gia purtroppo

[SuperEagle 6.510]

1 minuto fa, SuperT ha scritto:

Adesso dove siamo, secondo te?

Ovviamente, nella fase più lunga e “stiracchiata”, quella della parabola che sale sempre più piatta. Questo è sicuro, perché tre settimane di chiusura non possono non aver rallentato i contagi. 
Sul “quando” i numeri fotograferanno al meglio quel che sta avvenendo oggi, dipende. 

[sergio 1157 1.230]

32 minuti fa, Troy McClure ha scritto:

Secondo voi, quando usciremo dall'emergenza, riusciremo a fare una riflessione sulla nostra vita e sul nostro futuro come collettività o ritorneremo a piegarci sulle nostre vecchie faccende e tutto sarà come prima?

la riflessione sicuramente si farà. bisogna vedere se sarà conseguente anche un'azione per dare un futuro diverso alla nostra colletività, già sarebbe bello un licenziamento in tronco di barbara d'urso... senza farle mancare il lavoro, per carità, ma magari qualcosa di più appropriato...

[SuperT 31.051]

3 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Ovviamente, nella fase più lunga e “stiracchiata”, quella della parabola che sale sempre più piatta. Questo è sicuro, perché tre settimane di chiusura non possono non aver rallentato i contagi. 
Sul “quando” i numeri fotograferanno al meglio quel che sta avvenendo oggi, dipende. 

Dici che deve ancora arrivare il picco?

ma poi per picco che si intende?

[32sulcampo 3.940]

5 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

giuro anche io l'ho pensato, ma comincio a non essere più convinto. tutti noi dobbiamo giustificare tanti, troppi morti, e per farlo... comincio a pensare diventi più semplice mettere in dubbio chi sta lontano. tutti noi pensavamo che 3300 morti in cina fossero tanti, ora vedendo i numeri.. europei tendiamo a non crederci più. però... la korea del sud che è il 2° contagio... ha 159 morti e han fatto di più che tutta l'europa messa insieme. forse abbiam guardato con una certa superficialità cosa succedeva lontano da noi, pensando di essere migliori.

solo che per esserlo davvero, lo dobbiamo anche dimostrare. prevedere 100 mila morti come fa trump, non aiuta a pensare di essere migliori. visto anche che fino a ieri era stato trattato come una semplice influenza, e non credo ci aiuti pensare che se lo abbiamo trattato con superficialità è colpa della cina che non dato numeri esatti. forse... vogliam nascondere un po troppe responsabilità

I Coreani sono stati realmente efficienti (anche per l'esperienza nella gestione di epidemie in tempi recenti) e sono più affidabili e trasparenti. Inoltre hanno una sanità di primo livello e hanno fatto largo uso della tecnologia.

I Cinesi hanno causato il diffondersi del virus con la loro condotta di vita scellerata e non hanno fatto niente per far capire al resto del mondo quanto fosse pericoloso questo virus. Di loro non mi fido per nulla, sarebbero capacissimi di occultare tutto.

[Goool1997 392]

2 ore fa, marcomazzoli87 ha scritto:

'Sto Tg5 ha rotto i * con 'sto rischio boom di contagi al sud.Sembra quasi che ci sperino  

Ma veramente oh! 

[the killing hand 1.347]

16 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

giuro anche io l'ho pensato, ma comincio a non essere più convinto. tutti noi dobbiamo giustificare tanti, troppi morti, e per farlo... comincio a pensare diventi più semplice mettere in dubbio chi sta lontano. tutti noi pensavamo che 3300 morti in cina fossero tanti, ora vedendo i numeri.. europei tendiamo a non crederci più. però... la korea del sud che è il 2° contagio... ha 159 morti e han fatto di più che tutta l'europa messa insieme. forse abbiam guardato con una certa superficialità cosa succedeva lontano da noi, pensando di essere migliori.

solo che per esserlo davvero, lo dobbiamo anche dimostrare. prevedere 100 mila morti come fa trump, non aiuta a pensare di essere migliori. visto anche che fino a ieri era stato trattato come una semplice influenza, e non credo ci aiuti pensare che se lo abbiamo trattato con superficialità è colpa della cina che non dato numeri esatti. forse... vogliam nascondere un po troppe responsabilità

La Cina, fulgido esempio di trasparenza.....

[SuperEagle 6.510]

9 minuti fa, SuperT ha scritto:

Dici che deve ancora arrivare il picco?

ma poi per picco che si intende?

Ognuno ha la sua idea.....per me il picco è allorquando vi sarà il numero massimo di positivi al virus, che sale per quanti sono i nuovi contagi (sempre meno) e scende per quanti sono i guariti e i deceduti.

Solo che per un nuovo contagio (che ritarda la venuta del picco) ci vuole un amen, per una guarigione o un decesso (fattori che accelerano la venuta del picco) può volerci un mese dal contagio. Ecco perché il tempo (unitamente alla clausura e all’implementazione dei mezzi) gioca sempre e comunque a favore.
Quelli che dicono “le misure non funzionano”, dovrebbero spiegare rispetto a quale risultato atteso non funzionano. Per me, semplicemente, non possono non funzionare. 

[the killing hand 1.347]

3 ore fa, kranomed ha scritto:

che stiano nascondendo dei dati è palese, però va anche detto che a livello di sanità sono 10 categorie sopra a noi, non tanto come luminari o medici mediamente bravi , quanto per i mezzi a loro disposizione che sono almeno 10 volte superiori ai nostri, dato che tra pubblico e privato contano tipo 30k di posti letto di TI.

quindi è chiaro che loro fanno meno fatica di noi a guarirli perchè possono intubarli tutti appena si presentano con una saturazione sospetta, dopo di che c'è anche da pensare che non abbiano alcun problema di reperimento medicine, nel senso che i soldi li hanno e li spendono.

comunque si, sono abbastanza sicuro che abbiano qualche migliaio di morti anche loro, solo che non avendo fatto i tamponi sia prima che dopo post morte, i loro decessi sono stati conteggiati come normali decessi mensili...

Che la germania abbia 30k di posti di TI ci credo poco, i crucchi sono bravi a giocare con i numeri, vedi il loro debito pubblico. Probabilmente sfanfarano quel numero, ma ci contano anche i posti di semi-intensiva. Anche perché, avessero anche quei posti, normalmente con che pazienti li riempiono? Se anche noi, mediamente, non saturiamo i nostri di TI? E in Italia si tende a ricoverare molto in TI. I posti in TI costano, non penso che ce li abbiamo di scorta per le emergenze. E comunque anche il numero di ricoverati in TI è irrealmente basso.

Che poi, che il SSN tedesco sia 10 volte meglio del nostro dove lo vedi. Le varie classifiche che tengoo in conto vari indicatori non dice quello.

[Bob Kelso 31.620]

3 ore fa, RogerWaters ha scritto:

Cerca di fare un'azione preventiva per evitare il ricovero. Quanto meno è da apprezzare (anche per non è nemmeno giovanissimo). 

 

no no va certamente elogiato per questo, però come diceva un utente ha un metodo troppo inclusivo, in ER infatti il dato deceduti è sovrastimato vengono considerati affetti alcuni pazienti non testati o con la storia dei falsi negativi

[pot 6.231]

49 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

non so se qualcuno l´ha giá pubblicato...nel caso pazienza...ma comunque é qualcosa che davvero per me merita...oggi che sul web troviamo la peggio m. fra patetici politici che si mettono a pregare in trasmissioni tv...complottisti vari che diffondono materiale per cui meriterebbero loro l´arresto e l´esclusione dai diritti civili chi li condivide sul web...trovare questa cosa qui´..questo diamante in mezzo a tanta m. é un sollievo

il ragazzo é bravo...ha talento...é intelligente...brano e location perfetta... un piccolo capolavoro che meritrebbe un risalto addirittura internazionale
 

 

Bravo... certo che la location del terrazzo è discreta... 

[effe1986 4.791]

1 ora fa, Tigrero ha scritto:

Burioni su tw riporta uno studio che afferma che in Italia ci sono attualmente 6 milioni di “infetti”. 

 

Mah, non so più che pensare

Ci sono 6 mln di infetti e oggi su 23mila tamponi fatti solo su sintomatici sono stati così sfortunati che hanno beccato solo 4200 positivi. 

Forse ci potrebbe stare che ci sono il doppio o il triplo dei contagiati, di più non ci credo dato che comunque ogni gg la maggior parte dei tamponi sono negativi. 

[*Julian* 9.394]

1 ora fa, sergio 1157 ha scritto:

giuro anche io l'ho pensato, ma comincio a non essere più convinto. tutti noi dobbiamo giustificare tanti, troppi morti, e per farlo... comincio a pensare diventi più semplice mettere in dubbio chi sta lontano. tutti noi pensavamo che 3300 morti in cina fossero tanti, ora vedendo i numeri.. europei tendiamo a non crederci più. però... la korea del sud che è il 2° contagio... ha 159 morti e han fatto di più che tutta l'europa messa insieme. forse abbiam guardato con una certa superficialità cosa succedeva lontano da noi, pensando di essere migliori.

solo che per esserlo davvero, lo dobbiamo anche dimostrare. prevedere 100 mila morti come fa trump, non aiuta a pensare di essere migliori. visto anche che fino a ieri era stato trattato come una semplice influenza, e non credo ci aiuti pensare che se lo abbiamo trattato con superficialità è colpa della cina che non dato numeri esatti. forse... vogliam nascondere un po troppe responsabilità

Esatto...

Intanto quelli che "contano solo i morti per e non con" salgono a oltre 100 morti in un giorno, con la mortalita' che schizza a 0.96%.

Fosse vero che in Germania 1 su 100 muore esclusivamente di Covid-19 (e non lo e' secondo fonti ufficiali), senza patologie pregresse, sarebbe un'ecatombe.

[blackwhiteduke 1.895]

2 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Ci sono 6 mln di infetti e oggi su 23mila tamponi fatti solo su sintomatici sono stati così sfortunati che hanno beccato solo 4200 positivi. 

Forse ci potrebbe stare che ci sono il doppio o il triplo dei contagiati, di più non ci credo dato che comunque ogni gg la maggior parte dei tamponi sono negativi. 

non oggi... ci son stati complessivamente 6 milioni di infetti da inizio epidemia (che va spostata indietro nel tempo) ... lo studio é degli epidemiologi dell´imperial college di londra... c´e' comunque un range ampio nello scenario... che va dal 3,2 per cento della popolazione al 26 per cento ... circa il 10 per cento la stima piú probabile per loro all´interno di questo range

la cosa peraltro é verosimilissima...considerando che l´influenza stagionale arriva a contagiare 6-8 milioni di persone in una stagione intera...anche quel piccolo esperimento fatto in quel paesino in provincia di pavia con le analisi del sangue lascia immaginare che si parli di milioni di contagiati finora...anche se occorrerá (ma penso accadrá a breve un po´ ovunque) fare questi test su campioni di ben altro numero

[fabiotrb 837]

1 ora fa, sergio 1157 ha scritto:

giuro anche io l'ho pensato, ma comincio a non essere più convinto. tutti noi dobbiamo giustificare tanti, troppi morti, e per farlo... comincio a pensare diventi più semplice mettere in dubbio chi sta lontano. tutti noi pensavamo che 3300 morti in cina fossero tanti, ora vedendo i numeri.. europei tendiamo a non crederci più. però... la korea del sud che è il 2° contagio... ha 159 morti e han fatto di più che tutta l'europa messa insieme. forse abbiam guardato con una certa superficialità cosa succedeva lontano da noi, pensando di essere migliori.

solo che per esserlo davvero, lo dobbiamo anche dimostrare. prevedere 100 mila morti come fa trump, non aiuta a pensare di essere migliori. visto anche che fino a ieri era stato trattato come una semplice influenza, e non credo ci aiuti pensare che se lo abbiamo trattato con superficialità è colpa della cina che non dato numeri esatti. forse... vogliam nascondere un po troppe responsabilità

bha.. gli indizi che in Cina sia andata diversamente inizano a venir fuori.... ed il Corea bisognerebe far tesoro di come si sono organizzati, anche perchè loro venivano dalle esperienze Sars e Mers, e quindi avvezzi a certe problematiche, con procedure già affinate, seppur in parte discutibili... ma quando la scelta è tra avere il tuo nome su una lista di presrizione e seguito con tellule telefoniche e gps (con 200 morti) o avere gli ospedali al collasso e chissa qualche decina di migliaia di morti... bhè, la selta diventa facile.

[fabiotrb 837]

5 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

non oggi... ci son stati complessivamente 6 milioni di infetti da inizio epidemia (che va spostata indietro nel tempo) ... lo studio é degli epidemiologi dell´imperial college di londra... c´e' comunque un range ampio nello scenario... che va dal 3,2 per cento della popolazione al 26 per cento ... circa il 10 per cento la stima piú probabile per loro all´interno di questo range

la cosa peraltro é verosimilissima...considerando che l´influenza stagionale arriva a contagiare 6-8 milioni di persone in una stagione intera...anche quel piccolo esperimento fatto in quel paesino in provincia di pavia con le analisi del sangue lascia immaginare che si parli di milioni di contagiati finora...anche se occorrerá (ma penso accadrá a breve un po´ ovunque) fare questi test su campioni di ben altro numero

penso che, pur con le pezze al c*ulo, quando questa storia sarà non dico superata, ma almeno contenuta, si farà un piano nazionale per lo screening completo di tutta la popolazione , come probabilmente faranno anche altre nazioni, per capire, tramite la rilevazione degli anticorpi, quanti in realtà avranno contratto il virus.

[POLARMAN 14.097]

1 ora fa, Troy McClure ha scritto:

Secondo voi, quando usciremo dall'emergenza, riusciremo a fare una riflessione sulla nostra vita e sul nostro futuro come collettività o ritorneremo a piegarci sulle nostre vecchie faccende e tutto sarà come prima?

purtroppo penso che per molti non farà differenza questa esperienza 

i più consapevoli saranno i feriti, ossia i parenti colpiti da lutto ed in seconda battuta chi ha preso coscienza delle cose 

[blackwhiteduke 1.895]

4 minuti fa, fabiotrb ha scritto:

penso che, pur con le pezze al c*ulo, quando questa storia sarà non dico superata, ma almeno contenuta, si farà un piano nazionale per lo screening completo di tutta la popolazione , come probabilmente faranno anche altre nazioni, per capire, tramite la rilevazione degli anticorpi, quanti in realtà avranno contratto il virus.

questo é fuor di dubbio .. pezze al c. a prescindere ... perché é proprio questo tipo di screening che é necessario per avere quelle informazioni che serviranno a gestire le epidemie di ritorno .. 

[POLARMAN 14.097]

 

Toti governatore liguria lo vedo convinto

Lui dice che dopo Pasqua quasi inevitabilmente si dovrà ripartire

Speriamo che da noi la coda dell'orda barbarica dell'8 marzo si esaurisca velocemente e non si alimenti

 

 

[Xanalar 1.449]

25 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

non oggi... ci son stati complessivamente 6 milioni di infetti da inizio epidemia (che va spostata indietro nel tempo) ... lo studio é degli epidemiologi dell´imperial college di londra... c´e' comunque un range ampio nello scenario... che va dal 3,2 per cento della popolazione al 26 per cento ... circa il 10 per cento la stima piú probabile per loro all´interno di questo range

la cosa peraltro é verosimilissima...considerando che l´influenza stagionale arriva a contagiare 6-8 milioni di persone in una stagione intera...anche quel piccolo esperimento fatto in quel paesino in provincia di pavia con le analisi del sangue lascia immaginare che si parli di milioni di contagiati finora...anche se occorrerá (ma penso accadrá a breve un po´ ovunque) fare questi test su campioni di ben altro numero

Mi sembra una fesseria, ce ne saremmo accorti dal numero dei morti fuori scala.
La letalità del virus è appurata, basterebbe calcolarla sul campione della diamond princess.

 

Potrebbe aver senso parlare di numeri doppi, tripli, quadrupli (come ipotizzato già)...ma non di milioni.

[fabiotrb 837]

1 minuto fa, blackwhiteduke ha scritto:

questo é fuor di dubbio .. pezze al c. a prescindere ... perché é proprio questo tipo di screening che é necessario per avere quelle informazioni che serviranno a gestire le epidemie di ritorno .. 

prima di accucciarmi a nanna mi è venuto in mente di guardare il numero di sanitari contagiati e i loro decessi. Dovrebbe essere un dato più attendibile di quello su tutta la popolazione... a me pare che sia intorno all'1% contro la decimazione  da Sars del dato cumulato italiano. Dai, saranno quasi un milione i contagi in Italia..

[Raikon 1.472]

9 minuti fa, OaOx ha scritto:

Mi sembra una fesseria, ce ne saremmo accorti dal numero dei morti fuori scala.
La letalità del virus è appurata, basterebbe calcolarla sul campione della diamond princess.

Quando parli di letalità appurata e tiri in ballo da diamond princess però ti faccio presente che su 712 casi ci sono stati 10 decessi e tuttora 15 persone che risultano gravi, a livello statistico siamo sull'1% che non è poco ma è sicuramente molto meno del nostro 10/11%.

[house20 625]

10 minuti fa, OaOx ha scritto:

Mi sembra una fesseria, ce ne saremmo accorti dal numero dei morti fuori scala.
La letalità del virus è appurata, basterebbe calcolarla sul campione della diamond princess.

 

Potrebbe aver senso parlare di numeri doppi, tripli, quadrupli (come ipotizzato già)...ma non di milioni.

Si ma i morti potrebbero essere aumentati esponenzialmente quando è stato difficile garantire le cure a tutti. E ciò anche considerando la mortalità delle altre regioni,  evidentemente molto più bassa rispetto a quella della Lombardia (non oso immaginare cosa sarebbe successo se il focolaio fosse stato al Sud...tipo da me in Campania).

[Xanalar 1.449]

18 minuti fa, Raikon ha scritto:

Quando parli di letalità appurata e tiri in ballo da diamond princess però ti faccio presente che su 712 casi ci sono stati 10 decessi e tuttora 15 persone che risultano gravi, a livello statistico siamo sull'1% che è poco ma è sicuramente molto meno del nostro 10/11%.

E la letalità quella è, circa 1-2%...come ipotizzato all'inizio....e non è poco, per nulla.
1% su 6 milioni ce ne saremmo accorti.

Poi i numeri della diamond sono un pò incasinati per via dei rimpatri e di tanti altri fattori...ma diciamo che siamo li.

[blackwhiteduke 1.895]

6 minuti fa, OaOx ha scritto:

Mi sembra una fesseria, ce ne saremmo accorti dal numero dei morti fuori scala.
La letalità del virus è appurata, basterebbe calcolarla sul campione della diamond princess.

e allora é una fesseria che abbia una contagiositá superiore a quella dell´influenza... l´influenza non fa certo (anche moltiplicando x3) 300.000 contagi in una stagione...ma come sappiamo svariati milioni...

 

il campione della diamond princess é molto parziale...é composto in larga prevalenza da passeggeri, non é tanto una questione di esiguitá complessiva..perché alla fine 700 contagiati posson essere anche un buon campione...ma il campione per essere attendibile e paragonato ad una popolazione reale deve essere "ben rappresentativo"

La questione piú semplice...fascie d´etá dei passeggeri ? quanta corrispondenza c´e´ con quelle delle popolazioni reali ? , credo non molta..dato che generalmente le crociere son preferite da un pubblico piú adulto che giovane...e in particolare spesso son scelte da persone in etá avanzata giá in pensione... quindi un campione nel caso in cui il dato della mortalitá dovrebbe essere piú elevato di quello riscontrabile in una popolazione.

oltretutto non rappresenta neanche un esempio di come un gruppo di persone o una popolazione possa subire il contagio in un´intera stagione influenzale di vari mesi, visto che son stati a contatto pochi giorni...anzi quei pochi giorni son stati sufficenti a far contagiare il 20 per cento dei passeggeri... in un lasso di tempo piú ampio..senza misure di precauzione il contagio avrebbe coinvolto un numero decisamente maggiore di soggetti